Стала замечать у себя одну интересную вещь. Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15, так потом едва могу разогнуть спину. Раньше, вроде, такого не было. Это нормально?
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:35
Стала замечать у себя одну интересную вещь. Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15, так потом едва могу разогнуть спину. Раньше, вроде, такого не было. Это нормально?
старость не радость
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:35
Стала замечать у себя одну интересную вещь. Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15, так потом едва могу разогнуть спину. Раньше, вроде, такого не было. Это нормально?
У меня так давно, лет с 12-13. А ещё ноги трясутся, да?
Более того, я не могу лежать на спине. На боку меньше болит.
Гимнастику по утрам никто делать не пробовал?‥
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:45
В 24 года?
А мне 17 - лежать больно. :green:
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:45
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 18:37
старость не радость
В 24 года?
пробег тоже имеет значение.
поменайте позу на мисионерскую.
:-[
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:35
Стала замечать у себя одну интересную вещь. Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15, так потом едва могу разогнуть спину. Раньше, вроде, такого не было. Это нормально?
Йогой позанимайтесь.
Цитата: I. G. от марта 27, 2014, 18:55
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:35
Стала замечать у себя одну интересную вещь. Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15, так потом едва могу разогнуть спину. Раньше, вроде, такого не было. Это нормально?
Йогой позанимайтесь.
какая йога? :donno:
у девушки остеохондроз как минимум.
советую сауна, басеин, поза на спине.
очередность по выбору.
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:03
какая йога? :donno:
у девушки остеохондроз как минимум.
советую сауна, басеин, поза на спине.
очередность по выбору.
А чем оно плохо? :what:
Если немного и умеренно?
Цитата: I. G. от марта 27, 2014, 19:04
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:03
какая йога? :donno:
у девушки остеохондроз как минимум.
советую сауна, басеин, поза на спине.
очередность по выбору.
А чем оно плохо? :what:
Если немного и умеренно?
Нельзя интенсивно манипулировать позвоночником если не знаешь точно что там с позвоночными дисками.
разве что можно подвесить ее на турник .
:green:
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:08
Нельзя интенсивно манипулировать позвоночником если не знаешь точно что там с позвоночными дисками.
разве что можно подвесить ее на турник .
:green:
Я про "интенсивное" и не говорила.
На ЛФ пара медиков имеется. Ники, правда, забыл.
Цитата: I. G. от марта 27, 2014, 19:10
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:08
Нельзя интенсивно манипулировать позвоночником если не знаешь точно что там с позвоночными дисками.
разве что можно подвесить ее на турник .
:green:
Я про "интенсивное" и не говорила.
еще можно посидеть в позе лотоса.
8-)
Цитата: Poirot от марта 27, 2014, 19:11
На ЛФ пара медиков имеется. Ники, правда, забыл.
пара медиков или парамедики?
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:12
Цитата: I. G. от марта 27, 2014, 19:10
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:08
Нельзя интенсивно манипулировать позвоночником если не знаешь точно что там с позвоночными дисками.
разве что можно подвесить ее на турник .
:green:
Я про "интенсивное" и не говорила.
еще можно посидеть в позе лотоса.
8-)
Да ну.
Я по понедельникам хожу в бассейн и сауну, в среду - на щадящую йогу.
У Вас какие-то превратные о ней представления, в нашей группе даже бабушки есть. ;D
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 19:12
Цитата: Timiriliyev от марта 27, 2014, 18:45
А ещё ноги трясутся, да?
Бывает...
а в какой позе трясуться больше-в согнутом состоянии или в прямостояшем?
Цитата: I. G. от марта 27, 2014, 19:15
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:12
Цитата: I. G. от марта 27, 2014, 19:10
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:08
Нельзя интенсивно манипулировать позвоночником если не знаешь точно что там с позвоночными дисками.
разве что можно подвесить ее на турник .
:green:
Я про "интенсивное" и не говорила.
