Лингвофорум

Что-то темнит Фасмер.

Вот есть слово яра, яро, что очень смахивает на бывшее прилагательное, да и в виде прилагательного цитируется: др.-рус. яръ 'весенний, летний'.

Вот есть слово ярый со значениями 'горячий', 'энергичный'.

Первое Фасмер связывает понятно с чем, а второе зачем-то выделяет в отдельный корень и находит ему один далёкий когнат в греческом.

Не один ли это корень на самом деле? Акцентуация в древнерусском совпадает (С).

Цитата: Vertaler от марта  4, 2014, 16:34
Вот есть слово яра, яро

Что это?

Цитата: Vertaler от марта  4, 2014, 16:34
яръ 'весенний, летний'

+ яровые (100%)

Цитата: Vertaler от марта  4, 2014, 16:34
Первое Фасмер связывает понятно с чем

с чем?

Ярило

я забыл (то ли греческий, латинский), да и искать ..., в каком языке "яръ - весна"?

Ion Bors, по ссылке сходите (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D1%8F%D1%80%D0%B0&method_word=substring&ic_word=on).

Цитата: Vertaler от марта  4, 2014, 16:34
Что-то темнит Фасмер.

Вот есть слово яра, яро, что очень смахивает на бывшее прилагательное, да и в виде прилагательного цитируется: др.-рус. яръ 'весенний, летний'.

Вот есть слово ярый со значениями 'горячий', 'энергичный'.

Первое Фасмер связывает понятно с чем, а второе зачем-то выделяет в отдельный корень и находит ему один далёкий когнат в греческом.

Не один ли это корень на самом деле? Акцентуация в древнерусском совпадает (С).

Праслав. *jarъ < и.-е. *i̯ōr-/i̯ēr-, прилагательное от корня *ei̯- «идти». В праславянском субстантиваты *jarъ, *jara, *jaro обозначали время года (ещё с и.-е. времени), прилагательное *jarъ с ними смешивалось, но не по исконному значению, а по вторичному *jarovъ «весенний» и *jarъ «возбуждённый», откуда и употребление самого *jarъ в значении «весенний».

Заглянул в ЕСУМ. Интересно: связей яр-2 не прибавилось, а ИЕ праформа появилась. Внезапно yōwr. Откуда такое? Куда w делся? По какому закону в греческом есть формы с -а-?

В LIV нет ни j(e)wr-, ни j(e)w-, ни j(e)r- с подходящим значением. Хм.

Цитата: Vertaler от марта  4, 2014, 17:57
Заглянул в ЕСУМ. Интересно: связей яр-2 не прибавилось, а ИЕ праформа появилась. Внезапно yōwr. Откуда такое? Куда w делся? По какому закону в греческом есть формы с -а-?

В LIV нет ни j(e)wr-, ни j(e)w-, ни j(e)r- с подходящим значением. Хм.

В ЭСУе дано то, что написано в ЭССе, где *jarъ «возбуждённый» связывается с глаголом *juriti.

Понял. А какие ещё примеры на ōu > ō именно в славянском? Для литовского это вроде регулярно, а по-славянски всякий там луб.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2014, 17:35
Праслав. *jarъ < и.-е. *i̯ōr-/i̯ēr-, прилагательное от корня *ei̯- «идти».

Это ж гипотетично.

Цитата: Vertaler от марта  4, 2014, 18:08
Понял. А какие ещё примеры на ōu > ō именно в славянском? Для литовского это вроде регулярно, а по-славянски всякий там луб.

Ещё бы примеры на *ōu̯ припомнить, что там про регулярность уже говорить... :what:

Цитата: GaLL от марта  4, 2014, 18:34

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2014, 17:35
Праслав. *jarъ < и.-е. *i̯ōr-/i̯ēr-, прилагательное от корня *ei̯- «идти».

Это ж гипотетично.

Вряд ли *i̯ēr-/i̯ōr- — первоначальная основа.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2014, 21:42
Вряд ли *i̯ēr-/i̯ōr- — первоначальная основа.

Ну, это понятно, что -r- скорее всего суффиксального происхождения. Известное мне возведение данного корня к *h₁ei- «идти» делается через выведение данного корня из *(H)ieh₂- «ехать», который может быть древним дериватом от *h₁ei- «идти», подобно *men- => mneh₂-.

А ianus, iter, ianua?

Цитата: GaLL от марта  4, 2014, 21:53
Известное мне возведение данного корня к *h₁ei- «идти» делается через выведение данного корня из *(H)ieh₂- «ехать», который может быть древним дериватом от *h₁ei- «идти»

Ср. лат. jānus «проход», и.-е. *i̯-ā-, ср. лит. joti «ехать», праслав. *jati «ехать», а также прилагательное *jatъ, сохранившееся в субстантиватах *jatъ, *jata, *jato (праславянские рефлексы двусмысленны: < *i̯ā/i̯ē-). Это к вопросу о производных от *i̯-, и *i̯ē-r/*i̯ō-r- в этом свете (праслав. *jarъ, прагерм. субстантиват *jēran = праслав. *jaro, греч. субстантиват ὥρᾱ = праслав. *jara, лат. n-вое прилагательное hōrnus «уражай этого года» < *ho-i̯ōr-a-no-s «этогодний», «текущий») вполне себе вписывается и по образованию, и по значению.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2014, 17:35
Праслав. *jarъ < и.-е. *i̯ōr-/i̯ēr-, прилагательное от корня *ei̯- «идти».

щас начнут.... :green:
იარ -iar (груз)- двигаться
სიარული -siaruli  передвижение пешком
ნაიარევი  naiаrevi- шрам,   буквально"пройденное" (через плоть раньше)

Ярило (иарило) иар-ил-о  "Шагаюший", "Двигающийся"  это именно причастие используеммое как существительное. Есть подобные случаи в грузинском. Например п'к'вили-  п'к'в-или "мука" букв. "перемолотое"

В ПИЕ e̯i̯era̯ - год, сезон

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2014, 22:19

Цитата: GaLL от марта  4, 2014, 21:53Известное мне возведение данного корня к *h₁ei- «идти» делается через выведение данного корня из *(H)ieh₂- «ехать», который может быть древним дериватом от *h₁ei- «идти»

Ср. лат. jānus «проход», и.-е. *i̯-ā-, ср. лит. joti «ехать», праслав. *jati «ехать», а также прилагательное *jatъ, сохранившееся в субстантиватах *jatъ, *jata, *jato (праславянские рефлексы двусмысленны: < *i̯ā/i̯ē-).

Так я именно о такой деривации и говорил, лит. jóti, 1л. ед. ч. jóju и др. происходят от *(H)ieh₂-.

Цитата: Ion Bors от марта  4, 2014, 16:55
я забыл (то ли греческий, латинский), да и искать ..., в каком языке "яръ - весна"?

В тюркских есть ёруғ (от ёримоқ) - светлый, ясный, яркий.

Яз при зетацизме.

Цитата: Хусан от апреля 27, 2014, 19:00

Цитата: Ion Bors от марта  4, 2014, 16:55
я забыл (то ли греческий, латинский), да и искать ..., в каком языке "яръ - весна"?

В тюркских есть ёруғ (от ёримоқ) - светлый, ясный, яркий.

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 19:05
Яз при зетацизме.

Народ, вы разделом не промахнулись? :what:

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 19:05
Яз при зетацизме.

Кстати, мне сильно кажется, что казахский жар и узб. ёр (в известной ритуальной песне-веснянке) - это ротацирующий яз