ЦитироватьФотограф Алексей Николаев разыскивает в Афганистане бывших советских солдат, которые приняли ислам и отказались возвращаться в СССР
http://rusplt.ru/photo/kranoperov-51.html
http://rusplt.ru/photo/afgan1-50.html
(http://rusplt.ru/netcat_files/55/144/800x532/krasnoperov_2.jpg)
(http://rusplt.ru/netcat_files/55/144/800x534/krasnoperov_8.jpg)
(http://rusplt.ru/netcat_files/55/144/800x534/tsevma_levenets_4.jpg)
А потом их сфотографируют европейцы и будут показывать как "сероглазых светловолосых пуштунов" :)
и такие есть?.. не знал... круто...
а дети на русских похожи, хотя мать местная
наши тоже говорят, что в Афганистане грузины живут, потомки воинов царя Георгия, но это наверно очередной миф
Ну вот и сможете вы их отличить от калашей или некоторых групп памирцев?
Вот не повезло и папам, и детишкам! Особенно по сравнению с теми, чьи отцы приняли лютеранство и тоже отказались возвращаться в ССССР. И глаза у всех на фотках какие грустные!
Цитата: Georgos Therapon от марта 22, 2014, 21:04
Вот не повезло и папам, и детишкам! Особенно по сравнению с теми, чьи отцы приняли лютеранство и тоже отказались возвращаться в ССССР.
И что с ними стало?
Цитата: Dana от марта 22, 2014, 21:12
И что с ними стало?
Приезжает к нам в деревню один такой из Германии на дорогой иномарке навестить родину. Ему все завидуют. И из недр Азии тоже люди есть, но им никто не завидует.
В общем да, рязанский габитус сразу виден. :)
Вопрос: как они там очутились? Или все бывшие солдаты сов.армии?
Да, бывшие солдаты.
Цитата: Georgos Therapon от марта 22, 2014, 21:04
Вот не повезло и папам, и детишкам! Особенно по сравнению с теми, чьи отцы приняли лютеранство и тоже отказались возвращаться в ССССР. И глаза у всех на фотках какие грустные!
Конечно, не повезло. Жить среди немытых, нечесаных варваров-азиатов, да еще и детишек плодить, ужас же. Вот если бы их расстреляли за то, что пришли на чужую землю с оружием, а не давали бы мирно жить, жениться и размножаться - тогда да, повезло бы... :fp:
Цитата: true от марта 24, 2014, 13:25
Конечно, не повезло. Жить среди немытых, нечесаных варваров-азиатов, да еще и детишек плодить, ужас же. Вот если бы их расстреляли за то, что пришли на чужую землю с оружием, а не давали бы мирно жить, жениться и размножаться - тогда да, повезло бы...
Не понимаю Вашу мысль. Скорее всего те, которые на фотках, не пришли туда, а их притащили туда. Как бы там ни было на самом деле, я так думаю, что попадать туда – везуха разве что для наркоманов каких-нибудь или садистов была.
Цитата: Dana от марта 22, 2014, 17:28
Ну вот и сможете вы их отличить от калашей или некоторых групп памирцев?
Генетический анализ точно должен выявить различия. По фенотипу - хз. :umnik:
Цитата: g1amura от марта 22, 2014, 15:07
наши тоже говорят, что в Афганистане грузины живут, потомки воинов царя Георгия, но это наверно очередной миф
Афганистан- единственная страна, где до сих пор сохранилась диаспора монголов- потомков завоевателей Чингисхана. В остальных завоёванных странах монголы быстро ассимилировались.
Цитата: гром и крест от марта 27, 2014, 16:22
Афганистан- единственная страна, где до сих пор сохранилась диаспора монголов- потомков завоевателей Чингисхана.
А это вообще мигранты какого времени на самом деле? :umnik:
Nevik Xukxo, язык моголов в Афганистане относится к монгольской группе языков, лицом они сильно отличаются от европеоидов афганцев узкоглазием и скуластостью. Так пишет большая советская энциклопедия 1990 года
Цитата: гром и крест от марта 27, 2014, 19:05
Nevik Xukxo, язык моголов в Афганистане относится к монгольской группе языков, лицом они сильно отличаются от европеоидов афганцев узкоглазием и скуластостью. Так пишет большая советская энциклопедия 1990 года
Если это хазарейцы (hazora), то у них свой таджикский язык.
