Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 17:30

Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 17:30
Цитата: tempuser от октября 20, 2013, 14:09
... на устройствах с Android.
Устройствах размером с Андроид? :what:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: tempuser от октября 21, 2013, 12:29
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 17:30
Цитата: tempuser от октября 20, 2013, 14:09
... на устройствах с Android.
Устройствах размером с Андроид? :what:
i na certu xajmi
Не остроумно.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 15:53
Цитата: tempuser от октября 21, 2013, 12:29
i na certu xajmi
Не остроумно.
В плане? Это же вы сами написали: «На устройствах с Андроид». Как это ещё можно понимать, кроме как «размером с»? :what:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: tempuser от октября 21, 2013, 16:11
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 15:53
Цитата: tempuser от октября 21, 2013, 12:29
i na certu xajmi
Не остроумно.
В плане? Это же вы сами написали: «На устройствах с Андроид». Как это ещё можно понимать, кроме как «размером с»? :what:
с установленной на них операционной системой Андроид
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 16:30
Цитата: tempuser от октября 21, 2013, 16:11
с установленной на них операционной системой Андроид
— Я живу в Ленинград.
— ?! Все китайцы кроме я?
— Не остроумно: Я живу в городе Ленинград.

Tempuser, скажите (глядя вот на этот примерный диалог): из-за того, что вы пропустили «установленной на них операционной системой», оборот «с Андроид» стал грамматически корректным? Именно так говорят люди по-русски? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: BormoGlott от октября 21, 2013, 17:36
Именно так говорят люди по-русски? Кроме WM.
Google: на устройствах с андроид (https://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85+%D1%81+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest) :yes:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 17:43
Цитата: BormoGlott от октября 21, 2013, 17:36
Именно так говорят люди по-русски? Кроме WM.
Google: на устройствах с андроид (https://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85+%D1%81+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest) :yes:
Говорите за себя (https://www.google.ru/search?q=%22%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%22&oq=%22%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%22&aqs=chrome..69i57j0l5.2492j0j9&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%22). Если вы не знакомы с грамматикой русского языка, почему читатель должен расплачиваться за это?
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: BormoGlott от октября 21, 2013, 18:16
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 17:43
грамматикой
узус рулит,
а грамматика отдыхает
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Тайльнемер от октября 21, 2013, 20:17
Цитата: BormoGlott от октября 21, 2013, 17:36
Именно так говорят люди по-русски? Кроме WM.
+1
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: kemerover от октября 21, 2013, 20:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 17:43
Цитата: BormoGlott от октября 21, 2013, 17:36
Именно так говорят люди по-русски? Кроме WM.
Google: на устройствах с андроид (https://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85+%D1%81+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest) :yes:
Говорите за себя (http://www.google.ru/search?q=%22%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%22&oq=%22%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%22&aqs=chrome..69i57j0l5.2492j0j9&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D1%81+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%22). Если вы не знакомы с грамматикой русского языка, почему читатель должен расплачиваться за это?
Возможно вы об этом уже усведомлены, но посмею напомнить, что язык и его грамматика бывает меняются.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 20:45
Цитата: kemerover от октября 21, 2013, 20:20
Возможно вы об этом уже усведомлены, но посмею напомнить, что язык и его грамматика бывает меняются.
Вы говорите: компьютер с операционная система/с операционную систему? Если да, готов признать изменения. :yes:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: BormoGlott от октября 21, 2013, 21:51
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 20:45
Цитата: kemerover от октября 21, 2013, 20:20
Возможно вы об этом уже усведомлены, но посмею напомнить, что язык и его грамматика бывает меняются.
Вы говорите: компьютер с операционная система/с операционную систему? Если да, готов признать изменения. :yes:
Значит ли, что по-вашему следует писать "устройства с Андроидом", "устройства с Симбианом", "устройства с Виндовсом восьмым"
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 07:20
Цитата: BormoGlott от октября 21, 2013, 21:51
Значит ли, что по-вашему следует писать "устройства с Андроидом", "устройства с Симбианом", "устройства с Виндовсом восьмым".
По поводу Окон ничего не скажу — Виндоуз нередко бывает в письменной речи женского рода, поэтому не склоняется из-за нестандартной для ж. рода формы. Аналогично и Симбиан. (В разговорной речи, однако, никогда не слышал, чтобы они были женского рода — всегда склоняются по первому склонению и согласуются с определениями мужского рода.) Название Андроид и в письменной, и в разговорной речи всегда мужского рода, имеет стандартную для мужского рода форму — нет никаких оснований его не склонять (склонение слова андроид прописано (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%ED%E4%F0%EE%E8%E4&all=x) и в словаре).
Это, так сказать, формальная сторона. Но хочется спросить: уши-то ваши, люди?! Что же, до такой степени в голове разрушена традиция нормальной русской речи, что выражение «устройство с Андроид» вообще никак не трогает ухо? Не возникает ни малейшего диссонанса?  :donno: :fp:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: BormoGlott от октября 22, 2013, 07:57
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 07:20
уши-то ваши, люди?! Что же, до такой степени в голове разрушена традиция нормальной русской речи, что выражение «устройство с Андроид» вообще никак не трогает ухо? Не возникает ни малейшего диссонанса?
Диссонанс возникает, если скажут "устройство с андроидом". Именно представляется некая хреновина внутри или рядом с ней сидит робот, имеющий человекоподобное обличье. Однако, если говорят "устройство с Андроид", то как бы понятно, что имеется в виду ОС под названием "Андроид", которое не склоняется точно также, как пароход "Михаил Светлов" в отличие от поэта Михаила Светлова
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: kemerover от октября 22, 2013, 08:47
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 20:45
Цитата: kemerover от октября 21, 2013, 20:20
Возможно вы об этом уже усведомлены, но посмею напомнить, что язык и его грамматика бывает меняются.
Вы говорите: компьютер с операционная система/с операционную систему? Если да, готов признать изменения. :yes:
Пока нет. Но язык никогда не изменяется моментально, если это не происходит силой.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 15:31
Цитата: BormoGlott от октября 22, 2013, 07:57
... которое не склоняется точно также, как пароход "Михаил Светлов" в отличие от поэта Михаила Светлова
Он плывёт на «Михаил Светлов»... :fp:

