Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 21:09
Цитата: Türk от марта 1, 2014, 20:24
Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 07:43
Цитата: Karakurt от марта 1, 2014, 07:41
Цитата: dahbed от марта 1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ
Жайлақ/жайлау вообще-то. Летнее. От жай/йай.
А кто спорит ? Летние пастбища, альпийские луга, высокогорья.
А в кавказских языках такие понятия есть?
Не знаю. Знаю что есть не одно название. У чеченцев например: пастбище - байда, дежийла. У осетин тоже не одно. А как они объясняются не знаю :donno:
Нет, меня интересовало понятия "летовка" и "зимовка" в кавказских языках.
Цитата: Türk от марта 1, 2014, 21:18
Нет, меня интересовало понятия "летовка" и "зимовка" в кавказских языках.
А, ты все на тему "значит вы тюрки" ? :) Не знаю, у Гоги спроси.
А вообще это не зависит от этнической принадлежности. Все зависит от того какой промысел главный у племени и от прирдных условий. Если скотоводство главное занятие значит будет много понятий пастбищ. Равнинникам например зачем эти понятия, летнее, зимнее :donno: Летом захотел направо пошел, а захотел налево и зимой так же. И сразу говорю, скотовод не значит тюрк :P
Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 21:46
Цитата: Türk от марта 1, 2014, 21:18
Нет, меня интересовало понятия "летовка" и "зимовка" в кавказских языках.
И сразу говорю, скотовод не значит тюрк :P
Но как видно между скотоводами КБ и другими соседними вам скотоводами есть много специфических различий говорящий о культурной близости КБ с степными народами.
Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 21:46
Равнинникам например зачем эти понятия, летнее, зимнее :donno: Летом захотел направо пошел, а захотел налево и зимой так же.
К слову, мы тоже равнинные жители. :)
Цитата: Türk от марта 1, 2014, 22:00
Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 21:46
Цитата: Türk от марта 1, 2014, 21:18
Нет, меня интересовало понятия "летовка" и "зимовка" в кавказских языках.
И сразу говорю, скотовод не значит тюрк :P
Но как видно между скотоводами КБ и другими соседними вам скотоводами есть много специфических различий говорящий о культурной близости КБ с степными народами.
Скифы например кто были? Аланы кто были? Земледельцы? Например узнав о сходстве норвежских и КБ домов я немало почитал о северных народах, и знаешь что, те же норвежцы были такие же чабаны как и мы. Главный промысел - скотоводство, главное блюдо - баранина и т.д. и т.п.. Тоже тюрки? Тоже степняки? Это во-первых.
Во-вторых, близость конечно будет, после тысячалетий соседства. Если у кого-то нет никакого сходства, вывод простой, их тогда небыло рядом со степными народами, то сеть на Сев. Кавказе, потом подтянулись.
Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 22:29
Во-вторых, близость конечно будет, после тысячалетий соседства. Если у кого-то нет никакого сходства, вывод простой, их тогда небыло рядом со степными народами, то сеть на Сев. Кавказе, потом подтянулись.
Кавказоязычных народов не было на СК? :what:
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 00:52
Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 22:29
Во-вторых, близость конечно будет, после тысячалетий соседства. Если у кого-то нет никакого сходства, вывод простой, их тогда небыло рядом со степными народами, то сеть на Сев. Кавказе, потом подтянулись.
Кавказоязычных народов не было на СК? :what:
Что значит кавказоязычный? Что значит "Кавказская семья" ? Мы это уже затрагивали, ты просто не читаешь(внимательно) человека с которым споришь. "Кавказская семья" это всего лишь языки, которых на момент когда ученые начали классифицировать языки, вне Кавказа небыло. Доказывает ли это что они как языки образовались именно на СК ? Нет. Вот если бы все языковые группы кавказской семьи были родственны, это уже что-то доказывало бы. А так эти группы абсолютно не имеют ничего общего. Где эти языки образовались, каков был ареал их распространения, где исчезли, где сохранились, мы уже не узнаем. Потому что ни на Кавказе, ни в другом регионе, никаких писменных "улик" ими не оставлено.
Есть предложение, если так сильно хочешь загнать меня в угол и что-то доказать, открой тему где это не будет оффтопом и дай ссылку и там спокойно, не боясь модераторов, пообщаемся. И там докажешь мне что азербайджанцы(иранцы по крови) - древние тюрки ;D
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 08:31
И там докажешь мне что азербайджанцы(иранцы по крови) - древние тюрки ;D
TawLan, кровь бывает у отдельных людей, а кровь народа - это его язык.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 08:31
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 00:52
Цитата: TawLan от марта 1, 2014, 22:29
Во-вторых, близость конечно будет, после тысячалетий соседства. Если у кого-то нет никакого сходства, вывод простой, их тогда небыло рядом со степными народами, то сеть на Сев. Кавказе, потом подтянулись.