Цитата: Georgos Therapon от марта 22, 2014, 21:04
И глаза у всех на фотках какие грустные!
Интересно, они могли бы подключиться к госпрограмме "возвращение соотечественников в Россию" ?
я думаю есть веская причина по которой они не возвращаются
Цитата: g1amura от марта 22, 2014, 15:07
наши тоже говорят, что в Афганистане грузины живут, потомки воинов царя Георгия, но это наверно очередной миф
Не знаю насчет царя Георгия, но по всему Ирану (Исфахан, Гилан, Мазендаран, Хорасан) разбросаны так называемые горджи-махалле - кварталы, где живут ныне ассимилированные потомки грузин, переселённых шахами из Восточной Грузии. Возможно, что и в Афганистане они существовали.
Цитата: rrr от марта 27, 2014, 20:39
я думаю есть веская причина по которой они не возвращаются
Я тоже так думаю. Но когда начинаю соображать, что это может быть за причина, то мысли путаются и ничего толкового не могу сообразить. Я бы на их месте выскочил оттуда при первой же малейшей возможности.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2014, 15:27
Не понимаю Вашу мысль.
Моя мысль проста: эти люди пришли как агрессоры, то что они пришли не по своей воле никак не умаляет их вины в глазах воевавших с ними афганцев. Однако, эти люди смогли простить их, дали им возможность жить обычной жизнью (в их понимании), дали им в жены своих дочерей - в чем заключается их невезение? Разве только в том, что СССР в то время не воевало с какой-нибудь Голландией и им не повезло стать пленниками развитой Европы. Ну, в любом случае - они живы, хотя могло окончится все немного иначе.
P.S. Что это за отмазка вообще, "солдаты шли туда не по своей воле"? Типа, "их туда притащили не по своей воле"? А каких солдат вели по своей воле? Кроме наемников? Ясен перец - никому не охота умирать где-то за черт знает чьи интересы... Но ты часть армии интервентов и никому не интересно - сам ты пришел или поневоле. Пришел - отвечай. Если там у себя не смог разрешить этот вопрос - здесь это никому не интересно, ты просто враг. А афганцы смогли простить и принять. А Вы говорите "не повезло". Ну, тогда я хрен его знает кому повезло...
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2014, 22:02
Я тоже так думаю. Но когда начинаю соображать, что это может быть за причина, то мысли путаются и ничего толкового не могу сообразить.
А что тут соображать. Думаю не просто так афганцы их простили
Цитата: rrr от марта 27, 2014, 22:16
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2014, 22:02
Я тоже так думаю. Но когда начинаю соображать, что это может быть за причина, то мысли путаются и ничего толкового не могу сообразить.
А что тут соображать. Думаю не просто так афганцы их простили
Предательство? Ислам? Так те и другие в России предостаточны.
Цитата: true от марта 27, 2014, 22:08
А Вы говорите "не повезло". Ну, тогда я хрен его знает кому повезло...
Разумеется, понятие «повезло-не повезло» относительно. Я тут сужу со своей колокольни, глядя на бывшего нашего колхозника, который теперь немец. Он как приезжет – у нас в деревне у всех челюсти от удивления отвисают. Хотя, может, с точки зрения немцев он и не такой везучий. А если рассуждать так, как Вы, то тогда всех везучими считать можно. Инвалиду какому-нибудь тоже можно считать, что везет, потому, что живой. У этих же, что на фотках, как я понимаю, целая цепь невезения: в том, что в армию пошли, когда в Афгане война шла, в том, что потащили их туда, заставив стать агрессорами, в том, что в плен попали, а не на дембель. А в том, что в плену попали к добрым людям им, спорить не буду, очень-очень повезло.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2014, 22:36
А в том, что в плену попали к добрым людям им, спорить не буду, очень-очень повезло.
Вот ЭТО - ключевая фраза. Я вырос в Туркменистане, юность провел в России, взрослел в разных местах и среди разных людей разных национальностей и везде мне было легко и хорошо рядом с хорошими людьми вне зависимости от степени развития интернета, технологий, транспорта и связи. Денег и положения.
Тем людям, возможно не всем, вполне комфортно в этой среде; попади они в плен японцам или немцам и прояви те такую же добрую волю, как афганцы - было бы так же комфортно и среди них, лишь бы люди были добрые. А ездишь ты на ослике или Хамере - все относительно.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2014, 22:36
Цитата: true от марта 27, 2014, 22:08
А Вы говорите "не повезло". Ну, тогда я хрен его знает кому повезло...