Вот эти ребята, действительно, наверное, так и говорят:
(http://www.kino-teatr.ru/acter/album/1835/151051.jpg)
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 15:36
Цитата: kemerover от октября 22, 2013, 08:47
Пока нет. Но язык никогда не изменяется моментально, если это не происходит силой.
Вот в том и дело, что в разговорной речи это устройство с Андроид будет воспринято так же, как я твой дом труба шатал. В устной речи это всё склоняется (вплоть до: Пришёл в «Му-му». Сижу в «Му-ме».), а вот в письменной — засилье журнализдского новояза.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: dragun97yu от ноября 6, 2013, 18:41
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 15:36
Цитата: kemerover от октября 22, 2013, 08:47
Пока нет. Но язык никогда не изменяется моментально, если это не происходит силой.
Вот в том и дело, что в разговорной речи это устройство с Андроид будет воспринято так же, как я твой дом труба шатал. В устной речи это всё склоняется (вплоть до: Пришёл в «Му-му». Сижу в «Му-ме».), а вот в письменной — засилье журнализдского новояза.
Вы поясните, с какой стати устройства стали "с Андроид"? Они же на Андроиде были, в крайнем случае с Андроидом :)

А вообще, не понимаю, почему нонче имена собственные становятся менее склоняемыми, чем в эсперанте.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 19:22
Цитата: dragun97yu от ноября  6, 2013, 18:41
Вы поясните, с какой стати устройства стали "с Андроид"? Они же на Андроиде были, в крайнем случае с Андроидом :)
Вы спросите Темпузера, это он так странно пишет: «с Android».

Цитата: dragun97yu от ноября  6, 2013, 18:41
А вообще, не понимаю, почему нонче имена собственные становятся менее склоняемыми, чем в эсперанте.
Новояз выпускников журфаков. К сожалению из-за отсутствия всякой образовательной политики, этот адов мусор вбивается в «неокрепшие головы» детей. :stop:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: tempuser от ноября 7, 2013, 07:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  6, 2013, 19:22
Вы спросите Темпузера, это он так странно пишет: «с Android».
Почему "устройство на Андроид"? На него же можно и другую операционную систему поставить. Поэтому это просто устройство, которое идёт в комплекте с Андроид.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: dragun97yu от ноября 7, 2013, 08:12
Цитата: tempuser от ноября  7, 2013, 07:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  6, 2013, 19:22
Вы спросите Темпузера, это он так странно пишет: «с Android».
Почему "устройство на Андроид"? На него же можно и другую операционную систему поставить. Поэтому это просто устройство, которое идёт в комплекте с Андроид.
"Устройство на Андроиде" потому, что у меня компьютеры и остальные вычислительные устройства работают на операционных системах, в т.ч. на Винде, Линуксе, Андроиде, а не стоят в шкафу с ОСями на винтах. :)
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: LookIn от ноября 7, 2013, 10:52
Извините ламера, но почему бы не воспользоваться жаргонным "под"? Ведь выражение "комп под окнами" большинство однозначно понимает как "Компьютер работающий под управлением операционной системы Windows " Ну и чтобы совсем исключить двусмысленность можно ж написать и так, Устройство под "Андроид"или даже  Устройство под "Андроид"ом
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: dragun97yu от ноября 7, 2013, 11:20
Цитата: LookIn от ноября  7, 2013, 10:52
Извините ламера, но почему бы не воспользоваться жаргонным "под"? Ведь выражение "комп под окнами" большинство однозначно понимает как "Компьютер работающий под управлением операционной системы Windows " Ну и чтобы совсем исключить двусмысленность можно ж написать и так, Устройство под "Андроид"или даже  Устройство под "Андроид"ом
Устройство _под Андроид_ значит, что устройство заточено именно для работы с Андроидом (в моём понимании).
А "под Андроидом" - ей-богу, раньше не слышала :-)
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: maristo от ноября 7, 2013, 11:30
Я всегда интуитивно понимал, что софт стоит на железе, а не железо на софте.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: BormoGlott от ноября 7, 2013, 11:48
tamen, estas iuj komensantoj, kiuj parolas sur Esperanto
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2014, 13:50
Цитата: Тайльнемер от октября 21, 2013, 20:17
Цитата: BormoGlott от октября 21, 2013, 17:36Именно так говорят люди по-русски? Кроме WM.
+1
:o