Кавказоязычных народов не было на СК? :what:
Что значит кавказоязычный? Что значит "Кавказская семья" ? Мы это уже затрагивали, ты просто не читаешь(внимательно) человека с которым споришь. "Кавказская семья" это всего лишь языки, которых на момент когда ученые начали классифицировать языки, вне Кавказа небыло. Доказывает ли это что они как языки образовались именно на СК ? Нет. Вот если бы все языковые группы кавказской семьи были родственны, это уже что-то доказывало бы. А так эти группы абсолютно не имеют ничего общего. Где эти языки образовались, каков был ареал их распространения, где исчезли, где сохранились, мы уже не узнаем. Потому что ни на Кавказе, ни в другом регионе, никаких писменных "улик" ими не оставлено.
Имелось ввиду все эти народы Кавказа которые за пределами Кавказа нигде не известны больше: чеченцы, ингуши, аварцы, кабардинцы, даргинцы и т.д. Почему они живя с КБ в одинаковых условиях, занимаясь тем же скотоводством:
1) Не смогли выводить собственные пороры лошади и овцы, в отличии от КБ?
2) Почему [если?] в их языках нет понятий "летовка" и "зимовка", в отличии от КБ?
ЦитироватьЕсть предложение, если так сильно хочешь загнать меня в угол и что-то доказать, открой тему где это не будет оффтопом и дай ссылку и там спокойно, не боясь модераторов, пообщаемся.
Я не пытаюсь загнать в угол, как ты если заметил, мои вопросы исходят от твоих же слов, про породы лошадей и овец я узнал от тебя, про "летовку"/"зимовку" напомнил также ты. Просто твое старание доказывать автохтонность КБ очень нзакомо мне, как жителю бывшей русской колонии...
ЦитироватьИ там докажешь мне что азербайджанцы(иранцы по крови) - древние тюрки ;D
А там нечего доказывать, наша тюркскость не подлежит сомнению, мы себя не тюрками никогда и не считали и называем себя прямо "Türk". :)
Попроси администрацию открыть тебе личный блог на форуме (есть такое у многих здесь), там можем обсуждать, и попросим модераторов перенести туда наш здешний оффтоп.
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 08:48
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 08:31
И там докажешь мне что азербайджанцы(иранцы по крови) - древние тюрки ;D
TawLan, кровь бывает у отдельных людей, а кровь народа - это его язык.
Zhendoso, язык - это язык, культура - это культура, гены(кровь) - это гены(кровь).
1) Язык тюркский, культура и гены не тюркские - усвоение чужого языка, причины могут быть разные.
2) Язык и культура тюркские, гены не тюркские - усвоение чужого языка и культуры, причина - полное подчинение и ассимилирование.
3) Язык и гены тюркские, культура не тюркская - усвоение чужой культуры, причины могут быть разные.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:04
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 08:48
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 08:31
И там докажешь мне что азербайджанцы(иранцы по крови) - древние тюрки ;D
TawLan, кровь бывает у отдельных людей, а кровь народа - это его язык.
Zhendoso, язык - это язык, культура - это культура, гены(кровь) - это гены(кровь).
1) Язык тюркский, культура и гены не тюркские - усвоение чужого языка, причины могут быть разные.
У КБ пока что видно 2 пункта из этого. :)
Эта сотня половцев (не думаю, что их был больше), давших начало вашему народу не имела возможности брачеваться с родственными тюрками, поэтому ничего удивительного в вашем не слишком тюркском облике нет. Но даже не сомневайся, гены этой сотни есть в каждом из вас. Это выяснится позже, когда исследования генома станут более дешевыми и масштабными. Главное, что они оставили вам свой язык, а вы сохранили его. И это куда важнее каких-то там генов.
И в культуре вашей тюркского куда больше, чем у нетюркских соседей.
Türk, Причем тут мое старание? Если мне говорят "ты негр", я смотрю в зеркало, смотрю на своих родных, смотрю на свой народ и вижу что мы не негры и говорю что мы не негры, мое старание тут не причем и это не делает меня расистом.
Тебе реально твои вопросы кажутся такими умными? Известно, что была кабардинская порода и была карачаевская порода, почему кабардинской сейчас нету? Как ты хочешь чтоб ответил на этот вопрос? Ответ у меня простой - утеряна. И я не знаю была ли нахская порода, была ли сванская порода, может и были, а может и нет. Породы чего бы там небыло не только у тюрков. То что я тебе это сказал, я говорил о ГОРНОЙ породе. Когда начала формироваться эта порода и когда закончилось формирование мне неизвестно, но вряд ли это началось с кипчаков. Самобытность на сегодняшний день этой породы и то что она является чуть ли не самой горной из горных, показывает ее древность на данной территории, то есть в горах Кавказа.
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 09:14
Эта сотня половцев (не думаю, что их был больше), давших начало вашему народу не имела возможности брачеваться с родственными тюрками, поэтому ничего удивительного в вашем не слишком тюркском облике нет. Но даже не сомневайся, гены этой сотни есть в каждом из вас. Это выяснится позже, когда исследования генома станут более дешевыми и масштабными. Главное, что они оставили вам свой язык, а вы сохранили его. И это куда важнее каких-то там генов.
Сотня половцев насадила свой язык - СКАЗКА. Сотня половцев может и была, я этого не отрицаю, только языком этих сотен половцев наши предки владели еще до них. И эти сотни половцев кто были, вот в чем вопрос. По мне половцы это такое же понятие как горцы, степняки, абреки и т.д. и т.п., кипчаки=половцы - чушь.
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 09:14
И это куда важнее каких-то там генов.