еще можно посидеть в позе лотоса.
8-)
Да ну.
Я по понедельникам хожу в бассейн и сауну, в среду - на щадящую йогу.
У Вас какие-то превратные о ней представления, в нашей группе даже бабушки есть. ;D
для эффективности бассейн,сауну и "йогу" надо совмещать.
:smoke:
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:21
для эффективности бассейн,сауну и "йогу" надо совмещать.
Ну нафиг.
Спину качать надо. Для начала свинги с гирей, наклоны и приседания. Дальше можно будет усложнять.
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:35
Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15
А зачем вы это делаете? :umnik:
Цитата: sagittarius от марта 27, 2014, 19:16
а в какой позе трясуться больше-в согнутом состоянии или в прямостояшем?
В согнутом.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2014, 20:58
А зачем вы это делаете? :umnik:
Угадайте с трёх раз :)
Боль в спине (http://lingvoforum.net/index.php?topic=67450.msg2074690#msg2074690)
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:35
Стала замечать у себя одну интересную вещь. Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15, так потом едва могу разогнуть спину. Раньше, вроде, такого не было. Это нормально?
Будете целыми днями просиживать у компа - ещё и не то заболит.
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 08:01
Будете целыми днями просиживать у компа - ещё и не то заболит.
Не, это у меня не болит :)
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 21:33
Угадайте с трёх раз :)
Медитируете? Колдуете? Думаете? :umnik:
Эх, хондроооооз!
А у кого его нет-то? Правильно сказали, старость не радость. Ну и буквой зю зачем долго стоять?
- Доктор, когда я нагибаюсь, вытягиваю вниз руки, поднимаю одну ногу, опускаю, поднимаю вторую, опускаю, разгибаюсь и поднимаю руки до пояса, одновременно слегка подпрыгивая, у меня появляется сильная боль в спине.
- Зачем вы проделываете такие сложные упражнения в вашем возрасте?
- А как я, по-вашему, должен надевать брюки?
Цитата: Драгана от марта 28, 2014, 09:08
Ну и буквой зю зачем долго стоять?
Ну например, овощи резать.
Цитата: Dana от марта 28, 2014, 08:26
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 08:01
Будете целыми днями просиживать у компа - ещё и не то заболит.
Не, это у меня не болит :)
Ну это как сказать. Я слышал, что спина может болеть при простатите.
Правда, я как-то, честно сказать, не совсем понял, может у вас быть простатит или не может.
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 12:03
Цитата: Dana от марта 28, 2014, 08:26
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2014, 08:01
Будете целыми днями просиживать у компа - ещё и не то заболит.
Не, это у меня не болит :)
Ну это как сказать. Я слышал, что спина может болеть при простатите. Правда, я как-то, честно сказать, не совсем понял, может у вас быть простатит или не может.
А, вы об этом.
Вроде, может.
Цитата: Dana от марта 27, 2014, 18:35
Стала замечать у себя одну интересную вещь. Стоит мне постоять в согнутом положении минут 10-15, так потом едва могу разогнуть спину. Раньше, вроде, такого не было. Это нормально?
Не очень нормально :no: В твоем-то возрасте. Причин болей в спине дофигище, но в 60-80% случаев, конечно же, вследствие дегенаративных процессов в позвоночном столбе. Если сильно беспокоит, можно помазать НПВП, типа ибупрофена или диклофенака, в гелях или в мазях. Так-то, лучше всего ЛФК и лечебный массаж. Остеохондроз не исключен.
Всё, приехали. Кажется, я заработал себе полноценный остеохондроз шейного отдела позвоночника. Последние два дня хреновое чувство, руки-ноги ломает, шея-спина болят, даже в груди что-то чувствуется, вздыхать больно. Вчера пришлось бежать домой из-за острой боли в плече и груди. Зато теперь я точно знаю, из-за чего последние три года болела голова при малейшей физической нагрузке.
