Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: Sutinator от марта 28, 2014, 10:30

Название: Раса
Отправлено: Sutinator от марта 28, 2014, 10:30
Какова этимология слова "Раса".

p.s. почему при произношении слова, а особо его производных, интуитивно происходит удваивание 'с' - "раССовый"/"раССа", с чем это связано?
Название: Раса
Отправлено: Dana от марта 28, 2014, 10:45
От итальянского razza, коего происхождение точно не известно.
Название: Раса
Отправлено: Tys Pats от марта 28, 2014, 10:47
rasa < (rass+a) < rasti ?

Вообще-то, "раса" чуть-чуть ассоциируется с "рассадой". Может быть по этому такое удлинение?
Название: Раса
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2014, 10:50
Цитата: SutinatorКакова этимология слова "Раса".
Цитата: Фасмерра́са "порода". Из нем. Rasse или франц. rасе, вероятно, от ит. razza; см. Литтман 101; Оберхуммер, Anz. Wien. Аkаd., 1928, 205; Клюге-Гётце 469.
Цитата: //www.etymonline.comrace "people of common descent," a word from the 16th century, from Middle French race, earlier razza "race, breed, lineage, family" (16c.), possibly from Italian razza, of unknown origin (cf. Spanish and Portuguese raza). Etymologists say no connection with Latin radix "root," though they admit this might have influenced the "tribe, nation" sense.
Original senses in English included "wines with characteristic flavor" (1520), "group of people with common occupation" (c.1500), and "generation" (1540s). Meaning "tribe, nation, or people regarded as of common stock" is by 1560s. Modern meaning of "one of the great divisions of mankind based on physical peculiarities" is from 1774 (though as OED points out, even among anthropologists there never has been an accepted classification of these).
Just being a Negro doesn't qualify you to understand the race situation any more than being sick makes you an expert on medicine. [Dick Gregory, 1964]
In mid-20c. U.S. music catalogues, "Negro." Klein suggests these derive from Arabic ra's "head, beginning, origin" (cf. Hebrew rosh). Old English þeode meant both "race, folk, nation" and "language;" as a verb, geþeodan, it meant "to unite, to join."
Цитата: //en.wiktionary.org/wiki/razza#ItalianOf uncertain origin:

  • From Vulgar Latin *radia, from Latin radius.
  • Perhaps from Old French haraz ("culture of horses")
  • Of Germanic origin; cf. Lombardic raiza, Middle High German reiza
  • Another theory is that the word came from Medieval Latin ratio (the nominative, as opposed to ragione from the accusative rationem, which nonetheless was attested with a similar sense to razza in the late Middle Ages; ratio also came to mean "idea" or "conception of something" in Ecclesiastical Latin), and underwent a change of ending later from an original form *razzo, or else derived ultimately from generatio through apheresis. See also Spanish raza.


Цитата: Sutinatorp.s. почему при произношении слова, а особо его производных, интуитивно происходит удваивание 'с' - "раССовый"/"раССа", с чем это связано?
К "интуиции" (если Вы намекаете на Великих ЭтРуссков-Рассенна и генетическую память) это ровно никакого отношения не имеет.
Это называется гиперкоррекция: подстраивание под более распространённую модель.
Не очень грамотные люди, слыша впервые это слово, воспринимают его как подобное словам касса, масса, даже брасса (в род. падеже) и решают, что в нём тоже пишется 2 буквы с.
И так и начинают произносить.
Название: Раса
Отправлено: Anixx от марта 28, 2014, 11:39
Извините, но я с одной буквой "с" это слово просто произнести не смогу, если не поменять ударение.
Название: Раса
Отправлено: Sutinator от марта 28, 2014, 11:41
Цитата: Dana от марта 28, 2014, 10:45
От итальянского razza, коего происхождение точно не известно.
Или скорее от немецкого "Rasse". Так что, товарищ Bhudh, Ваша теория о "неграмотности" является наивной.
Или, что вероятнее всего, от араб. "ra's" = голова,происхождение,начало.*