Для тебя важнее, для меня нет. Для меня если ты негр, ты должен гордиться этим, а не пытаться сойти за европейца. Это называется спор атеиста и рел. фанатика.
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 09:14
И в культуре вашей тюркского куда больше, чем у нетюркских соседей.
Я тебе отвечаю на 100%, ты вообще не в курсах что здесь да как, касаемо всякой там культуры у нас и соседей.
И еще раз повторяю, чтоб вы еще раз не повторялись, это для кого-то доказательство происхождения, на самом деле это доказательство СОСЕДСТВА.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:18
Türk, Причем тут мое старание? Если мне говорят "ты негр", я смотрю в зеркало, смотрю на своих родных, смотрю на свой народ и вижу что мы не негры и говорю что мы не негры, мое старание тут не причем и это не делает меня расистом.
Тебе реально твои вопросы кажутся такими умными? Известно, что была кабардинская порода и была карачаевская порода, почему кабардинской сейчас нету? Как ты хочешь чтоб ответил на этот вопрос? Ответ у меня простой - утеряна. И я не знаю была ли нахская порода, была ли сванская порода, может и были, а может и нет. Породы чего бы там небыло не только у тюрков. То что я тебе это сказал, я говорил о ГОРНОЙ породе. Когда начала формироваться эта порода и когда закончилось формирование мне неизвестно, но вряд ли это началось с кипчаков. Самобытность на сегодняшний день этой породы и то что она является чуть ли не самой горной из горных, показывает ее древность на данной территории, то есть в горах Кавказа.
Я не нзаю как ты определяешь горность породы, но тут важное именно факт его наличия у КБ и отсутствия у соседних народов занимающихся также скотоводством, но не сумевшим вывести собственные породы лошадей и овец.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:25
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 09:14
Эта сотня половцев (не думаю, что их был больше), давших начало вашему народу не имела возможности брачеваться с родственными тюрками, поэтому ничего удивительного в вашем не слишком тюркском облике нет. Но даже не сомневайся, гены этой сотни есть в каждом из вас. Это выяснится позже, когда исследования генома станут более дешевыми и масштабными. Главное, что они оставили вам свой язык, а вы сохранили его. И это куда важнее каких-то там генов.
Сотня половцев насадила свой язык - СКАЗКА. Сотня половцев может и была, я этого не отрицаю, только языком этих сотен половцев наши предки владели еще до них. И эти сотни половцев кто были, вот в чем вопрос. По мне половцы это такое же понятие как горцы, степняки, абреки и т.д. и т.п., кипчаки=половцы - чушь.
Как до них могли владеть языком?
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:28
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 09:14
И это куда важнее каких-то там генов.
Для тебя важнее, для меня нет. Для меня если ты негр, ты должен гордиться этим, а не пытаться сойти за европейца. Это называется спор атеиста и рел. фанатика.
Люди не определяют свою национальность по генам. А если вдруг окажется что у тебя лично японские гены? Будешь учить японский и переедешь в Японию?
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:28
Для тебя важнее, для меня нет. Для меня если ты негр, ты должен гордиться этим, а не пытаться сойти за европейца.
Если ты англоговорящий афроамериканец, ты должен гордиться американской культурой и родным языком. И плевать на твой цвет кожи.
TawLan, ты просто не был в Поволжье. Н-р, у нас, чувашей, нет определенной "рожи", по которой можно было бы сказать, ага - вот чуваш. Чуваш внешне может выглядеть и как бурят, и как китаец, и как ингуш, и как русский, и как еще бог знает кто. Единственное, что нас объединяет - это наш язык, и его роль никто не сможет умалить.
А если ты считаешь, что главное - это внешность, то тебе - прямая дорога к сванам, дигорцам и еще бог знает к кому, похожим на тебя. Только вопрос, посчитают ли они тебя, в отличие, скажем, от того же непохожего на тебя казаха, своим?
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 10:38
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:28
Для тебя важнее, для меня нет. Для меня если ты негр, ты должен гордиться этим, а не пытаться сойти за европейца.
Если ты англоговорящий афроамериканец, ты должен гордиться американской культурой и родным языком. И плевать на твой цвет кожи.
TawLan, ты просто не был в Поволжье. Н-р, у нас, чувашей, нет определенной "рожи", по которой можно было бы сказать, ага - вот чуваш. Чуваш внешне может выглядеть и как бурят, и как китаец, и как ингуш, и как русский, и как еще бог знает кто. Единственное, что нас объединяет - это наш язык, и его роль никто не сможет умалить.
А если ты считаешь, что главное - это внешность, то тебе - прямая дорога к сванам, дигорцам и еще бог знает к кому, похожим на тебя. Только вопрос, посчитают ли они тебя, в отличие, скажем, от того же непохожего на тебя казаха, своим?
Что за логика? :fp: На все плевать кроме языка? Ну и что что чуваши разные, вопрос не в этом, вопрос в том как выглядели первые ноистели чувашского языка и кая у них была культура. Все мы разные, нет народа выглядещего однотипно. Это уже дело антропологов, по каким критериям и сопоставлениям выводить основной типаж народа и как они выглядели когда-то и с кем смешались. Если языковые предки чувашей полтора тысячи лет назад были бы монголоиднми, а на сегодня чуваши и внешне и по культуре были бы чистыми славянами, вывод простой - чуваши - славяне усвоившие чужой язык.
