Почему в современном английском фактически запрещено слово еврейка - jewess? Почему надо теперь говорить jewish woman?
Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 19:34
Почему в современном английском фактически запрещено слово еврейка - jewess? Почему надо теперь говорить jewish woman?
Потому что значит «жидовка». «Обидность» этнонима появляется не из-за формы слова, а из-за отношения к поименованному этносу. Jewish woman тоже потом станет «offensive».
Цитировать
Потому что значит «жидовка». «Обидность» этнонима появляется не из-за формы слова, а из-за отношения к поименованному этносу. Jewish woman тоже потом станет «offensive».
Ну какая же jewess - жидовка!? Она же от jew!!!
В английском мире, насколько мне известно, анти-иудейские настроения, на протяжении последних десятилетий, были намного более низкой интенсивности чем в Восточной Европе. Там временами дажи еврейские корни для самих себя искали (США).
Но в последние буквально годы, благодаря таким вещицам как youtube, всплывают и распостраняются не очень приятные разоблачения, и некоторые современные иудеи скорее всего лишатся бывалого престижного статуса.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 19:45
Jewish woman тоже потом станет «offensive».
И как говорить будут?
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 20:03
И как говорить будут?
Просто Semi-american :), без уточнения пола. Пол нельзя будет называть, от греха подальше.
Цитата: mnashe от марта 16, 2014, 20:15
Просто Semi-american :), без уточнения пола. Пол нельзя будет называть, от греха подальше.
«Полуамериканец»? ;D
Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 20:01
Ну какая же jewess - жидовка!? Она же от jew!!!
Ну вот так сложилось.
А вот как мне объяснили сами американцы - "Считается, что окончание -ess придает слову оскорбительное звучание, потому что возникают ассоциации с самками опр. видов животных: tigress, lioness. См. также Negress.
Др. словами, -ess генерирует элемент инаковости."
Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 20:37
А вот как мне объяснили сами американцы - "Считается, что окончание -ess придает слову оскорбительное звучание, потому что возникают ассоциации с самками опр. видов животных: tigress, lioness. См. также Negress.
Др. словами, -ess генерирует элемент инаковости."
Да ну, мне лично нравится это окончание. Хотя Оксфорд похожее пишет:
ЦитироватьUsage: The suffix -ess has been used since the Middle Ages to form nouns denoting female persons, using a neutral or a male form as the base (such as hostess and actress from host and actor). Despite the apparent equivalence between the male and female pairs of forms, however, they are rarely equivalent in terms of actual use and connotation in modern English (consider the differences in meaning and use between manager and manageress). In the late 20th century, as the role of women in society changed, some of these feminine forms became problematic and are now regarded as old-fashioned, sexist, and patronizing (e.g., poetess, authoress, editress). The 'male' form is increasingly being used as the 'neutral' form, where the gender of the person concerned is simply unspecified.
И еще мне написали: "Poetess тоже не котируется. Даже actress сейчас под атакой: англ. газета Guardian забанила это слово, что приводит к курьезным оборотам типа the actor's breasts were surgically enhanced. Но разница с русским состоит в том, что в англ. имена сущ. ж. р., означающие профессию чрезвычайно немногочислены, а посему в наш политкорректный век режут слух."
Маразм и тупизм всё это. У немцев то же самое, только наоборот — всюду суют женский суффикс. Бесят эти liebe Bürgerinnen und Bürger. В ГДР такого не было, говорят. Я не женоненавистник, наоборот люблю и уважаю женщин, но это уже либеразм терминальной стадии.
Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 20:01Ну какая же jewess - жидовка!? Она же от jew!!!
Так и жидовка было когда-то вполне нейтральным словом.
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Маразм и тупизм всё это. У немцев то же самое, только наоборот — всюду суют женский суффикс. Бесят эти liebe Bürgerinnen und Bürger. В ГДР такого не было, говорят. Я не женоненавистник, наоборот люблю и уважаю женщин, но это уже либеразм терминальной стадии.
Дрим, вы не правы. Если в языке есть форманты для обозначения пола, ими нужно пользоваться. Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings! ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Дрим, вы не правы. Если в языке есть форманты для обозначения пола, ими нужно пользоваться.
Не, ну у нас все просто "граждане" и никто не жалуется. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings!
Будет ещё такое, возможно.
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:30
Не, ну у нас все просто "граждане" и никто не жалуется. :donno:
Вай-вай. Историю плохо знаете:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:34
Вай-вай. Историю плохо знаете:
Акцент, блин, как у торгаша на рынке. :fp: И ещё говорят, что у нас "хачиков" не любят. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Маразм и тупизм всё это. У немцев то же самое, только наоборот — всюду суют женский суффикс. Бесят эти liebe Bürgerinnen und Bürger. В ГДР такого не было, говорят. Я не женоненавистник, наоборот люблю и уважаю женщин, но это уже либеразм терминальной стадии.
