Лингвофорум

Поймал себя на том, что по совершенно непонятной самому себе причине интересуюсь в первую очередь языками ну если не мёртвыми, то уж точно такими, что при смерти. Вроде белорусского или корнского. Вместо того, чтобы учить нидерладский, так и тянет на африкаанс. Вместо активации испанского ищу на ютубе уроки ладино.
А то и вообще мертворожденными конлангами отягощаю сознание. Ладно уж эсперанто - у него хоть куча спикеров по миру, а то ж вообще тёмный лес: ложбан да квенья.
Вот я и думаю: что́ это за диагноз? Или кто-то из вас уже с подобным сталкивался?

Проанализируйте собственно мотивацию. Не факт и что она сходна от случая к случаю.

Для жителей Украины, впитавших фобию потери украинского языка, влечение к языкам, которым исчезновение действительно грозит, выглядит вполне естественно. Желание спасти как можно больше «краснокнижных видов», сохранив их в своей голове.

Я конлангеров не могу понять. Для чего нужны искуственные языки? На худой конец есть латынь с шикарной литературой (в современном английском мире и вовсе отпадает нужда в конланге), а эспернто это надо полагать форма бунта против латыни из-за её связи с католическим миром?
А редкие языки учить это уважуха, большинство ж учат то что престижно, ну это на стадии ламера в лингвомире, потом когда становятся "отцами" учат что-то необычное, а когда мозг вовсе выносит ныряют в конлаги что-ли.

Цитата: Marius от марта  6, 2014, 17:03
эспернто это надо полагать форма бунта против латыни из-за её связи с католическим миром

Да ну? Про ИКУЭ (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Union_of_Catholic_Esperantists) не слыхали? Э-о есть бунт не против латыни, а против сложности естественных языков.

Знакомо.
Вот почему я после обеда сидела и занималась своими делами под сербское радио, включенное с компьютера, хотя логичнее было бы в свободное время доводить до ума-разума английский, который улучшить всегда и большинству не помешает?
Почему мне полезнее было бы учить итальянский, а я к нему и не притрагивалась, зато читала учебник якутского?

язык не рок-н-ролл
если на нём пишет/говорит/думает хотя бы один человек, он уже не мёртв
что, впрочем, приложимо и к рок-н-роллу :)

Цитата: _Swetlana от марта  6, 2014, 17:32
если на нём пишет/говорит/думает хотя бы один человек, он уже не мёртв

Латынь, тем не менее, относят к мертвым, хотя носителей у нее не так уж мало. Основной критерий живого языка — естественная передача его от родителей к детям. Если нет семей, в которых языком домашнего общения является латынь, то ее функционирование можно поддерживать лишь искусственно для некоторых задач (чтение молитв, чтение древних рукописей, выписка рецептов). Для более мертвых языков единственной задачей становится, в лучшем случае, чтение древних текстов; если нет и их, язык может существовать лишь в виде случайно дошедших слов и словарных реконструкций, что практически невозможно использовать как язык — нет даже уверенности в сходстве реконструированного языка с тем, каким он был в период своей жизни.

Кстати, вопрос к лингвоманьякам: как вам удается учить эти редкие языки? У меня, допустим, попытка освоить даже вполне живой литовский язык застопорилась из-за дефицита практического применения. Не представляю, как эту задачу решить для чего-то типа квенья (хотя буковки красивые).

Цитата: Yitzik от марта  6, 2014, 16:37Вот я и думаю: что́ это за диагноз? Или кто-то из вас уже с подобным сталкивался?

У меня подобный синдром, тянусь (хотя скорее потягиваюсь) к малым языкам меньшинств вроде романшского.

Цитата: Python от марта  6, 2014, 18:03
Не представляю, как эту задачу решить для чего-то типа квенья (хотя буковки красивые).

Букоффки красивые, но на практике 99,9% всего пишется латиницей.
Изучение скорее похоже на археологические раскопки.
Есть, конечно, возможность, опираться на результаты предыдущих черных археологов. Так, большую работу по исследованию источников провел Хельге К. Февскангер (http://folk.uib.no/hnohf/whoami.htm) (профессиональный филолог из Норвегии) - результаты смотрим тут (http://folk.uib.no/hnohf/quenya.htm) (обзор) и тут (http://folk.uib.no/hnohf/qcourse.htm) (курс, но увы - устаревший, по данным на 2002 г.) Им же составлены наиболее авторитетные на данный момент словари (http://folk.uib.no/hnohf/wordlists.htm).
Есть ряд исследований, которые провел Торстен Ренк (http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/#grammar_quenya). А вот его курс (http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/#course_quenya).
Плюс работа с первоисточниками, конечно. Но это уже на более продвинутом этапе.

Цитата: engelseziekte от марта  6, 2014, 18:19
тянусь (хотя скорее потягиваюсь) к малым языкам меньшинств

Корнуольцев назвали "тофаларами Европы". Так что зачёт. :)

Цитата: Python от марта  6, 2014, 18:03Кстати, вопрос к лингвоманьякам: как вам удается учить эти редкие языки?

Никак. Не учу, а любуюсь. Даже покупка книги не помогла :)

Цитата: engelseziekte от марта  6, 2014, 18:42
Не учу, а любуюсь.

Я, в основном, тоже. Но в просторах Сети немало всяких материалов разбросано. Надо просто анализировать.
Могу при случае скинуть скрины с папок "Afrikaans" и "Cornish" на моем компе.

Хотя честно говоря, меня даже больше притягивают языки без доминирующей нормы, вроде норвежского или словенского. Так что романшский именно идеально подходит по всем критериям.