Дана, жди. Эти боли в спине — только предисловие...
Цитата: Timiriliyev от апреля 13, 2014, 08:06
Всё, приехали. Кажется, я заработал себе полноценный остеохондроз шейного отдела позвоночника. Последние два дня хреновое чувство, руки-ноги ломает, шея-спина болят, даже в груди что-то чувствуется, вздыхать больно. Вчера пришлось бежать домой из-за острой боли в плече и груди. Зато теперь я точно знаю, из-за чего последние три года болела голова при малейшей физической нагрузке.
Дана, жди. Эти боли в спине — только предисловие...
Бля, а у меня тоже нередко болить голова и шея особенно. Мож, мне к дохтуру сходить? Бо в этой области медицины я разбираюсь плохо. И тебе, Валерыч, тоже советую.
Цитата: Timiriliyev от апреля 13, 2014, 08:06
Всё, приехали. Кажется, я заработал себе полноценный остеохондроз шейного отдела позвоночника. Последние два дня хреновое чувство, руки-ноги ломает, шея-спина болят, даже в груди что-то чувствуется, вздыхать больно. Вчера пришлось бежать домой из-за острой боли в плече и груди. Зато теперь я точно знаю, из-за чего последние три года болела голова при малейшей физической нагрузке.
Дана, жди. Эти боли в спине — только предисловие...
Да, действительно, мы часто не думаем об этом, но остеохондроз рано или поздно зарабатывает себя каждый второй и в последнее время он сильно помолодел и жить с ним очень неприятно. Эта штука нормально практически не лечится, а для его профилактики нужно вести просто таки спартанский образ жизни: не пить, не курить, даже кофе выпивать очень умеренно и вообще никак по-другому не обезвоживать организм, следить за тем, чтобы в помещении не было слишком сухо, пить много жидкости, следить за осанкой, не пересиживать за компьютером, не заниматься профессионально спортом и вообще никак сильно себя не измождать, но одновременно много двигаться, но не поднимать тяжестей. При нашей современной городской жизни всё это очень мало согласуется с реальностью, поэтому остеоходроз гарантирован почти всем. Список мер профилактики написал потому что никогда не поздно начать думать о своём здоровье и хотя бы не усугублять.
Цитата: Timiriliyev от апреля 13, 2014, 08:06
Всё, приехали. Кажется, я заработал себе полноценный остеохондроз шейного отдела позвоночника. Последние два дня хреновое чувство, руки-ноги ломает, шея-спина болят, даже в груди что-то чувствуется, вздыхать больно. Вчера пришлось бежать домой из-за острой боли в плече и груди. Зато теперь я точно знаю, из-за чего последние три года болела голова при малейшей физической нагрузке.
Дана, жди. Эти боли в спине — только предисловие...
Ну не знаю. Оно ж вполне лечится, в таком (!) возрасте. Чего ж вы все сразу помирать стремитесь?
Цитата: I. G. от апреля 13, 2014, 11:34
Цитата: Timiriliyev от апреля 13, 2014, 08:06
Всё, приехали. Кажется, я заработал себе полноценный остеохондроз шейного отдела позвоночника. Последние два дня хреновое чувство, руки-ноги ломает, шея-спина болят, даже в груди что-то чувствуется, вздыхать больно. Вчера пришлось бежать домой из-за острой боли в плече и груди. Зато теперь я точно знаю, из-за чего последние три года болела голова при малейшей физической нагрузке.
Дана, жди. Эти боли в спине — только предисловие...
Ну не знаю. Оно ж вполне лечится, в таком (!) возрасте. Чего ж вы все сразу помирать стремитесь?
Остеохондроз лечится очень плохо, по крайней мере без оперативного вмешательства (когда есть на то показания), а с возрастом дегенерация в позвоночнике происходит у всех и даже если вы решите проблему в одном месте, она вполне может появится в другом. А вот про помирать согласен, надо просто избавиться от ряда неправильных привычек и уже будет точно легче.