Дрим, вы не правы. Если в языке есть форманты для обозначения пола, ими нужно пользоваться. Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings! ;D
Ещё лучше поприветствовать Dear human creatures! :D
Цитата: Elischua от марта 16, 2014, 21:48
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Dear human beings! ;D
Dear human creatures! :D
Dear human Для вышки мы с вами давно представляем не более чем "мясо", осталось только заклеймить наше дружное стадо и запустить бойню.
Цитата: Marius от марта 16, 2014, 21:57
Цитата: Elischua от марта 16, 2014, 21:48
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Dear human beings! ;D
Dear human creatures! :D
Dear human Для вышки мы с вами давно представляем не более чем "мясо", осталось только заклеймить наше дружное стадо и запустить бойню.
Вы неправильно процитировали.
Видел Negress, Jewess и Slavess. Есть ли ещё примеры?
Цитата: Алексей Гринь от марта 16, 2014, 23:43
Видел Negress, Jewess и Slavess. Есть ли ещё примеры?
По названиям народностей в ж.р. или имеются в виду и примеры деятельностей в ж.р.?
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:31
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings!
Будет ещё такое, возможно.
Не будет. Ведь это оскорбило бы всех, кто идентифицирует себя как пони и проч.
Навязывание видовой идентичности — это ж средневековщина.
Меня удивила однажды одна женщина (работница в Пражском музее при Испанской Синагоге), сказав: "Nejsem praʒan." - это при том, что чехи и словаки "суют" женские окончания для указания на женский пол в таких словах, где в русском принято "библиотекарь", "врач", "доктор" и пр.
PS. Что-то мне кажется, будто я ещё от кого-то женского пола слыхал "praʒan".
ž
не верится в то, что -ess имеет оттенок с отрицательным значением - есть ведь слово goddess :scl: :=
А как Вы себе представляете поступление жалобы от goddess о сексизме в свой адресс?
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 11:40
А как Вы себе представляете поступление жалобы от goddess о сексизме в свой адресс?
никак. пока не разложите семантически весь ваш комментарий :down: :what: :uzhos:
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 11:54
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 11:40
А как Вы себе представляете поступление жалобы от goddess о сексизме в свой адресс?
никак. пока не разложите семантически весь ваш комментарий :down: :what: :uzhos:
Чего-чего?
:UU: а как Вы думаете? неужели у слова goddess пренебрежительный оттенок? а если он и есть, то неужели связан только с тем, что goddess в большей части случаев означает языческую богиню?
Я не о том. Вам когда-нибудь вообще что-либо богиня сказала?
:3tfu:а Вы не не из масонской ложи? ::)
Был бы, тут же бы Вам так это и сказал.
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:04
Вам когда-нибудь вообще что-либо богиня сказала?
А вам? ::)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2014, 12:16
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:04
Вам когда-нибудь вообще что-либо богиня сказала?
А вам? ::)
Вот мне нет, потому я и спрашиваю.
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:15
Был бы, тут же бы Вам так это и сказал.
offtop: а почему бы и нет? в себе масона нет признавать резона :tss: :UU:
так почему, по Вашему мнению, слово goddess бытует до сих пор в речи англичан, пусть даже и большей частью в письменной, не устной?
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 12:23
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:15
Был бы, тут же бы Вам так это и сказал.
offtop: а почему бы и нет? в себе масона нет признавать резона :tss: :UU:
так почему, по Вашему мнению, слово goddess бытует до сих пор в речи англичан, пусть даже и большей частью в письменной, не устной?
Говорю же, потому что жалоб не поступало. Почему больше в письменной, а не устной, потому что богини только на письме у писателей текстов. А в случае употребления как
"богиня
", в отношении каких-нибудь "шоу-звёзд" обычно воспринимается оными, как правило, очень позитивно ввиду самого факта её окумирения. Дополнительное "женское" окончание здесь только щекочет тщеславие, поскольку уточняет, что его в данном случае удостаивается именно женский пол.
В случае же с Jewess, "женскому" окончанию не приходится щекотать никакое тщеславие, ведь Jew это не комплимент, а констатация, поэтому прибавляемое к нему -ess лишь вносит ещё одну констатацию, дескать "да ещё и женщина". Как я понимаю.
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:41
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 12:23
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:15
Был бы, тут же бы Вам так это и сказал.
offtop: а почему бы и нет? в себе масона нет признавать резона :tss: :UU:
так почему, по Вашему мнению, слово goddess бытует до сих пор в речи англичан, пусть даже и большей частью в письменной, не устной?
