Лингвофорум

Цитата: Дворецкийκύω (только praes. и aor. ἔκῡσα; остальные формы — от κυέω)
1) быть беременной (ἑξήκοντα ἡμέρας Arst.; ἀπό τινος Luc.): κυσ(σ)αμένη Hes. забеременевшая;
2) носить в чреве (πολλά κυήματα Arst.; παιδίον Luc.);
3) оплодотворять (ὄμβρος ἔκυσε γαῖαν Aesch.).

Цитата: //en.wiktionary.org/wiki/κύωparticiple κύων

Цитата: //www.perseus.tufts.eduκύω conceive
κύων part sg pres act masc nom

Цитата: Chantraineκυέω...
Et.: Il sʼagit évidement dʼun élément radical signifiant « gonfler », etc. Le rapport posé avec lat. cumulus (Schulze, Kl. Schriften 218) nʼest quʼune possibilité. Un ensemble assez disparate où figurent également grec κύριος, κύaρ, κοῖλος, etc., se trouve réuni chez Pokorny 592-593.
Le rapprochement le plus net est celui de κυέω avec skr. śváyati « être fort, devenir fort », etc., avec un aor. rad. aśv-a-t qui serait grec *ἔ-κυ-ε. Voir dʼautres formes chez Frisk s.u. κυέω.

Цитата: Friskκυέω...
Mit κυέω kann aind śváyati ‛groß, stark, mächtig sein od. werden, erstarken, zunehmen' unmittelbar gleichgesetzt werden: idg. *k̑uu̯-éi̯e-(ti), (Schulze KZ 27, 605 = Kl. Schr. 363). Neben dieser sekundären Präsensbildung steht in sehr alter Zeit der primäre mediale Aorist κύσασθαι (aind. dafür der themat. Wurzelaor. á-śv-a-t [wäre gr. *ἔ-κυ-ε; dazu als Neubildung κύω?]). — Aus dem sehr reichen Formenbestand, der for allem erstarrte und isolierte Verbalnomina umfaßt, seien noch erwähnt das Präs. Ptz. aw. si-sp-imna ‛sich auftürmend' (von einer Flußwelle; vgl κῦμα), kymr. cyw m. ‛Tierjunges' (idg. *k̑uu̯o- m.; vgl. noch ἔγ-κυος, κυο-φορέω, κύος n.), lat. inciēns ‛trächtig' (wohl aus ἔγκυος entlehnt, s. Ernout-Meillet; anders W.-Hofmann); dazu noch die Belege s. κύριος (wo auch über den Ablaut); vgl noch κύαμος, πᾶς, πέπαμαι. Über vermutete Beziehung zu Wortern für ‛hohl, leer' s. κύaρ. — WP. 1, 365ff., Pok. 592ff., W.Hofmann s. inciēns und cavus mit weiteren Formen und Lit. — Heth. šuwa- ‛anschwellen o. ä.' (?), von Götze Lang. 30, 404 zögernd hierher gestellt muß wegen des Anlauts fernbleiben.

Цитата: Chantraineκύων, κυνός, κύνα...
Nom dʼun animal i.-e. Le mot a une flexion archaïque : à grec κύων répond skr. śu-va, lit. šuõ: à κυνός skr. śúnas, lit. šuñs (le grec conservant lʼaccent ancien) ; lʼirl. fournit cú (de *kwō), gen. con (de *kunos). Lʼarm. a šun, gen. šan, dont le vocalisme fait penser à lat. canis où lʼabsence dʼu ou w étonne. Voir Ernout-Meillet s.u. canis, Pokorny 632 sqq. Voir aussi Κανδαύλης.

Цитата: Friskκύων, κυνός, κύνα...
Alte Benennung eines alten Haustieres, die in den meisten idg. Sprachen, teilweise mit noch erhaltener ursprüngl. Flexion, vorhanden ist, z.B. κύων = aind. śuvā́, lit. šuõ, κυνός = śúnas, šuñs usw. (griech. Akzente alt), idg. *k̑úu̯ō(n), *k̑un-ós usw. Zu bemerken noch arm. šun < *k̑u̯ō^̆n; unklar lat. canis. Weitere Formen aus verschiedenen Sprachen mit reicher Lit. bei Bq, WP. 1, 465f., Pok 632f., W.-Hofmann s. canis; zur Flexion auch Schwyzer 568, Wackernagel Ai. Gramm. 3, 278f. Hierher noch hier. heth. śuwana- ‛Hund (?)'? — Vgl auch Κανδαύλης.

В общем, такой вопрос: не может ли древнее название собаки в ИЕ быть субстантивированным причастием от глагола со значением «оплодотворять, (по)рождать»?
Как типологическую параллель можно назвать ПИЕ *[i]u̯ers-es[/i] / [i]u̯ers-n-es[/i] «зверь, бык, вепрь» < «оплодотворитель, производитель», возводимое к *[i]u̯ers-[/i] «брызгать, мочить ↔ оплодотворять».
Также семантической параллелью служит употребление слова «кобель» для обозначения похотливого самца.