И дорога моя за пределы моего народа не выходит и ни к кому я в родственники не набиваюсь. И не понял, казахи считают нас за своих? Че то в депортации этого небыло заметно, отношение к КБ было ничуть не лучше чем к вайнахам. Считают? Знаешь почему считают? Считают если мы признаем что мы кипчаки, но самые настоящие кипчаки это они, вот это они готовы признать. Но так с радостью признают и осетины и вайнахи и много еще кто. Сейчас мода такая пошла, если раньше все не при каких обстоятельтвах не признавали ничего кроме языка и твердили что мы пришлые 200 лет назад крымцы, сейчас, более или менее адекватные предствители кавказских народов понимают что это смешно, что мы можем "посоревноваться" во всем с любым другим народом насчет кавказскости. И пошла мода выводить нас от себя, бывшие вайнахи, бывшие осетины, бывшие абазины и т.д.. Вот почитай для интереса:
http://www.chechenews.com/n/caucasus/4318-1.html
Не чушь ли? Чушь. Но стоит КБ официально согласться с этим, вайнахи с радостью примут. И такие работы есть практически во всех народах. От любви ли это к нам? Нет. Просто хотят видеть себя на данной территории в древности, но понимают что говорить КБ вы не местные не вариант. А язык ведь не местный, вот тебе и пища. И вопрос, почему никому и в голову не приходит писать так о ногайцах?
Так вот, у казахов(как и у других тюрков) ситуация такая же. Пусть казахи согласятся что мы кипчаки, а они от нас, а не наоборот. Посмотришь какая грязь польется. Видеть свое наследие везде все хотят.
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 10:13
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:28
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 09:14
И это куда важнее каких-то там генов.
Для тебя важнее, для меня нет. Для меня если ты негр, ты должен гордиться этим, а не пытаться сойти за европейца. Это называется спор атеиста и рел. фанатика.
Люди не определяют свою национальность по генам. А если вдруг окажется что у тебя лично японские гены? Будешь учить японский и переедешь в Японию?
:fp: :wall:Люди определяют свою национальность по национальности своих своих родителей. Я карачаевец, не тюрк и не кавказец, по национальности я карачаевец. По языку - тюрк. Внешне - лицо кавказской национальности. По культуре - кавказец. Кем я себя считаю? Кавказцем. Кого я считаю родственным 1) казаха, якута, турка, узбека и т.д., или 2) осетина, чечена, свана, абазина и т.д. ? Отвечаю - 2).
Ты же если считаешь алтайца или якута родственным чем иранца, флаг в руки. Только вот твой любимый ФАКТ в том что ты родственен иранцу больше чем ираноязычный осетин, и больше чем тюркоязычному тувинцу. ФАКТ вот это. Остальное идеология и предпочтения.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 11:21
Что за логика? :fp: На все плевать кроме языка? Ну и что что чуваши разные, вопрос не в этом, вопрос в том как выглядели первые носители чувашского языка и какая у них была культура.
Какая разница, как выглядели первые носители чувашского? Культура - максимально адаптированная к местным реалиям былая степная. Еще раз повторяю: кровь народа - это его язык.
Вот тебе евреи, проживающие в Китае:
(http://www.hip-hop.ru/forum/img/2013/12/23/27552b89bb40cce9.jpg)
А вот эфиопские евреи:
(http://www.israelnetz.com/typo3temp/pics/4ae0409d86.jpg)
Смысл в том, что в каком окружении живешь, с теми и брачуешься, но это не означает отсутствия преемственности, которую ты упорно отрицаешь.
TawLan, Вы случайно не один из этих (тыц (http://turan.info/forum/member.php?u=2526) и тыц (http://turan.info/forum/member.php?u=2524)) форумчан, уж больно похоже рассуждаете? Они тоже отрицали тюркость. :)
Тут можно было бы добавить фотографии русских, проживающих на северо-востоке Якутии, -в селениях Черский, Нижнеколымск, Походск и некоторых других.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 11:32
Только вот твой любимый ФАКТ в том что ты родственен иранцу больше чем ираноязычный осетин, и больше чем тюркоязычному тувинцу. ФАКТ вот это. Остальное идеология и предпочтения.
Никто не может тебе запретить твои местечковые воззрения. Я же далек от подобного. Мои предки сохранили мой древний язык, и я горжусь предками независимо от того, были ли они монголоидами или европеоидами, или тюркизованными кавказцами (тюрки держали Кавказ еще с гуннских времен, ранние тюркизмы из языков огурского типа есть практически во всех кавказских языках). У нас (точнее, у части чуваш) тоже есть легенда о том, что наши предки переселились в Поволжье с горы Арамази (на территории нынешней Грузии есть гора с похожим названием), но это не какой-то повод для гордости - мало ли где они жили до этого, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 11:53
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 11:21
Что за логика? :fp: На все плевать кроме языка? Ну и что что чуваши разные, вопрос не в этом, вопрос в том как выглядели первые носители чувашского языка и какая у них была культура.