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 09:22
Эта штука нормально практически не лечится, а для его профилактики нужно вести просто таки спартанский образ жизни: не пить, не курить, даже кофе выпивать очень умеренно и вообще никак по-другому не обезвоживать организм, следить за тем, чтобы в помещении не было слишком сухо, пить много жидкости, следить за осанкой, не пересиживать за компьютером, не заниматься профессионально спортом и вообще никак сильно себя не измождать, но одновременно много двигаться, но не поднимать тяжестей. При нашей современной городской жизни всё это очень мало согласуется с реальностью, поэтому остеоходроз гарантирован почти всем.
Какой же это спартанский?
У меня из этого списка есть почти всё: не курю, не пью ни спиртное, ни кофе, пью много воды, в помещении не бывает слишком сухо, не пересиживаю за компьютером, так как часто меняю позу и дома больше лежу за компьютером, чем сижу; спортом не занимаюсь. Не хватает «следить за осанкой» (сутулюсь часто) и в некоторой степени не хватает движения. Но всё же не так чтоб совсем, как у большинства.
У папиной жены есть остеохондроз — она движется много, не пьёт, не курит, за компьютером не сидит, с осанкой всё в порядке; возможно, у неё вообще весь список в порядке.
У папы в армии появился радикулит, так что сколько его помню в детстве — он очень часто мучился болями в спине. И сейчас бывает.
У меня почти никогда спина не болит; очень редко случается, но быстро проходит.
Цитата: mnashe от апреля 13, 2014, 12:06
У папиной жены есть остеохондроз — она движется много, не пьёт, не курит, за компьютером не сидит, с осанкой всё в порядке; возможно, у неё вообще весь список в порядке.
А возраст?
Цитата: I. G. от апреля 13, 2014, 12:07
Цитата: mnashe от апреля 13, 2014, 12:06У папиной жены есть остеохондроз — она движется много, не пьёт, не курит, за компьютером не сидит, с осанкой всё в порядке; возможно, у неё вообще весь список в порядке.
А возраст?
Так вот и я ж о том.
А у бабушки вообще ужасные боли в спине практически постоянно. Изматывает жутко, хочется поскорее умереть.
Цитата: mnashe от апреля 13, 2014, 12:09
Цитата: I. G. от апреля 13, 2014, 12:07
Цитата: mnashe от апреля 13, 2014, 12:06У папиной жены есть остеохондроз — она движется много, не пьёт, не курит, за компьютером не сидит, с осанкой всё в порядке; возможно, у неё вообще весь список в порядке.
А возраст?
Так вот и я ж о том.
А у бабушки вообще ужасные боли в спине практически постоянно. Изматывает жутко, хочется поскорее умереть.
Дык Тимирилев еще школьник, ему-то вполне можно улучшить состояние.
Цитата: Dana от апреля 13, 2014, 09:14
Цитата: Timiriliyev от апреля 13, 2014, 08:06
Всё, приехали. Кажется, я заработал себе полноценный остеохондроз шейного отдела позвоночника. Последние два дня хреновое чувство, руки-ноги ломает, шея-спина болят, даже в груди что-то чувствуется, вздыхать больно. Вчера пришлось бежать домой из-за острой боли в плече и груди. Зато теперь я точно знаю, из-за чего последние три года болела голова при малейшей физической нагрузке.
Дана, жди. Эти боли в спине — только предисловие...
Бля, а у меня тоже нередко болить голова и шея особенно. Мож, мне к дохтуру сходить? Бо в этой области медицины я разбираюсь плохо. И тебе, Валерыч, тоже советую.
Наш хирург такой сказочный долбоёб, что не смог вылечить ушиб (или что-то такое) моему брату и направил его в Якутск. :fp: Что уж говорить про остеохондроз: наверное, он меня сразу в инвалиды запишет.