Разумеется, понятие «повезло-не повезло» относительно. Я тут сужу со своей колокольни, глядя на бывшего нашего колхозника, который теперь немец. Он как приезжет – у нас в деревне у всех челюсти от удивления отвисают. Хотя, может, с точки зрения немцев он и не такой везучий. А если рассуждать так, как Вы, то тогда всех везучими считать можно. Инвалиду какому-нибудь тоже можно считать, что везет, потому, что живой. У этих же, что на фотках, как я понимаю, целая цепь невезения: в том, что в армию пошли, когда в Афгане война шла, в том, что потащили их туда, заставив стать агрессорами, в том, что в плен попали, а не на дембель. А в том, что в плену попали к добрым людям им, спорить не буду, очень-очень повезло.
С Германией на самом деле тоже все относительно. Я знаю довольно много семей российских немцев, которые в свое время уехали из деревни в Германию. И кто-то устроился неплохо, а кто-то со временем даже вернулся назад. Ну и среди тех кто там живет, многие тоже далеко не самые счастливые люди. так что это все зависит от конкретного человека и ситуации
Мне кажется, они не хотят никуда возвращаться. Большинство из них.
Цитата: Dana от марта 28, 2014, 07:20
Мне кажется, они не хотят никуда возвращаться.
Кто хотел - уже вернулся.
Читал интервью с одним вернувшимся, там была возможность уйти куда угодно, в Европу, в Пакистан, в Россию.
Тот парень вернулся в Россию живет в Краснодарском крае с афганской женой и детьми.
Проблема в том, что они туда попали мальчишками, полжизни уже там, они адаптировались, им очень трудно менять среду, которая стала привычной.
Тот парень в интервью говорил, это другой мир вообще, как Земля и Луна, самые базовые принципы жизни и отношений другие. Вернувшись, чувствуют себя чужими.
По поводу дали жить - не убили.
Как правило, это означает сотрудничество с теми, к кому они попали в плен.
Во, нашел интервью. Николай Быстров.
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/1256012-echo/#element-text
Цитата: dahbed от марта 27, 2014, 20:16
Если это хазарейцы (hazora), то у них свой таджикский язык.
При чем тут хезарейцы? Речь про моголов.
О, там по ссылке тоже интервью.
Цитировать
Я бы никому не пожелал оказаться на моем месте
Вот и вся история... :(
И парень не совсем пленный. Дезертир.
Цитата: гром и крест от марта 27, 2014, 19:05
Nevik Xukxo, язык моголов в Афганистане относится к монгольской группе языков, лицом они сильно отличаются от европеоидов афганцев узкоглазием и скуластостью. Так пишет большая советская энциклопедия 1990 года
Могольский язык, вероятно уже исчез.
Цитата: dahbed от марта 27, 2014, 20:16
Цитата: гром и крест от марта 27, 2014, 19:05
Nevik Xukxo, язык моголов в Афганистане относится к монгольской группе языков, лицом они сильно отличаются от европеоидов афганцев узкоглазием и скуластостью. Так пишет большая советская энциклопедия 1990 года
Если это хазарейцы (hazora), то у них свой таджикский язык.
Есть и моголы, не хазораги.
Есть такое племя у узбеков как моголы. В том числе живут и Афганистане.
Цитата: heckfy от марта 28, 2014, 08:34
Есть такое племя у узбеков как моголы. В том числе живут и Афганистане.
На каком языке они говорят?
Цитата: Dana от марта 28, 2014, 08:38
Цитата: heckfy от марта 28, 2014, 08:34
Есть такое племя у узбеков как моголы. В том числе живут и Афганистане.
На каком языке они говорят?
На каком языке говорят узбеки?
Цитата: heckfy от марта 28, 2014, 08:39
На каком языке говорят узбеки?
Ну я думала, мож они как моголы-хазарейцы говорят на своём языке...
Цитата: kanishka от марта 28, 2014, 08:23
Есть и моголы
Да спасибо, посмотрел. Мугул как-то знакомей.
С учётом, что Афганистан застрял где-то в средневековье, то я думаю, эти русские просто (бывшие) рабы. Но они, понятно, стыдятся об этом говорить. Поэтому просто так взять и вернуться они не могли.