Какая разница, как выглядели первые носители чувашского? Культура - максимально адаптированная к местным реалиям былая степная. Еще раз повторяю: кровь народа - это его язык.
Вот тебе евреи, проживающие в Китае:
(http://www.hip-hop.ru/forum/img/2013/12/23/27552b89bb40cce9.jpg)
А вот эфиопские евреи:
(http://www.israelnetz.com/typo3temp/pics/4ae0409d86.jpg)
Смысл в том, что в каком окружении живешь, с теми и брачуешься, но это не означает отсутствия преемственности, которую ты упорно отрицаешь.
Чистейшие китайцы и чистейшие эфиопы. Чем они евреи? Верой, только и всего. Их культура отличается от местной? Потому что религия другая. У нас тоже есть люди у которых в роду еврей(ка) был(а), но они не евреи, потому что говорят на карачаевском языке, живут по карачаевским обычаям, выглядят как карачаевцы, считают себя мусульманами. Вот это делает их карачаевцами, а не евреями. Но если бы они исповедовали иудаизм, они были бы евреями. Евреи не национальнсть уже давно, это мировозрение. Еврейская кровь есть почти у всех, у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то мизер.
Цитата: true от марта 2, 2014, 12:02
TawLan, Вы случайно не один из этих (тыц (http://turan.info/forum/member.php?u=2526) и тыц (http://turan.info/forum/member.php?u=2524)) форумчан, уж больно похоже рассуждаете? Они тоже отрицали тюркость. :)
Нет. В туране никогда не рагистрировался и ни одной буквы не написал, даже не читал, редко, если кто ссылку даст, и то одну страницу максимум. Кроме ЛФ участвовал только в кавказвеб, кстати тоже под ником "тaulu", но его давно накрыли.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 12:23
Чистейшие китайцы и чистейшие эфиопы. Чем они евреи?
А тем, что их предки были евреями. Ты же знаешь, что языки меняются со временем по определенным законам. Точно также как лингвисты сводят нетождественные элементы в родственных языках к единым архетипам, эти сейчас внешне несходные люди восходят к "одинаковолицым" предкам.
И пусть ты сам, TawLan, тысячежды кавказец, но правда в том , что твой далекий предок (от которого тебе непрерывной цепочкой достался твой родной язык), живший полторы тысячи лет назад где-то на берегах Иртыша или в районе Байкала, стопудово был монголоидом, жил в юрте, кочевал, пил кумыс и не думал-не гадал, что его далекий потомок будет с таким пренебрежением и неуважением относиться к нему.
Все в руках Божьих.
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 12:14
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 11:32
Только вот твой любимый ФАКТ в том что ты родственен иранцу больше чем ираноязычный осетин, и больше чем тюркоязычному тувинцу. ФАКТ вот это. Остальное идеология и предпочтения.
Никто не может тебе запретить твои местечковые воззрения. Я же далек от подобного. Мои предки сохранили мой древний язык, и я горжусь предками независимо от того, были ли они монголоидами или европеоидами, или тюркизованными кавказцами (тюрки держали Кавказ еще с гуннских времен, ранние тюркизмы из языков огурского типа есть практически во всех кавказских языках). У нас (точнее, у части чуваш) тоже есть легенда о том, что наши предки переселились в Поволжье с горы Арамази (на территории нынешней Грузии есть гора с похожим названием), но это не какой-то повод для гордости - мало ли где они жили до этого, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?
Тебе тоже никто не запрещает твое "суперэтносское" воззрение. Но есть разница, я тебе не указываю кто ты есть. Я тебе что ли ставлю Кавказ выше степей(хотя он выше ;D)? Извини что "степей" с маленькой. Я тебе говорю братишка, во-первых не нервничай, во-вторых ты ни хрена не знаешь, извини что по твоим чтениям я не соглашаюсь. Тут по таким чтивам соседние народы ни хрена друг о друге не знают, а когда видят охреневают.
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 12:30
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 12:23
Чистейшие китайцы и чистейшие эфиопы. Чем они евреи?
А тем, что их предки были евреями. Ты же знаешь, что языки меняются со временем по определенным законам. Точно также как лингвисты сводят нетождественные элементы в родственных языках к единым архетипам, эти сейчас внешне несходные люди восходят к "одинаковолицым" предкам.
А ты уверен что у чувашей не больше русской крови, чем у КБ кипчакской? Сам же говоришь разные даже по меркам больших рас. Значит какие бы смешения не были если язык сохранен ты есть потомок своих предков, а если даже при мизере смешений язык утерян, твои предки этот мизер? Если бы при всем при том что щас имеют, без каких либо отклонений, сваны сейчас говорили бы на КБ языке они были бы тюрками? И сразу конечно их войлочный промысел стал бы доказательством их тюркскости. Они должны были бы отказаться от тех предков которых они сейчас считают своими предками ?
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 12:34
И пусть ты сам, TawLan, тысячежды кавказец, но правда в том , что твой далекий предок (от которого тебе непрерывной цепочкой достался твой родной язык), живший полторы тысячи лет назад где-то на берегах Иртыша или в районе Байкала, стопудово был монголоидом, жил в юрте, кочевал, пил кумыс и не думал-не гадал, что его далекий потомок будет с таким пренебрежением и неуважением относиться к нему.