Цитата: Marius от марта  6, 2014, 17:03
Я конлангеров не могу понять. Для чего нужны искуственные языки?

:+1:

Цитата: O от марта  6, 2014, 19:07

Цитата: Marius от марта  6, 2014, 17:03
Я конлангеров не могу понять. Для чего нужны искуственные языки?

:+1:

Как для чего? А интеллектуальное самоудовлетворение?  8-)

Цитата: engelseziekte от марта  6, 2014, 18:59
Хотя честно говоря, меня даже больше притягивают языки без доминирующей нормы, вроде норвежского или словенского. Так что романшский именно идеально подходит по всем критериям.

Языки без доминирующей нормы плохи тем, что часто не знаешь, как сказать правильно.
А, кстати, разве словенский к таким относится?

Цитата: Python от марта  6, 2014, 16:56
Для жителей Украины, впитавших фобию потери украинского языка, влечение к языкам, которым исчезновение действительно грозит, выглядит вполне естественно. Желание спасти как можно больше «краснокнижных видов», сохранив их в своей голове.

Да ладно вам совать во все дырки украинский язык. Просто смешно уже, чессно слово. Я никаким боком не украинец, и не впитывал никакую фобию потери своего русского языка, а у меня то же самое, что у топикстартера. Как и у множества других "лингвоманьяков", не имеющих никакого отношения ни к Украине, ни к другим "лингвоущемлённым".
Что-то здесь совсем другое. Наверное, чисто подсознательное, неосознаваемое желание быть как можно оригинальнее, уникальнее. Малоизвестный язык - один из способов. Приведу пример.
С детства питал интерес к лакоте. Наконец, мечта исполнилась, получил доступ. И что же? Обнаружил, что существует куча индеанистов, которые чуть ли не поголовно знают хоть чуть-чуть на лакоте. Результат: помимо воли, помимо сознания появилось желание поучить такой индейский язык, на котором вообще никто нифига ничего не знает. Хорошо, что я имею кое-какое представление обо всех этих психологических механизмах, и могу их подавить. А то бы так и искал глупо что-то уникальнейшее.

Цитата: Yitzik от марта  6, 2014, 16:37
Поймал себя на том, что по совершенно непонятной самому себе причине интересуюсь в первую очередь языками ну если не мёртвыми, то уж точно такими, что при смерти. Вроде белорусского или корнского. Вместо того, чтобы учить нидерладский, так и тянет на африкаанс. Вместо активации испанского ищу на ютубе уроки ладино.
А то и вообще мертворожденными конлангами отягощаю сознание. Ладно уж эсперанто - у него хоть куча спикеров по миру, а то ж вообще тёмный лес: ложбан да квенья.
Вот я и думаю: что́ это за диагноз? Или кто-то из вас уже с подобным сталкивался?

Специфический дауншифтинг.

Цитата: maristo от марта  7, 2014, 10:11
Специфический дауншифтинг.

Ну, может быть. Я, пожалуй, по жизни дауншифтер.

Цитата: Yitzik от марта  7, 2014, 11:15

Цитата: maristo от марта  7, 2014, 10:11
Специфический дауншифтинг.

Ну, может быть. Я, пожалуй, по жизни дауншифтер.

Многим людям подсознательно надоело всё лудьшее, брендовое, успешное, популярное, самое-самое.

Цитата: RockyRaccoon от марта  7, 2014, 09:00
Я никаким боком не украинец, и не впитывал никакую фобию потери своего русского языка, а у меня то же самое, что у топикстартера.

Rocky, ну Python же не утверждал, что это единственный фактор. У разных людей могут быть разные причины.
Я вот начал интересоваться малыми языками сразу, как только появился доступ к информации о них (а это в основном через интернет после 2000 г.), а конлангами - вообще еще в школе, году эдак в 1982-ом, или, судя по каким-то хаотическим записям, даже раньше.

Меня тоже всегда привлекали искры затухшего костра.

Цитата: Dana от марта  7, 2014, 08:47Языки без доминирующей нормы плохи тем, что часто не знаешь, как сказать правильно.
А, кстати, разве словенский к таким относится?

Так опыт нужон и все в порядке.
Словенцы, как я слышал, практически не пользуются литературной нормой в устном общении (может, я и дезинформирован). Это + диалектное разнообразие.

Цитата: RockyRaccoon от марта  7, 2014, 09:00
Да ладно вам совать во все дырки украинский язык. Просто смешно уже, чессно слово. Я никаким боком не украинец, и не впитывал никакую фобию потери своего русского языка, а у меня то же самое, что у топикстартера.

Причины могут быть разные, но мысль об угрозе потери украинского языка была частью чуть ли не официальной пропаганды примерно с конца 80-х. Понятно, украинскому полное исчезновение никогда не грозило, но привитая мысль, что если языку грозит исчезновение, то его следует немедленно изучать, может распространяться и на другие языки. Обратная мысль («Зачем человечеству столько языков? Пусть будет один или два — остальные ненужны») в украинском обществе менее распространена.

Я понял, что проблемами топикстартера не страдаю - мне бы хотелось владеть "нормальными", а не вымирающими языками типа основных европейских и азиатских. Конланги не интересны вообще (кроме СРЛЯ  :green: )

Хорошо, что я не лингвоманьяк. Никакие малые и исчезающие языки меня не привлекают. Да и вообще языки сами по себе. Меня привлекают литературы, а уж какого языка это литература - живого или мёртвого, доминирующего или ущемлённого, естественного или искусственного - абсолютно не важно.