* что, кстати, по значению равно нации. (natio<g(e)Natio< GEN = РОД)
Название: Раса
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2014, 11:48
Цитата: Sutinator от марта 28, 2014, 11:41Или скорее от немецкого "Rasse". Так что, товарищ Bhudh, Ваша теория о "неграмотности" является наивной.
А как произносится немецкое Rasse, ненаивный Вы наш?‥
Название: Раса
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2014, 11:50
Цитата: Anixx от марта 28, 2014, 11:39Извините, но я с одной буквой "с" это слово просто произнести не смогу, если не поменять ударение.
А аббревиатуру NASA Вы как произносите?
Название: Раса
Отправлено: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 12:44
Цитата: Bhudh от марта 28, 2014, 11:50
Цитата: Anixx от марта 28, 2014, 11:39Извините, но я с одной буквой "с" это слово просто произнести не смогу, если не поменять ударение.
А аббревиатуру NASA Вы как произносите?
(Наверное, эн-эй-эс-эй... ::))
Название: Раса
Отправлено: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 12:49
Цитата: Anixx от марта 28, 2014, 11:39
Извините, но я с одной буквой "с" это слово просто произнести не смогу, если не поменять ударение.
Так учитесь же. Учиться никогда не поздно же. Потренируетесь с недельку-другую-третью, глядишь, и получится.
Название: Раса
Отправлено: antic от марта 28, 2014, 13:16
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 12:49
Так учитесь же
А зачем, собственно говоря, предпринимать героические усилия, чтобы плыть против течения? Произношение  "раса" с усилением на "с" — это дань традиции, большинство русских так говорит.
Название: Раса
Отправлено: Валер от марта 28, 2014, 13:43
Цитата: antic от марта 28, 2014, 13:16
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 12:49
Так учитесь же
А зачем, собственно говоря, предпринимать героические усилия, чтобы плыть против течения? Произношение  "раса" с усилением на "с" — это дань традиции, большинство русских так говорит.
Типичный представитель "большинстства" несимпатичен.
Название: Раса
Отправлено: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 13:49
Цитата: antic от марта 28, 2014, 13:16
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 12:49
Так учитесь же
А зачем, собственно говоря, предпринимать героические усилия, чтобы плыть против течения? Произношение  "раса" с усилением на "с" — это дань традиции, большинство русских так говорит.
Вы точно знаете насчёт большинства? Всероссийский опрос проводили? А вот в моём окружении почему-то большинство говорит грамотно, даже рабочий класс. Вот ради грамотного, а не неграмотного, произношения, и стоит предпринять некоторые усилия. Не думаю, что они будут настолько уж "героическими" или тем более титаническими.
Название: Раса
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 28, 2014, 16:53
Цитата: Dana от марта 28, 2014, 10:45
От итальянского razza, коего происхождение точно не известно.

Ст.-ит. razzo (ж. рода) «вид», «категория», «разряд» < лат. ratiō то же.
Название: Раса
Отправлено: Валентин Н от марта 28, 2014, 17:02
Цитата: Tys Pats от марта 28, 2014, 10:47
Вообще-то, "раса" чуть-чуть ассоциируется с "рассадой". Может быть по этому такое удлинение?
Нет, там такое же явление как в словах: ваННа, каССа, клеЩЩи,,, Заударная согласная в двухсложном слове удваивается, хотя и не во всех случаях, хотелось бы знать в каких тогда.
Название: Раса
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 28, 2014, 18:22
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2014, 17:02
Нет, там такое же явление как в словах: ваННа, каССа, клеЩЩи,,, Заударная согласная в двухсложном слове удваивается, хотя и не во всех случаях, хотелось бы знать в каких тогда.

В данном случае — [-асә] подвержено развитию в [-ас:ә]; [-анә > -ан:ә] также имеет место, но не столь последовательно.
Название: Раса
Отправлено: dunash от апреля 26, 2016, 00:30
Что за  "Negro." Klein?
Название: Раса
Отправлено: watchmaker от октября 15, 2016, 20:07
ЦитироватьИли, что вероятнее всего, от араб. "ra's" = голова,происхождение,начало.*
А это с какого перепугу?
Название: Раса
Отправлено: RockyRaccoon от октября 16, 2016, 09:47
Цитата: Bhudh от марта 28, 2014, 11:50
Цитата: Anixx от марта 28, 2014, 11:39Извините, но я с одной буквой "с" это слово просто произнести не смогу, если не поменять ударение.
А аббревиатуру NASA Вы как произносите?
Можно ещё поинтересоваться, как произносит Anixx формы род. п. от "бас", "час". Неужели "басса", "часса"?
Название: Раса
Отправлено: maristo от октября 16, 2016, 10:48
Tabula rassa ;)
Название: Раса
Отправлено: Bhudh от октября 16, 2016, 10:52
Tabbulla rassa.
Fixi.
Название: Раса
Отправлено: maqomed1 от октября 16, 2016, 12:18
Цитата: watchmaker от октября 15, 2016, 20:07
ЦитироватьИли, что вероятнее всего, от араб. "ra's" = голова,происхождение,начало.*
А это с какого перепугу?
От аварского "рас" - волос.