Все в руках Божьих.
За своими предками следи умник. Не заставляй выражаться.
На Бога переходишь? Независимо от религии, перед Богом уж точно придется ответить за ложное обвинение.
Короче, ТЫ НЕГР, МУЛАТ, ЛАТИНОС, попробуй отрицать и ты будешь расистом. Правильная логика?
Если тебя задевает что в споре я ссылаюсь на расы, это уже не мои комклексы, а твои. Я так же не признаю родство с турками, и что? И скажу тебе по секрету, на мой вкус ближневосточный тип самый красивый на земле, если бы большинство карачаевок были бы такой внешности как вот эта девочка, я был бы просто счастлив:
Это что касается красивых.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 12:34
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 12:14
, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?
Извини что "степей" с маленькой.
А Вы хоть знаете, что такое Великая Степь? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Половецкая_степь](wiki/ru) Половецкая_степь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C)[/url]
Цитата: Agabazar от марта 2, 2014, 13:22
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 12:34
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 12:14
, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?
Извини что "степей" с маленькой.
А Вы хоть знаете, что такое Великая Степь? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Половецкая_степь](wiki/ru) Половецкая_степь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C)[/url]
Знаю, только не понял к чему вопрос.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 13:19
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 12:59
Тему снова пора чистить. Простите, что принял активное участие в оффтопе.
Не скромничай, принял участие он :fp: ты спровоцировал, а не участие принял. И провокации твои не просто в суждениях, а в выражениях типа "комплексы", "неуважение" и т.д. и т.п..
Воу, воу, къарнаш давай без базара жи! Че вы прям начинаете. Нормально общаться же можно, не нагнетай, по-братски да. Жендосо нормальный мужик, ты адекватный тоже, че не поделили то?
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 13:25
Цитата: Agabazar от марта 2, 2014, 13:22
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 12:34
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 12:14
, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?
Извини что "степей" с маленькой.
А Вы хоть знаете, что такое Великая Степь? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Половецкая_степь](wiki/ru) Половецкая_степь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C)[/url]
Знаю, только не понял к чему вопрос.
А к тому, что Великая Степь иначе называется Кыпчакской Степью. А карачаево-балкарский язык относится как раз к кыпчакской подгруппе тюркских языков. То есть он (КБЯ) несомненно связан с Великой Степью.
Так что это и "ваша" Степь в определённом смысле.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 11:32
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 10:13
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 09:28
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 09:14
И это куда важнее каких-то там генов.
Для тебя важнее, для меня нет. Для меня если ты негр, ты должен гордиться этим, а не пытаться сойти за европейца. Это называется спор атеиста и рел. фанатика.
Люди не определяют свою национальность по генам. А если вдруг окажется что у тебя лично японские гены? Будешь учить японский и переедешь в Японию?
:fp: :wall:Люди определяют свою национальность по национальности своих своих родителей. Я карачаевец, не тюрк и не кавказец, по национальности я карачаевец.
Если ты карачаевец, ты по определению тюрк, карачаевцы же не с неба свалились? Или уже выделили карачаевцев в отдельную "расу"?
ЦитироватьПо языку - тюрк. Внешне - лицо кавказской национальности. По культуре - кавказец.
По культуре стоп! :stop: У тебя своя порода лошадей, овец, у тебя айран, у тебя джайлау, къышлау и все это отличает тебя от кавказцев и наоборот, приближает нам и среднеазиатам. Получается по культуре ты все таки больше тюрк, чем кавказец. И это только из того очень-очень поверхностного что я знаю о культуре КБ, и даже этого достаточно что бы заметить тюркскость этой культуры, а если копать, думаю намного интереснее будет.
ЦитироватьТы же если считаешь алтайца или якута родственным чем иранца, флаг в руки.
Да, я считаю их близкими. У нас, даже с далекими саха/якутами есть в культуре общие элементы, не смотря на то что мы живем буквально в разных концах планеты.
ЦитироватьТолько вот твой любимый ФАКТ в том что ты родственен иранцу больше чем ираноязычный осетин, и больше чем тюркоязычному тувинцу. ФАКТ вот это. Остальное идеология и предпочтения.
В чем факт? Я лично из конкретного племени к примеру, мне не суждено быть родственным иранцу. Подавляющее большинство турок Азербайджана также корнями восходят к конкретным тюркским племенам, зафиксированным в источниках от средневековья вплоть до наших дней.
(http://s019.radikal.ru/i641/1403/16/4945dc364583.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1403/6f/458cabffb535.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i506/1403/f1/4298ad9572ce.jpg)
Это тюрки из Монголии:
(http://gcube.milliyet.com.tr/Detail/2012/11/02/kayip-turkler-dukha-kayip-turkler-1331789.jpg)
(http://haberkibris.com/staticimages/dukha5.jpg)
Сравни с нашими традиционными жилищами и вообще общее вид:
(http://i055.radikal.ru/1403/ee/1f3791c9e8f5.jpg)
(http://i024.radikal.ru/1403/28/22874bdabc3a.jpg)
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 12:34
Я тебе что ли ставлю Кавказ выше степей(хотя он выше ;D)?