А я ни разу не филолог. Литература не интересна мне. Разве что почитать. Зато понять связь языка с культурой - это интересно. А чем экзотчнее культура - чем круче.
А для общения мне и английского хватает.

Я за свою жизнь интересовался разными языками (в основном европейскими), но малых и исчезающих среди них не было.
Вернее, был один - идиш. Но я им так и не овладел как следует... :(

Цитата: Yitzik от марта  8, 2014, 21:19
А я ни разу не филолог. Литература не интересна мне. Разве что почитать. Зато понять связь языка с культурой - это интересно. А чем экзотчнее культура - чем круче.
А для общения мне и английского хватает.

А когда литература перестала быть культурой?  :umnik:

Цитата: _Swetlana от марта  8, 2014, 22:12
А когда литература перестала быть культурой?

Еще в XX в., кажется.

_Swetlana, я, кажется, понял шутку piton'а и с ней согласен. Но имел в виду не это.
У меня совершенно нефилологический склад ума. К предмету "литература" получил стойкое отвращение еще в школе, и поэтому перетерпел его в университете на сцепленых зубах. Ну ни капли не моё это "тема, ідея та художні засоби твору"...
А так, конечно, литература этноса есть часть культуры этноса. Но гораздо интереснее заметить, например, что по-французски нельзя сказать просто "бонжур", а надо обязательно прибавить "бонжур мадам/мсье". Это говорит о менталитете.

Цитата: Yitzik от марта  8, 2014, 22:36
по-французски нельзя сказать просто "бонжур", а надо обязательно прибавить "бонжур мадам/мсье".

У них обращения запятыми не отделяются?

Способна ли сабж принять, что слово random однокоренно слову река?

Цитата: Yitzik от марта  7, 2014, 11:15

Цитата: maristo от марта  7, 2014, 10:11Специфический дауншифтинг.

Ну, может быть. Я, пожалуй, по жизни дауншифтер.

Цитата: Чайник777 от марта  8, 2014, 08:03
Я понял, что проблемами топикстартера не страдаю - мне бы хотелось владеть "нормальными", а не вымирающими языками типа основных европейских и азиатских. Конланги не интересны вообще (кроме СРЛЯ  :green: )

:+1:
Это при том, что, как мы когда-то с тобой выяснили, я тоже довольно-таки даун... шифтер :)
Впрочем, у меня есть некоторая страсть к древним языкам, но мой интерес к ним — чисто лингвистический: мне доставляет огромное удовольствие возвращаться от того, чем они стали, к тому, чем они были. Поэтому интересны лишь те языки, с потомками или «племянниками» которых я знаком: любые древние семитские, старославянский, древнеанглийский.
Также интересны языки, внёсшие огромный вклад почти во все европейские языки: древнегреческий и латынь.
Остальные языки мне интересны по мере моего интереса к соответствующей культуре или народу. На первом месте в этой группе — санскрит (тем более, что он ещё и древний); интересно и эсперанто, поскольку мне очень симпатична идея создания простого языка для международного общения.
Ещё я хотел бы знать современный местный арабский (помимо моего лингвистического интереса к классическому арабскому) и китайский — но это уже из практических соображений.
Интересна и всякая африканская и индейская экзотика, но только в типологическом плане, никакого стремления изучать эти языки у меня нет.
Отмечу, что я даже самые интересные для меня языки не изучаю, поскольку для меня изучение языков — сизифов труд: я очень плохо запоминаю слова (хотя грамматика для меня сложности не представляет).

Цитата: Bhudh от марта  8, 2014, 22:47
Способна ли сабж принять, что слово random однокоренно слову река?

"способна ли сабж принять" - не по-русски и непонятно, но красиво ::)

Год назад изучала испанский случайно, не имея мотивации.
Всяко убеждала себя, что мне нужно его изучать - и какое огромное количество людей в мире говорит по-испански, и какой он простой - как пишется, так и читается (кроме двух случаев, вроде), и что поеду в Испанию и буду 7 дней понтоваться, и чего только я не выдумывала, и через 3 месяца бросила - не нужен.

Цитата: mnashe от марта  8, 2014, 23:17
Отмечу, что я даже самые интересные для меня языки не изучаю

аналогично

Меня испанский совсем не привлекает, поскольку отталкивает испанская культура.
Не то, чтобы в ней совсем не было привлекательных для меня элементов, просто отрицательная часть отталкивает меня настолько, что совсем не хочется к ней прикасаться. Нет больше ни одной из европейских культур, которая бы меня настолько отталкивала.

А древнегреческий вам зогчем?

Цитата: piton от марта  8, 2014, 22:39
У них обращения запятыми не отделяются?

Фонетически нет. По крайней мере, в таких устойчивых выражениях.

Цитата: mnashe от марта  8, 2014, 23:47
Меня испанский совсем не привлекает, поскольку отталкивает испанская культура.
Не то, чтобы в ней совсем не было привлекательных для меня элементов, просто отрицательная часть отталкивает меня настолько, что совсем не хочется к ней прикасаться. Нет больше ни одной из европейских культур, которая бы меня настолько отталкивала.

Не, я понимаю, что это всё субъективно, но что в испанской культуре может оттолкнуть?! Коррида?
Челжертвоприношений вроде не практикуют.

Цитата: piton от марта  8, 2014, 23:52
Не, я понимаю, что это всё субъективно, но что в испанской культуре может оттолкнуть?! Коррида?

В современной — в основном коррида... хотя есть ещё что-то более общее, что очень сильно сквозит во всех виденных мной испанских фильмах.
Но в основном моя антипатия связана с историей.
Естественно, эта антипатия относится только к культуре и к народу, её носителю, но не к людям, потомкам этого народа (не говоря уже, скажем, об испаноязычных евреев, коих здесь немало, включая наших ближайших соседей и некоторых моих сотрудников).