Цитата: Bhudh от марта  5, 2014, 12:11
В общем, такой вопрос: не может ли древнее название собаки в ИЕ быть субстантивированным причастием от глагола со значением «оплодотворять, (по)рождать»?

Греч. глагол ϰυέω «беременеть» < и.-е. *k̑ū- < *k̑uH- «надуваться», откуда и др.-инд. śvayati «быть большим». «Собака» — и.-е. *k̑u̯ōn, род. пад. *k̑unés.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2014, 17:28
род. пад. *k̑unés.

Или *ḱunós.

Спасибо, кэп. Об этом, в общем-то. во всех цитатах и говорится.
А конкретнее: почему бы *k̑u-n- не происходить от *k̑u-H-?

Цитата: GaLL от марта  5, 2014, 17:32

Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2014, 17:28
род. пад. *k̑unés.

Или *ḱunós.

Ударное -ós? Скорее, там CVCés ~ CV́Cos.

Цитата: Bhudh от марта  5, 2014, 17:34
Спасибо, кэп. Об этом, в общем-то. во всех цитатах и говорится.
А конкретнее: почему бы *k̑u-n- не происходить от *k̑u-H-?

*K̑uH-n- > *k̑ū-n-.

Это что?

Цитата: Bhudh от марта  5, 2014, 17:38
Это что?

Фонетическое развитие.

Я. по-Вашему, дефисы просто так ставлю?

Цитата: Bhudh от марта  5, 2014, 12:11
Как типологическую параллель можно назвать ПИЕ *u̯ers-es / u̯ers-n-es «зверь, бык, вепрь» < «оплодотворитель, производитель», возводимое к *u̯ers- «брызгать, мочить ↔ оплодотворять».

Не катит, бык он бык, собака — собака. Надоть именно параллель на собаку.

Цитата: Bhudh от марта  5, 2014, 17:43
Я. по-Вашему, дефисы просто так ставлю?

Вы дефисы вообще не по-нашему ставите — если так делить, что любое слово можно с любым другим связать.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2014, 17:36
Ударное -ós?

Почему бы нет? Ударного *o же много.

Цитата: Алексей Гринь от марта  5, 2014, 18:08Не катит, бык он бык, собака — собака.

А самец-трахун-крупнопомётопородитель он-таки самец.
Не забывай, *[i]u̯erses[/i] — это не только бык, а щенков у собак не меньше, чем поросят у свинок, бывает.

Цитата: Bhudh от марта  5, 2014, 20:40
А самец-трахун-крупнопомётопородитель он-таки самец.
Не забывай, *u̯erses — это не только бык, а щенков у собак не меньше, чем поросят у свинок, бывает.

Ну так что же мои примеры в соседнем треде на чудовищность тогда? Как-то с «трахунами» не согласуется.

Так то другая версия ужо :eat:.

Цитата: GaLL от марта  5, 2014, 19:01
Почему бы нет? Ударного *o же много.

В генитиве, думаю, *-es и *-os имели своё обусловленное распределение.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2014, 21:07

Цитата: GaLL от марта  5, 2014, 19:01
Почему бы нет? Ударного *o же много.

В генитиве, думаю, *-es и *-os имели своё обусловленное распределение.

Я тоже думаю, что могло быть так, но никакого распределения установить там вроде как не получается. С другой стороны, есть основания считать, что тематическое склонение возникло именно от атематического генитива. Например, несводимость анатолийского и узкоИЕ тематического склонения намекает на то, что раньше тматические имена не склонялись или склонялись ограниченно.

Цитата: GaLL от марта  5, 2014, 21:14
Я тоже думаю, что могло быть так, но никакого распределения установить там вроде как не получается. С другой стороны, есть основания считать, что тематическое склонение возникло именно от атематического генитива. Например, несводимость анатолийского и узкоИЕ тематического склонения намекает на то, что раньше тматические имена не склонялись или склонялись ограниченно.

А как обосновывается склонение одних основ и несклонение других?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2014, 09:46
А как обосновывается склонение одних основ и несклонение других?

Анатолийское склонение темат. основ и узкоИЕ (ИЕ без анатолийских) склонение темат. основ не сводятся друг с другом. А вот атемат. склонение - сводится, чпоэтому его следует реконструировать для праиндохеттского.

Цитата: GaLL от марта  6, 2014, 16:04
Анатолийское склонение темат. основ и узкоИЕ (ИЕ без анатолийских) склонение темат. основ не сводятся друг с другом. А вот атемат. склонение - сводится, чпоэтому его следует реконструировать для праиндохеттского.

Если в лоб, то да. Но как же типология и внутренняя систематизация?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2014, 17:07

Цитата: GaLL от марта  6, 2014, 16:04
Анатолийское склонение темат. основ и узкоИЕ (ИЕ без анатолийских) склонение темат. основ не сводятся друг с другом. А вот атемат. склонение - сводится, чпоэтому его следует реконструировать для праиндохеттского.

Если в лоб, то да. Но как же типология и внутренняя систематизация?

В смысле?