Цитата: mnashe от апреля 13, 2014, 12:06
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 09:22
Эта штука нормально практически не лечится, а для его профилактики нужно вести просто таки спартанский образ жизни: не пить, не курить, даже кофе выпивать очень умеренно и вообще никак по-другому не обезвоживать организм, следить за тем, чтобы в помещении не было слишком сухо, пить много жидкости, следить за осанкой, не пересиживать за компьютером, не заниматься профессионально спортом и вообще никак сильно себя не измождать, но одновременно много двигаться, но не поднимать тяжестей. При нашей современной городской жизни всё это очень мало согласуется с реальностью, поэтому остеоходроз гарантирован почти всем.
Какой же это спартанский?
У меня из этого списка есть почти всё: не курю, не пью ни спиртное, ни кофе, пью много воды, в помещении не бывает слишком сухо, не пересиживаю за компьютером, так как часто меняю позу и дома больше лежу за компьютером, чем сижу; спортом не занимаюсь. Не хватает «следить за осанкой» (сутулюсь часто) и в некоторой степени не хватает движения. Но всё же не так чтоб совсем, как у большинства.
У папиной жены есть остеохондроз — она движется много, не пьёт, не курит, за компьютером не сидит, с осанкой всё в порядке; возможно, у неё вообще весь список в порядке.
У папы в армии появился радикулит, так что сколько его помню в детстве — он очень часто мучился болями в спине. И сейчас бывает.
У меня почти никогда спина не болит; очень редко случается, но быстро проходит.
Большинство случаев, проявившихся раньше 25-30-летнего возраста говорят, что человек точно делает что-то очень сильно неправильно, после 30 это значит, что он просто не очень следит за собой, а вот после лет так 45 следи не следи, остеохондроз обычен. В молодости остеохондроз не нормален, не обычен и виноват почти всегда сам человек, не бережёт себя и наплевательски относится к свою организму.
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 12:28
Большинство случаев, проявившихся раньше 25-30-летнего возраста говорят, что человек точно делает что-то очень сильно неправильно, после 30 это значит, что он просто не очень следит за собой, а вот после лет так 45 следи не следи, остеохондроз обычен. В молодости остеохондроз не нормален, не обычен и виноват почти всегда сам человек, не бережёт себя и наплевательски относится к свою организму.
Как я. :dayatakoy:
Чего сразу в инвалиды?
У меня есть какое-то смещение позвонков, после того, как я вниз головой падала. Ничего, жить можно.
1) лечебная физкультура при остеохондрозе шейного отдела, без проблем гуглится;
2) оборудовать "рабочее место": монитор на уровне глаз (в качестве подставки у меня таки он - словарь Ожегова :-[), удобный стул; от ноута, если сидеть весь день, шея таки болит; (:
3) гулять хотя бы 2 раза в неделю и заниматься еще какой-либо физкультурой (я хожу в бассейн и на йогу);
4) лечебный массаж и уколы (делали как-то раз).
При выполнении первых трех пунктов ничего не беспокоит.
Цитата: I. G. от апреля 13, 2014, 12:32
Чего сразу в инвалиды?
У меня есть какое-то смещение позвонков, после того, как я вниз головой падала. Ничего, жить можно.
1) лечебная физкультура при остеохондрозе шейного отдела, без проблем гуглится;
2) оборудовать "рабочее место": монитор на уровне глаз (в качестве подставки у меня таки он - словарь Ожегова :-[), удобный стул; от ноута, если сидеть весь день, шея таки болит; (:
3) гулять хотя бы 2 раза в неделю и заниматься еще какой-либо физкультурой (я хожу в бассейн и на йогу);
4) лечебный массаж и уколы (делали как-то раз).
При выполнении первых трех пунктов ничего не беспокоит.