Цитата: mnashe от марта  9, 2014, 00:24

Цитата: piton от марта  8, 2014, 23:52
Не, я понимаю, что это всё субъективно, но что в испанской культуре может оттолкнуть?! Коррида?

В современной — в основном коррида... хотя есть ещё что-то более общее, что очень сильно сквозит во всех виденных мной испанских фильмах.
Но в основном моя антипатия связана с историей.
Естественно, эта антипатия относится только к культуре и к народу, её носителю, но не к людям, потомкам этого народа (не говоря уже, скажем, об испаноязычных евреев, коих здесь немало, включая наших ближайших соседей и некоторых моих сотрудников).

Мнаше, сразу подумала, что увижу слово "коррида", и вот это слово))) Коррида отвратительна.
У испанцев культ смерти, читала книгу Гарсии Лорки об этом (давно), забыла, к сожалению, название. И восхищение смертью разлито во всём, например, в натюрмортах Сурбарана.
Неизъяснимо привлекает их живопись! и ещё фламенка. Хочу съездить в Мадрид и уже насмотреться и наслушаться. А литература и язык - нет, не привлекают.

Цитата: Dana от марта  8, 2014, 23:50
А древнегреческий вам зогчем?

Древнегреческий мне легчем, пока мой русский отдыхает, древнегреческий его питает и обогащает новыми красками и двуморными звуками.

Цитата: mnashe от марта  9, 2014, 00:24

Цитата: piton от марта  8, 2014, 23:52
Не, я понимаю, что это всё субъективно, но что в испанской культуре может оттолкнуть?! Коррида?

В современной — в основном коррида... хотя есть ещё что-то более общее, что очень сильно сквозит во всех виденных мной испанских фильмах.
Но в основном моя антипатия связана с историей.

Думаю, что подразумевается изгнание евреев.

Цитата: RawonaM от марта  9, 2014, 09:27
Думаю, что подразумевается изгнание евреев.

Это тоже, но это не главное.
К немцам-то у меня подобной антипатии нет.
И, с другой стороны, в годы второй мировой войны Испания во главе с Франко сыграла колоссальную роль в спасении огромного количества евреев — как напрямую (предоставив им убежище), так и косвенно, не позволив Гитлеру, ימח שמו, пройти через свою территорию для захвата Северной Африки.

Но с невообразимой жестокостью инквизиторов и безбожной алчностью конкистадоров в Южной Америке у меня ассоциируется именно Испания.

Не знаю, что может не нравиться в испанской культуре, но это дело вкуса, тут и спорить нечего. Я о ней мало что знаю. Для меня Испания связана прежде всего со своей богатой футбольной культурой и историей. А также со знанием об особенностях этнического состава сего государства.

Цитата: _Swetlana от марта  9, 2014, 09:17
У испанцев культ смерти, читала книгу Гарсии Лорки об этом (давно), забыла, к сожалению, название.

Да, и к любви и сексу отношение какое-то фаталистическое, всё у них окрашено этой самой смертью.

Цитата: _Swetlana от марта  9, 2014, 09:17

Spoiler ⇓⇓⇓

У греков - жизнь любить, у римлян - умирать,
У римлян - умирать с достоинством учиться,
У греков - мир ценить, у римлян - воевать,
У греков - звук тянуть на флейте, на цевнице,
У греков - жизнь любить, у греков - торс лепить,
Объемно-теневой, как туча в небе зимнем.
Он отдал плащ рабу и свет велил гасить.
У греков - воск топить, и умирать - у римлян.

Ага :yes:

Да, конкистадоры тоже ассоциируются с Испанией, конечно.

Цитата: mnashe от марта  8, 2014, 23:47
Меня испанский совсем не привлекает, поскольку отталкивает испанская культура.
Не то, чтобы в ней совсем не было привлекательных для меня элементов, просто отрицательная часть отталкивает меня настолько, что совсем не хочется к ней прикасаться. Нет больше ни одной из европейских культур, которая бы меня настолько отталкивала.

Ух ты. Не то, чтобы мне особо нравилась испанская культура, но уж неприязни к ней точно не испытываю. А испанский язык вообще очень уважаю за красоту звучания и полезность в путешествиях.

Никогда не уважал или не уважал языка из-за звучания, потому что знаю точно, что не существует более или менее красивых языков.

Цитата: From_Odessa от марта  9, 2014, 10:03
потому что знаю точно, что не существует более или менее красивых языков.

Понятно, что красота - категория субъективная. Что не мешает воспринимать индивидууму какой-либо объект красивым, а какой-то - некрасивым.

Цитата: Geoalex от марта  9, 2014, 10:05
Что не мешает воспринимать индивидууму какой-либо объект красивым, а какой-то - некрасивым.

Однозначно ) У меня тоже такие ощущения есть, разумеется :) И еще сильно зависит от того, в какой форме данный язык - в простом общении, в речи лектора, в песне (и смотря в какого рода вокальном исполнении) и т.д.

Цитата: From_Odessa от марта  9, 2014, 09:53Не знаю, что может не нравиться в испанской культуре

«Попіл Клааса стукає в моє серце!»

Цитата: Lodur от марта  9, 2014, 10:16
«Попіл Клааса стукає в моє серце!»

а?)

Цитата: Yitzik от марта  6, 2014, 16:37
Вот я и думаю: что́ это за диагноз?

Экзотика и эксклюзивность

Цитата: From_Odessa от марта  9, 2014, 10:17

Цитата: Lodur от марта  9, 2014, 10:16
«Попіл Клааса стукає в моє серце!»