Цитата: BormoGlott от октября 22, 2013, 07:57
Диссонанс возникает, если скажут "устройство с андроидом".
:o

Цитата: BormoGlott от октября 21, 2013, 21:51
Значит ли, что по-вашему следует писать "устройства с Андроидом", "устройства с Симбианом", "устройства с Виндовсом восьмым"
Я говорю обычно «андроидный телефон» и т.п. Ну или «телефон на андроиде». «Телефон с андроид» — это что-то очень странное.
Symbian обычно не склоняю, Windows тем более. В отличие от Андроида, они плохо вписываются в русскую грамматику, поэтому воспринимаются как есть, латиницей и без склонения. Добавляю окончания (падежные и притяжательные) лишь в том случае, если без этого фраза теряет понимаемость.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 07:20
Название Андроид и в письменной, и в разговорной речи всегда мужского рода, имеет стандартную для мужского рода форму — нет никаких оснований его не склонять (склонение слова андроид прописано (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%ED%E4%F0%EE%E8%E4&all=x) и в словаре).
Это, так сказать, формальная сторона. Но хочется спросить: уши-то ваши, люди?! Что же, до такой степени в голове разрушена традиция нормальной русской речи, что выражение «устройство с Андроид» вообще никак не трогает ухо? Не возникает ни малейшего диссонанса?  :donno: :fp:
:+1:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:13
Названия операционных систем не склоняются!
Ну дэсу же.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:14
Не, ну как просторечие, может быть.
Но в формальном стиле только «устройства с Android» или «устройства с Андроид».
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2014, 14:20
Цитата: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:13
Названия операционных систем не склоняются!
:o
Что, даже линукс? :3tfu:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 16, 2014, 14:21
Цитата: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:14
Не, ну как просторечие, может быть.
Но в формальном стиле только «устройства с Android» или «устройства с Андроид».
:fp: :fp: :fp: :fp:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:32
Тогда почему бы не прокатиться в пальте на метре́? ;)
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:34
Цитата: mnashe от ноября 16, 2014, 14:20
Что, даже линукс? :3tfu:
Линукс — это не имя собственное.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Artiemij от ноября 16, 2014, 14:35
Цитата: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:32Тогда почему бы не прокатиться в пальте на метре́? ;)
А от это вы зря сказали. Они правда за то, чтобы кататься в пальте́ на метре́ :yes:
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Ыняша от ноября 16, 2014, 15:18
На устройствах с android, но на устройствах с андроидом.
Программа под windows, но программа под винду.
Играть в counter strike, но играть в контру.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Bhudh от ноября 16, 2014, 18:04
Цитата: Kaze no oto от ноября 16, 2014, 14:34Линукс — это не имя собственное.
А что же это?
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 16, 2014, 18:17
Цитата: Ыняша от ноября 16, 2014, 15:18
Программа под windows
Играть в counter strike
Простите, а где тут нарушение грамматики? Программа подо что? — Под Виндоуз. Играть во что? — В Каунтерстрайк.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Ыняша от ноября 17, 2014, 00:48
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2014, 18:17
Простите, а где тут нарушение грамматики? Программа подо что? — Под Виндоуз. Играть во что? — В Каунтерстрайк.
Окей, может плохо подобрал, вот получше:
>у вас есть некоторое количество серверов под Solaris
>позволяющую запускать Linux`овые бинарники под Solaris`ом
>отсутствующий под солярисом софт

Примеры из гугла, здесь есть все три возможных варианта написания.
Общая тенденция — при написании кириллицей склоняется, при написании латиницей не склоняется, либо, если человек не ленивый, то склоняется после апострофа, кавычки, дефиса и прочих штук.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: kemerover от ноября 17, 2014, 10:56
В моей речи "андроид" склоняется, "Android" — нет.
Название: *Устройства размером с Андроид
Отправлено: Тайльнемер от ноября 17, 2014, 14:46
Цитата: kemerover от ноября 17, 2014, 10:56
В моей речи "андроид" склоняется, "Android" — нет.
В устной речи?