Тангры-даг почти в 2 раза выше Кавказских гор. ;) И в таких горных местах живут, к примеру, кыргызы, такие же скотоводы, те же молочные продукты что и у вас, говорят на таком же языке что и КБ.
Цитата: Agabazar от марта 2, 2014, 13:40
А к тому, что Великая Степь иначе называется Кыпчакской Степью. А карачаево-балкарский язык относится как раз к кыпчакской подгруппе тюркских языков. То есть он (КБЯ) несомненно связан с Великой Степью. Так что это и "ваша" Степь в определённом смысле.
Ну я это знаю, что наш язык относится к кыпчакской группе, и каждый мне на это указывает. У меня возникают вопросы:
1) Кто такие от которых пошло понятие кипчак? Азиаты? Европейцы? То есть с Азии пошло рапространение? Уточняю чтоб не подумали о расах.
2) На каком языке говорили эти первые кипчаки распространившие свое имя и власть на всю территорию Дешт-и-Кипчак? На поволжско-кипчакском? На ногайско-кипчакском? На половецко-кипчакском?
3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?
4) И общий вопрос: разумно ли всех находившихся на территории Дешт-и-Кипчак сегодня рассматривать как кипчаков? Или все таки можно допустить что это понятие тогда было равносильно нынешнему - россиянин(не русский)
Türk, отстань пожалуйста.
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 13:49
Если ты карачаевец, ты по определению тюрк, карачаевцы же не с бена свалились? Или уже выделили карачаевцев в отдельную "расу"?
Он уверен, что его язык существовал на Кавказе три тысячи лет. И плевать ему на то, что КБ - типично половецкий с общими поздними изоглоссами с КК, кумыкским, КТ, караимским, армяно-кыпчакским. Ведь изучать свой язык в сравнении с другими языками намного сложнее и муторнее, чем сравнивать лица с помощью зеркала.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 13:57
Цитата: Agabazar от марта 2, 2014, 13:40
А к тому, что Великая Степь иначе называется Кыпчакской Степью. А карачаево-балкарский язык относится как раз к кыпчакской подгруппе тюркских языков. То есть он (КБЯ) несомненно связан с Великой Степью. Так что это и "ваша" Степь в определённом смысле.
Ну я это знаю, что наш язык относится к кыпчакской группе, и каждый мне на это указывает. У меня возникают вопросы:
1) Кто такие от которых пошло понятие кипчак? Азиаты? Европейцы? То есть с Азии пошло рапространение? Уточняю чтоб не подумали о расах.
2) На каком языке говорили эти первые кипчаки распространившие свое имя и власть на всю территорию Дешт-и-Кипчак? На поволжско-кипчакском? На ногайско-кипчакском? На половецко-кипчакском?
3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?
4) И общий вопрос: разумно ли всех находившихся на территории Дешт-и-Кипчак сегодня рассматривать как кипчаков? Или все таки можно допустить что это понятие тогда было равносильно нынешнему - россиянин(не русский)
1) Азиаты.
2) Я привел ведь как то пример с их языка.
3) Разные были, самые разные.
4) Нет, не разумно. И никто и не считает всех кыпчаками, никто же кабаринца или чеченца или русского не считает кыпчаком, а только малочисленных остатков бывших тамошних кыпчаков, какая то часть тех кыпчаков укрылась в горах, кто то притеснился к прикаспийским равнинам, кто то в Крыму.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:03
Türk, отстань пожалуйста.
Dost acı söylər. ;)
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 14:04
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 13:49
Если ты карачаевец, ты по определению тюрк, карачаевцы же не с бена свалились? Или уже выделили карачаевцев в отдельную "расу"?
Он уверен, что его язык существовал на Кавказе три тысячи лет. И плевать ему на то, что КБ - типично половецкий с общими поздними изоглоссами с КК, кумыкским, КТ, караимским, армяно-кыпчакским. Ведь изучать свой язык в сравнении с другими языками намного сложнее и муторнее, чем сравнивать лица с помощью зеркала.
Не хочешь все таки нормально общаться? :) Этикет показываешь? Объясни по научному почему у нас очень много слов с иным значением чем у остальных кипч. гр., а в некоторых случаях и вовсе со всеми тюркскими. Ну к примеру опять таки "шаптал" у всех он персик, даже у адыгов в виде тюркизма он персик. И вот те раз дошел до КБ и стал абрикосом. Именно это слово ненадо объяснять, такого пруд пруди, что за манера у нас такая, менять значения слов? По моему не ученому мнению, по моим среднестатистическим мозгам, это может быть освоение языка без учения(школьной программы). Как по научному объяснить?
И нет, я не считаю что мой язык на Кавказе 3000 лет, я считаю что его формирование началось как минимум, КАК МИНИМУМ, с гуннов, но допускаю что может и со скифов, а сформировался полоностью с последним тюркским влиянием - кипчкаских. Что не так? И что такого фантастического в моем мнении? Или нормально общаайся или завязывай и спорь с татарами о булгарах.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 13:57
3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?
До кыпчакских были только похожие на чувашский и похожие на турецкий/туркменский/азербайджанский, т.е. огурские и огузские. Но и они пришли из Азии.
До X века кыпчаки кочевали вдоль восточных границ Хазарского каганата. После разгрома последнего русскими, потеснили огузов и к середине XI века, захватили практически всю территорию каганата, кроме северных его провинций. На западе они продвинулись до Дуная, т.е. стали хозяевами практически всей Степи.