а?)

"Тиль Уленшпигель". Отца Тиля, Клааса, сожгли на костре испанцы.

Цитата: From_Odessa от марта  9, 2014, 10:17

Цитата: Lodur от марта  9, 2014, 10:16
«Попіл Клааса стукає в моє серце!»

а?)

Замнём для ясности. Я просто хотел сказать, что тоже к испанцам прохладно отношусь.

Цитата: Geoalex от марта  9, 2014, 10:27
"Тиль Уленшпигель"

А, слышал, но незнаком.

Цитата: From_Odessa от марта  9, 2014, 10:14
И еще сильно зависит от того, в какой форме данный язык - в простом общении, в речи лектора, в песне (и смотря в какого рода вокальном исполнении) и т.д.

Точно.
У меня, во всяком случае, восприятие красоты языка зависит не от самого языка, а от того, что я на нём слушаю, от ассоциаций.
Любой язык мне приятен, когда я слушаю на нём песню, которая мне нравится, или смотрю фильм, который меня очень впечатлил.
Хотя всё-таки звучание некоторых языков мне нравится и без песен (например, болгарского; чуть меньше также украинского, особенно западного), но думаю, что и там какие-то ассоциации могут играть роль.

Лингвоманьяки существуют? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2014, 11:35
Лингвоманьяки существуют? :umnik:

Аз есмь!

Цитата: Yitzik от марта  9, 2014, 11:44

Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2014, 11:35
Лингвоманьяки существуют? :umnik:

Аз есмь!

сообщение за нумером 2888
вы и вправду лингвоманьяк  :umnik:

Цитата: mnashe от марта  8, 2014, 23:47
Меня испанский совсем не привлекает, поскольку отталкивает испанская культура.
Не то, чтобы в ней совсем не было привлекательных для меня элементов, просто отрицательная часть отталкивает меня настолько, что совсем не хочется к ней прикасаться. Нет больше ни одной из европейских культур, которая бы меня настолько отталкивала.

А меня совсем не привлекают немецкий, скандинавские, прибалтийско-финские и балтийские. Тоже по культурным соображениям. Только я бы сформулировал не так, что связанные с ними культуры отталкивают, а скорее что в них нет ничего привлекательного. Т.е. в случае с той же испанской культурой в ней есть отталкивающие черты, нейтральные и привлекательные, и вот ради последних-то и можно учить испанский язык. А у немцев и всяких прочих шведов в культуре есть только черты, с моей субъективной точки зрения отталкивающие и нейтральные, но не привлекательные. Вот потому я и не могу выучить нормально немецкий язык, хотя за него неоднократно брался, т.к. он мне по работе нужен. А другие даже и не нужны.

Цитата: Yitzik от марта  9, 2014, 11:44
Аз есмь!

Куда вы трилобита дели? Почему роботом стали? :umnik:

3 восьмёрки, 3 уробороса слишком много для одного человека. Поэтому ТС во всех следующих жизнях и воплощениях всегда будет лингвоманьяком.
вот ужос-то

Цитата: _Swetlana от марта  9, 2014, 16:52
3 уробороса

чё за чудища такие уроборосы? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2014, 16:53

Цитата: _Swetlana от марта  9, 2014, 16:52
3 уробороса

чё за чудища такие уроборосы? :what:

(http://demo.seco.tkk.fi/irma/app/uroboros1.jpg)

знак бесконечности

(http://www.2do2go.ru/uploads/full/f051aca029577cdd7f5f6c7b5bf24a53_w960_h2048.jpg)

Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2014, 16:32
Куда вы трилобита дели? Почему роботом стали? :umnik:

В знак протеста.

Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2014, 16:22
А меня совсем не привлекают немецкий, скандинавские, прибалтийско-финские и балтийские. Тоже по культурным соображениям. Только я бы сформулировал не так, что связанные с ними культуры отталкивают, а скорее что в них нет ничего привлекательного.

У меня в отношении этих культур примерно так же.
С поправкой, что в немцах мне симпатична любовь к порядку, старательность в работе.
И ещё с поправкой на антипатию к прибалтам из-за событий Второй мировой войны (большую, чем к немцам, как ни странно).

Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

(pushing the topic up)

Цитата: mnashe от марта  9, 2014, 00:24

Цитата: piton от марта  8, 2014, 23:52
Не, я понимаю, что это всё субъективно, но что в испанской культуре может оттолкнуть?! Коррида?

В современной — в основном коррида...

Если корриду запретить, то Bos Taurus Africanus исчезнет с лица Земли. И это будет очень печально.

Цитата: Zhendoso от марта 11, 2014, 17:29
Если корриду запретить

Так, заканчиваем оффтоп.

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

(pushing the topic up)

Для начала - уйгуро-урянхайский, элютский, неварский. :yes:

Цитата: Devorator linguarum от марта 11, 2014, 18:37
Для начала - уйгуро-урянхайский, элютский, неварский. :yes:

Ого. А материалов по ним хватает? А то уж больно экзотичны.

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

извращённым, в прямом смысле этого слова

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35
Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

Чем не полноценный? 12 лимонов +.

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 18:53

Цитата: Devorator linguarum от марта 11, 2014, 18:37
Для начала - уйгуро-урянхайский, элютский, неварский. :yes:

Ого. А материалов по ним хватает? А то уж больно экзотичны.