И действительно, если вам нет ещё 20-25, то шансы избавиться от этого есть. Я не знал, что Тимирлиев школьник
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 12:29
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 12:28
Большинство случаев, проявившихся раньше 25-30-летнего возраста говорят, что человек точно делает что-то очень сильно неправильно, после 30 это значит, что он просто не очень следит за собой, а вот после лет так 45 следи не следи, остеохондроз обычен. В молодости остеохондроз не нормален, не обычен и виноват почти всегда сам человек, не бережёт себя и наплевательски относится к свою организму.
Как я. :dayatakoy:
Вместо констатаций, попробуйте что-то изменить, ради себя любимого ;)
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 13:05
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 12:29
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 12:28
Большинство случаев, проявившихся раньше 25-30-летнего возраста говорят, что человек точно делает что-то очень сильно неправильно, после 30 это значит, что он просто не очень следит за собой, а вот после лет так 45 следи не следи, остеохондроз обычен. В молодости остеохондроз не нормален, не обычен и виноват почти всегда сам человек, не бережёт себя и наплевательски относится к свою организму.
Как я. :dayatakoy:
Вместо констатаций, попробуйте что-то изменить, ради себя любимого ;)
Бро, ты че? :o :uzhos: Не признал чели?
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 13:05
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 13:05
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 12:29
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 12:28
Большинство случаев, проявившихся раньше 25-30-летнего возраста говорят, что человек точно делает что-то очень сильно неправильно, после 30 это значит, что он просто не очень следит за собой, а вот после лет так 45 следи не следи, остеохондроз обычен. В молодости остеохондроз не нормален, не обычен и виноват почти всегда сам человек, не бережёт себя и наплевательски относится к свою организму.
Как я. :dayatakoy:
Вместо констатаций, попробуйте что-то изменить, ради себя любимого ;)
Бро, ты че? :o :uzhos: Не признал чели?
Ха :D Никак не думал, что это ты. Я реже тут стал бывать и не в курсах. :UU: Как оно вообще?
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 13:08
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 13:05
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 13:05
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 12:29
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 12:28
Большинство случаев, проявившихся раньше 25-30-летнего возраста говорят, что человек точно делает что-то очень сильно неправильно, после 30 это значит, что он просто не очень следит за собой, а вот после лет так 45 следи не следи, остеохондроз обычен. В молодости остеохондроз не нормален, не обычен и виноват почти всегда сам человек, не бережёт себя и наплевательски относится к свою организму.
Как я. :dayatakoy:
Вместо констатаций, попробуйте что-то изменить, ради себя любимого ;)
Бро, ты че? :o :uzhos: Не признал чели?
Ха :D Никак не думал, что это ты. Я реже тут стал бывать и не в курсах. :UU: Как оно вообще?
Вроде уже общались с этого аккаунта? Да збс все, ты сам то как? Я тоже тут редко бываю.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 13:32
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 13:08
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 13:05
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 13:05
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 12:29
Цитата: Imp от апреля 13, 2014, 12:28
Большинство случаев, проявившихся раньше 25-30-летнего возраста говорят, что человек точно делает что-то очень сильно неправильно, после 30 это значит, что он просто не очень следит за собой, а вот после лет так 45 следи не следи, остеохондроз обычен. В молодости остеохондроз не нормален, не обычен и виноват почти всегда сам человек, не бережёт себя и наплевательски относится к свою организму.
Как я. :dayatakoy:
Вместо констатаций, попробуйте что-то изменить, ради себя любимого ;)
Бро, ты че? :o :uzhos: Не признал чели?
Ха :D Никак не думал, что это ты. Я реже тут стал бывать и не в курсах. :UU: Как оно вообще?
Вроде уже общались с этого аккаунта? Да збс все, ты сам то как? Я тоже тут редко бываю.
Не, с иванцаревичами я исчё не общался. Я сам наманна ;up: всё пучком
нас Дана щаз выгонит за офтоп :)
Рекомендую (http://www.twirpx.com/file/98256). Подтверждено личным опытом. Действует.