Говорю же, потому что жалоб не поступало. Почему больше в письменной, а не устной, потому что богини только на письме у писателей текстов. А в случае употребления как "богиня", в отношении каких-нибудь "шоу-звёзд" обычно воспринимается оными, как правило, очень позитивно ввиду самого факта её окумирения. Дополнительное "женское" окончание здесь только щекочет тщеславие, поскольку уточняет, что его в данном случае удостаивается именно женский пол.
В случае же с Jewess, "женскому" окончанию не приходится щекотать никакое тщеславие, ведь Jew это не комплимент, а констатация, поэтому прибавляемое к нему -ess лишь вносит ещё одну констатацию, дескать "да ещё и женщина". Как я понимаю.
;up: а что же с поименованным Вами и Вашим другом стремлением англичан, в особенности американских журналистов, уничтожить различие между полами?И почему же jewess непременно является констатацией, ведm степень использования этого слова для выражения эмоций несравнима с соответствующей для слова goddess?
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 12:55
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:41
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 12:23
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:15
Был бы, тут же бы Вам так это и сказал.
offtop: а почему бы и нет? в себе масона нет признавать резона :tss: :UU:
так почему, по Вашему мнению, слово goddess бытует до сих пор в речи англичан, пусть даже и большей частью в письменной, не устной?
Говорю же, потому что жалоб не поступало. Почему больше в письменной, а не устной, потому что богини только на письме у писателей текстов. А в случае употребления как "богиня", в отношении каких-нибудь "шоу-звёзд" обычно воспринимается оными, как правило, очень позитивно ввиду самого факта её окумирения. Дополнительное "женское" окончание здесь только щекочет тщеславие, поскольку уточняет, что его в данном случае удостаивается именно женский пол.
В случае же с Jewess, "женскому" окончанию не приходится щекотать никакое тщеславие, ведь Jew это не комплимент, а констатация, поэтому прибавляемое к нему -ess лишь вносит ещё одну констатацию, дескать "да ещё и женщина". Как я понимаю.
;up: а что же с поименованным Вами и Вашим другом стремлением англичан, в особенности американских журналистов, уничтожить различие между полами?И почему же jewess непременно является констатацией, ведь степень использования этого слова для выражения эмоций несравнима с соответствующей для слова goddess?
Что такое "степень использования несравнима"? Она и есть несравнима - именно на этом основании я и писал объяснение, почему к goddess может быть такое отношение, а к Jewess такое. А что, Вы себе представляете, что Jewess можно сказать как комплимент??
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:59
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 12:55
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:41
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 12:23
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 12:15
Был бы, тут же бы Вам так это и сказал.
offtop: а почему бы и нет? в себе масона нет признавать резона :tss: :UU:
так почему, по Вашему мнению, слово goddess бытует до сих пор в речи англичан, пусть даже и большей частью в письменной, не устной?
Говорю же, потому что жалоб не поступало. Почему больше в письменной, а не устной, потому что богини только на письме у писателей текстов. А в случае употребления как "богиня", в отношении каких-нибудь "шоу-звёзд" обычно воспринимается оными, как правило, очень позитивно ввиду самого факта её окумирения. Дополнительное "женское" окончание здесь только щекочет тщеславие, поскольку уточняет, что его в данном случае удостаивается именно женский пол.
В случае же с Jewess, "женскому" окончанию не приходится щекотать никакое тщеславие, ведь Jew это не комплимент, а констатация, поэтому прибавляемое к нему -ess лишь вносит ещё одну констатацию, дескать "да ещё и женщина". Как я понимаю.
;up: а что же с поименованным Вами и Вашим другом стремлением англичан, в особенности американских журналистов, уничтожить различие между полами?И почему же jewess непременно является констатацией, ведь степень использования этого слова для выражения эмоций несравнима с соответствующей для слова goddess?
Что такое "степень использования несравнима"? Она и есть несравнима - именно на этом основании я и писал объяснение, почему к goddess может быть такое отношение, а к Jewess такое. А что, Вы себе представляете, что Jewess можно сказать как комплимент??
:fp: :wall: фреквентивность - вещь относительная. а контекст - весьма мощная. :yes: ;D
Об относительности говорят чуть больше, чем почти все, кому не лень, а для того контекста, какой Вы бы хотели найти для Jewess понадобится хорошие подсветка и увеличительное стекло.
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 13:19
Об относительности говорят чуть больше, чем почти все, кому не лень, а для того контекста, какой Вы бы хотели найти для Jewess понадобится хорошие подсветка и увеличительное стекло.
и сероватый фон :smoke:
Цитата: Merkurium от марта 17, 2014, 14:10
Цитата: Elischua от марта 17, 2014, 13:19
Об относительности говорят чуть больше, чем почти все, кому не лень, а для того контекста, какой Вы бы хотели найти для Jewess понадобится хорошие подсветка и увеличительное стекло.
и сероватый фон :smoke:
Не знаю, о чём Вы.