По неварскому хватает. Есть грамматика на русском и учебник на английском с аудиоприложением. По элютскому до недавнего времени мне был доступен только один текст, записанный диалектологической экспедицией полвека назад, плюс в сети можно найти миссионерское аудио на библейскую тему. По уйгуро-урянхайскому есть только пара старых статей ужасного качества (потому что опечатка на опечатке, в т.ч. в языковых примерах), поэтому более адекватный материал пришлось раздобывать непосредственно у лингвистов, которые там работали. Впрочем, его все равно мало.

Цитата: _Swetlana от марта 11, 2014, 19:39

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

извращённым, в прямом смысле этого слова

Это наезд?  ::)

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35
Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

Неужто взялись? :)

Цитата: ginkgo от марта 11, 2014, 20:51

Цитата: _Swetlana от марта 11, 2014, 19:39

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

извращённым, в прямом смысле этого слова

Это наезд?  ::)

Цитата: Devorator linguarum от марта 11, 2014, 18:37
Для начала - уйгуро-урянхайский, элютский, неварский.

Нельзя же так резко оглушать знаниями. Уйгуро-урянхайский - это даже я догадаюсь, промеж Тувой и Кашгаром, а остальные где?

(wiki/ru) Неварский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
:umnik:

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35
Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

Цитата: _Swetlana от марта 11, 2014, 19:39
извращённым, в прямом смысле этого слова

Ну, ежели он еще не вымирает (а по моим наблюдениям, таки нет), то тут ему ваще делать неча.

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

три в одном - как шампунь-кондиционер  :)

Цитата: piton от марта 11, 2014, 21:57

Цитата: Devorator linguarum от марта 11, 2014, 18:37
Для начала - уйгуро-урянхайский, элютский, неварский.

Нельзя же так резко оглушать знаниями. Уйгуро-урянхайский - это даже я догадаюсь, промеж Тувой и Кашгаром, а остальные где?

Уйгуро-урянхайский - это чуть-чуть южнее восточной Тувы,  а элютский раскидан анклавами по западной Монголии и северо-восточному Синьцзяну. Считается разновидностью ойратского, но на деле сильно дивергентен. Про неварский уже сказали.

Цитата: Devorator linguarum от марта 11, 2014, 22:15

Цитата: piton от марта 11, 2014, 21:57

Цитата: Devorator linguarum от марта 11, 2014, 18:37
Для начала - уйгуро-урянхайский, элютский, неварский.

Нельзя же так резко оглушать знаниями. Уйгуро-урянхайский - это даже я догадаюсь, промеж Тувой и Кашгаром, а остальные где?

Уйгуро-урянхайский - это чуть-чуть южнее восточной Тувы,  а элютский раскидан анклавами по западной Монголии и северо-восточному Синьцзяну. Считается разновидностью ойратского, но на деле сильно дивергентен. Про неварский уже сказали.

олётский язык сарт-калмаков в Кыргызстане близок к элютскому ?

Цитата: ginkgo от марта 11, 2014, 20:53
Неужто взялись?

Ну так, потихоньку :)

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 22:06
Ну, ежели он еще не вымирает (а по моим наблюдениям, таки нет), то тут ему ваще делать неча.

Да ладно, язык экзотической страны с небольшим количеством носителей. Вполне подходит. Ничем не хуже неварского.

Современный греческий звучит очень красиво. Реконструкциям произношений вымершим языкам не доверяю, особенно когда озвучку делает носитель далёкого по родству языка, шмешно.

Цитата: Marius от марта 11, 2014, 22:35
Реконструкциям произношений вымершим языкам не доверяю, особенно когда озвучку делает носитель далёкого по родству языка, шмешно.

В церкву надо, послушать.

Я древнегреческие слова читаю по новогреческим правилам, чего уж там...

Цитата: Marius от марта 11, 2014, 22:35
Современный греческий звучит очень красиво. Реконструкциям произношений вымершим языкам не доверяю, особенно когда озвучку делает носитель далёкого по родству языка, шмешно.

как бы он ни звучал, это уже не тонический язык, вокализм не тот
чуйствую себя крутой  ;D

Цитата: _Swetlana от марта 11, 2014, 19:39

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

извращённым

:+1:
Я аналогично на новоизраильский всё время плююсь (в плане фонетики).

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

(pushing the topic up)

Большое количество фонем рулез, особенно согласных.
Но без ценной литературы, как-то в лом учить.
По этим критериям, я сейчас продолжаю знакомство с грузинским, пока что очень смачный для меня язык.

Цитата: mnashe от марта 12, 2014, 08:07

Цитата: _Swetlana от марта 11, 2014, 19:39

Цитата: Damaskin от марта 11, 2014, 19:35Новогреческий как считать - редким, малым или экзотическим?

извращённым

:+1:
Я аналогично на новоизраильский всё время плююсь (в плане фонетики).

Можно ли продолжить ряд остальными ново-языками?.. :)

Цитата: Валер от марта 12, 2014, 10:26
Можно ли продолжить ряд остальными ново-языками?..

Французский (все окончания поотваливались, половину букв съели), английский (все окончания поотваливались, гласные съехали до неузнаваемости), русский (ужасная редукция гласных, носовые слились с простыми, куча омонимичных форм).
Ну и так далее.
И всё-таки не все. Точнее, все, но в очень разной степени.

Цитата: mnashe от марта 12, 2014, 10:37

Цитата: Валер от марта 12, 2014, 10:26
Можно ли продолжить ряд остальными ново-языками?..

Французский (все окончания поотваливались, половину букв съели), английский (все окончания поотваливались, гласные съехали до неузнаваемости), русский (ужасная редукция гласных, носовые слились с простыми, куча омонимичных форм).
Ну и так далее.
И всё-таки не все. Точнее, все, но в очень разной степени.

А то, что старо-языки являются ново-языками по отношению к старо-старо-языкам, это уже неважно?

Цитата: Vertaler от марта 12, 2014, 13:13
А то, что старо-языки являются ново-языками по отношению к старо-старо-языкам, это уже неважно?

Пока старо-старо- достаточно известны, чтобы можно было оценить потери — важно.
Больше всего мне не нравится, когда при «развитии» появляется куча омонимичных форм, особенно если при этом сильно портится понимаемость (как, например, в праславянском пропало различение субъект-объект).
Развитие, при котором такого не происходит, я воспринимаю нейтрально или позитивно.

Цитата: Leo от марта 11, 2014, 22:16
олётский язык сарт-калмаков в Кыргызстане близок к элютскому ?

Не ближе, чем к другим ойратско-калмыцким диалектам. То есть все они ойраты с определенными языковыми особенностями, противопоставленными другим монгольским языкам, но интересующий меня элютский интересен тем, что он как бы "суперойратский", т.е. многие общеойратские тенденции зашли в нем дальше, чем в каких-либо других ойратских диалектах.

  :D  Как я смотрю, вместо определения диагноза по просьбе топикстартера форумчане в теме просто отдались целиком своей болезненной страсти... Вот уж действительно маньяки!  :green:

Цитата: mnashe от марта 12, 2014, 13:22Больше всего мне не нравится, когда при «развитии» появляется куча омонимичных форм, особенно если при этом сильно портится понимаемость (как, например, в праславянском пропало различение субъект-объект).

Мне, наоборот, интересны средства решения таких ситуаций и, следовательно, сами ситуации тоже.

Цитата: engelseziekte от марта 12, 2014, 14:52

Цитата: mnashe от марта 12, 2014, 13:22Больше всего мне не нравится, когда при «развитии» появляется куча омонимичных форм, особенно если при этом сильно портится понимаемость (как, например, в праславянском пропало различение субъект-объект).

Мне, наоборот, интересны средства решения таких ситуаций и, следовательно, сами ситуации тоже.

"Хочешь сделать человеку хорошо - сделай ему хуже, а потом верни всё как было" :green:

Цитата: RockyRaccoon от марта 12, 2014, 14:34
  :D  Как я смотрю, вместо определения диагноза по просьбе топикстартера форумчане в теме просто отдались целиком своей болезненной страсти... Вот уж действительно маньяки!  :green:

Та я ваще офигеваю. Тихо.

Цитата: Yitzik от марта 12, 2014, 18:56
Та я ваще офигеваю.

Так и запишем. Открыто новое психозаболевание. Офигеозный синдром Ицика. :umnik:

А описанного в "Деяниях" синдрома ни у кого не было?

Цитата: Валер от марта 12, 2014, 14:54"Хочешь сделать человеку хорошо - сделай ему хуже, а потом верни всё как было"

«Купи козу.»

Интересно, а у меня Испания в моём списке симпатий европейских стран и культур где-то в первой пятёрке.

Цитата: Rwseg от марта 15, 2014, 02:14
Интересно, а у меня Испания в моём списке симпатий европейских стран и культур где-то в первой пятёрке.

У меня, кстати, тоже. То есть европейские страны и культуры я вообще не очень люблю, но в Испании, Италии и Португалии все-таки есть что-то притягательное.

Цитата: Yitzik от марта 11, 2014, 17:02
Какие языки из редких / малых / экзотических вам интересны?

(pushing the topic up)

Собственно, все, которые интересны - в какой-то мере экзотические. А именно, все австронезийские (сильно интересуюсь тонганским, кирибати, онтонг-джавой и биакским) и некоторые тюркские (хакасский, шорский, совсем немного тувинский).

Во, старина Theo van Pruis - наш человек!

Цитата: Marius от марта  6, 2014, 17:03
Я конлангеров не могу понять. Для чего нужны искуственные языки? На худой конец есть латынь с шикарной литературой (в современном английском мире и вовсе отпадает нужда в конланге), а эспернто это надо полагать форма бунта против латыни из-за её связи с католическим миром?
А редкие языки учить это уважуха, большинство ж учат то что престижно, ну это на стадии ламера в лингвомире, потом когда становятся "отцами" учат что-то необычное, а когда мозг вовсе выносит ныряют в конлаги что-ли.

Дело в том, что все люди делятся на два типа: попса и элита. Одни слушают Расторгуева и шансон, другие слушают джаз. Кто-то сквозь слёзы зубрит английский, а есть учёные, которые занимаются только и только давно вымершими языками. Между двумя этими полюсами ещё много полутонов. Но я отношусь к лингво-элите. Интересуюсь Арахау, создаю свои языки. Эсперанто - это уже попса. Когда в школе все зачитывались "Войной и миром", я читал фантастику. В конце концов я пришёл к выводу, что элитарность сама по себе - это не цель нашего существования. Жить надо для людей, делать для них что-то полезное. И одновременно быть элитой. Таким образом я создал транслит Сиртус и язык Джолзик. При этом я стремился быть как можно ближе к народу, чтобы Сиртус и Джолзик были приняты людьми. А многие, кстати, тут изобретают инопланетные транслиты, видимо, от скуки, не веря, что латынь подойдёт русским. Создавая Джолзик, я стремился, чтобы всё было на совершенно новом уровне, но в то же время чтобы был европейский язык. Если говорить о попсе, то это для меня не приемлемо на чувственном уровне. Есть много вещей, которые везде и всюду, и они отвращают. Я стараюсь не носить чёрное, так как это самый модный цвет, ходить волосатым, делать сэлфи с глазами на выкате, и многое другое. Тайльнемер, или Абонент, считает меня "фриком". На самом деле я просто выделяюсь из толпы, слиться с толпой, выучить идо - смерть.

Цитата: Yitzik от марта  6, 2014, 16:37
Поймал себя на том, что по совершенно непонятной самому себе причине интересуюсь в первую очередь языками ну если не мёртвыми, то уж точно такими, что при смерти. Вроде белорусского или корнского. Вместо того, чтобы учить нидерладский, так и тянет на африкаанс. Вместо активации испанского ищу на ютубе уроки ладино.
А то и вообще мертворожденными конлангами отягощаю сознание. Ладно уж эсперанто - у него хоть куча спикеров по миру, а то ж вообще тёмный лес: ложбан да квенья.
Вот я и думаю: что́ это за диагноз? Или кто-то из вас уже с подобным сталкивался?

Это что-то из оперы А Secret Vice... ;)

Цитата: АБР-2 от июня  4, 2016, 21:06
Когда в школе все зачитывались "Войной и миром", я читал фантастику.

Выделенное - настоящая фантастика.

Цитата: sasza от июня  5, 2016, 09:08

Цитата: АБР-2 от июня  4, 2016, 21:06
Когда в школе все зачитывались "Войной и миром", я читал фантастику.

Выделенное - настоящая фантастика.

Если бы на тот момент у меня была видеокамера, я бы показал горящие глаза учеников, которые на переменах обсуждали Наполеона, и что-то про личную жизнь героев, кто кого любит, и насколько сильно. А пацаны - всё про войну. Это был ажиотаж. Я стоял в стороне и читал Беляева, и все надо мной ржали.

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 09:22
Если бы на тот момент у меня была видеокамера, я бы показал горящие глаза учеников, которые на переменах обсуждали Наполеона, и что-то про личную жизнь героев, кто кого любит, и насколько сильно. А пацаны - всё про войну. Это был ажиотаж. Я стоял в стороне и читал Беляева, и все надо мной ржали.

:uzhos:
Мы с вами с разных планет. На моей 30 лет назад всё было наоборот - Беляевым зачитывались и обсуждали, а про "Войну и мир" даже не заикались.

Цитата: sasza от июня  5, 2016, 09:26

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 09:22
Если бы на тот момент у меня была видеокамера, я бы показал горящие глаза учеников, которые на переменах обсуждали Наполеона, и что-то про личную жизнь героев, кто кого любит, и насколько сильно. А пацаны - всё про войну. Это был ажиотаж. Я стоял в стороне и читал Беляева, и все надо мной ржали.

:uzhos:
Мы с вами с разных планет. На моей 30 лет назад всё было наоборот - Беляевым зачитывались и обсуждали, а про "Войну и мир" даже не заикались.

Назовите свою планету.

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 09:43
Назовите свою планету.

013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.

Цитата: sasza от июня  5, 2016, 09:48

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 09:43
Назовите свою планету.

013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.

Я вижу у вас имя написано латинскими буквами. Значит, вы за латинизацию России? И по какому транслиту? Если бы вам больше русские буквы нравились, имя было бы из 4 букв - экономия на целую литеру!

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 10:23

Цитата: sasza от июня  5, 2016, 09:48

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 09:43
Назовите свою планету.

013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.

Я вижу у вас имя написано латинскими буквами. Значит, вы за латинизацию России? И по какому транслиту? Если бы вам больше русские буквы нравились, имя было бы из 4 букв - экономия на целую литеру!

А сколько бы букв, клавиатур и электроэнергии сэкономили вы, если бы вы не умели писать? :)

Цитата: Sirko от июня  5, 2016, 11:15

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 10:23

Цитата: sasza от июня  5, 2016, 09:48

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 09:43
Назовите свою планету.

013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.

Я вижу у вас имя написано латинскими буквами. Значит, вы за латинизацию России? И по какому транслиту? Если бы вам больше русские буквы нравились, имя было бы из 4 букв - экономия на целую литеру!

А сколько бы букв, клавиатур и электроэнергии сэкономили вы, если бы вы не умели писать? :)

Это невозможно. Изначально организм человека имеет свойство избавляться от лишней жидкости, а заодно от шлаков, ацетона и других вредных веществ.

Цитата: АБР-2 от июня  4, 2016, 21:06
Когда в школе все зачитывались "Войной и миром"

Какая-то странная у вас школа была. А она для нормальных людей?

Цитата: antic от июня  5, 2016, 12:36

Цитата: АБР-2 от июня  4, 2016, 21:06
Когда в школе все зачитывались "Войной и миром"

Какая-то странная у вас школа была. А она для нормальных людей?

Ответ на этот вопрос содержится в названии этой темы.

Цитата: sasza от июня  5, 2016, 09:48

Цитата: АБР-2 от июня  5, 2016, 09:43
Назовите свою планету.

013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы.

О!  Земеля!
А то тут одни плюканцы....

Цитата: Marius от марта  6, 2014, 17:03
Я конлангеров не могу понять. Для чего нужны искуственные языки? На худой конец есть латынь с шикарной литературой (в современном английском мире и вовсе отпадает нужда в конланге), а эспернто это надо полагать форма бунта против латыни из-за её связи с католическим миром?
А редкие языки учить это уважуха, большинство ж учат то что престижно, ну это на стадии ламера в лингвомире, потом когда становятся "отцами" учат что-то необычное, а когда мозг вовсе выносит ныряют в конлаги что-ли.

Создание искусственных языков это творческий процесс, зачастую ради самого процесса, нечто вроде поедания дыни, где конечный результат это куча Огрызков, зато сам процесс хорош.