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 14:21
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:03
Türk, отстань пожалуйста.
Dost acı söylər. ;)
Братка, случайно увидел в "новых постах" в "Типажи Азербайджанских тюрков" и зашел позырить :D
Ты прям из кожи вон лезешь чтоб показать сходство азербайджанцев с азиатами, что кстати сразу там заметили :) Буквально вот прошлым летом я месяц был в Азербайджане(не считая всего остального) и блондинов там поболее будет чем таких как ты стараешься показать :fp: Уж азербайджанцев то я не понаслышке знаю. И я еще с тобой спорю :wall:
Цитата: Zhendoso от марта 2, 2014, 14:28
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 13:57
3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?
До кыпчакских были только похожие на чувашский и похожие на турецкий/туркменский/азербайджанский, т.е. огурские и огузские. Но и они пришли из Азии.
До X века кыпчаки кочевали вдоль восточных границ Хазарского каганата. После разгрома последнего русскими, потеснили огузов и к середине XI века, захватили практически всю территорию каганата, кроме северных его провинций. На западе они продвинулись до Дуная, т.е. стали хозяевами практически всей Степи.
И? Какой вывод? Похожий, но не чувашский? Похожий, но не турецкий? Если там язык изменился, а не остался азиатским, значит его усвоили там говоривишие уже на неком тюркском? Или как, кипчаки их полностью выгнали и заняли их земли? Тогда почему язык изменился и стал повожско-кипчакским и половецко-кипчакским? А не происходило ли до этого(до кипчаков, ввиде гуннов, печнегов, булгар и т.д.) то же самое с этими языками(язык на язык) ? Уверен что нет? Вот об этом я и говорю, говоря "наш язык не кипчакский, а кипчакизированный". Если уже владеешь языком влияние родственного языка не сложное действо. Мы с тобой усвоим польский язык в разы быстрее и легче чем турок(не владеющий ни одним славянским).
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 14:21
Dost acı söylər. ;)
Biz açı tögil, çınnı sözlermız ))
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:24
Не хочешь все таки нормально общаться? :) Этикет показываешь? Объясни по научному почему у нас очень много слов с иным значением чем у остальных кипч. гр., а в некоторых случаях и вовсе со всеми тюркскими...
Во достал. Сам учиться не хочет. Придется мне учить КБ, чтобы объяснять историю его развития карачаевцам и балкарцам. Таков, видимо, крест нашей семьи (мои предки преподавали татарский татарам и чувашский чувашам ;D)
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:55
И? Какой вывод? Похожий, но не чувашский? Похожий, но не турецкий?
Вывод простой - языки меняются во времени и пространстве.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:45
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 14:21
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:03
Türk, отстань пожалуйста.
Dost acı söylər. ;)
Братка, случайно увидел в "новых постах" в "Типажи Азербайджанских тюрков" и зашел позырить :D
Ты прям из кожи вон лезешь чтоб показать сходство азербайджанцев с азиатами, что кстати сразу там заметили :) Буквально вот прошлым летом я месяц был в Азербайджане(не считая всего остального) и блондинов там поболее будет чем таких как ты стараешься показать :fp: Уж азербайджанцев то я не понаслышке знаю. И я еще с тобой спорю :wall:
:o
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:45
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 14:21
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 14:03
Türk, отстань пожалуйста.
Dost acı söylər. ;)
Братка, случайно увидел в "новых постах" в "Типажи Азербайджанских тюрков" и зашел позырить :D
Ты прям из кожи вон лезешь чтоб показать сходство азербайджанцев с азиатами, что кстати сразу там заметили :)
:negozhe:
Цитата: Türk от августа 12, 2013, 07:07
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 07:03
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 07:01
Вы хотели сказать Каспийца?
Каспийцы - как бы подмножество средиземноморцев. Это детали.
Традиционно азербайджанских тюрков относят к каспийцам (как и кумыков и туркмен), однако в реале не мало переходных типов, на что я хотел здесь обратить внимание. К тому же масштабных исследований вроде не проводились, окромя доисторических царских времен.
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:10
Традиционно азербайджанских тюрков относят к каспийцам (как и кумыков и туркмен), однако в реале не мало переходных типов, на что я хотел здесь обратить внимание. К тому же масштабных исследований вроде не проводились, окромя доисторических царских времен.
Мало. Мизер. А у кого таких типов в таком количестве нет? У чеченцев? У русских? У англичан? В том проценте что у аз-цев есть у всех. И у арабов будет.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 15:56
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:10
Традиционно азербайджанских тюрков относят к каспийцам (как и кумыков и туркмен), однако в реале не мало переходных типов, на что я хотел здесь обратить внимание. К тому же масштабных исследований вроде не проводились, окромя доисторических царских времен.
Мало. Мизер. А у кого таких типов в таком количестве нет? У чеченцев? У русских? У англичан? В том проценте что у аз-цев есть у всех. И у арабов будет.
Ты что, во всем Азербайджане был? Откуда можешь знать то? :)
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:57
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 15:56
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:10
Традиционно азербайджанских тюрков относят к каспийцам (как и кумыков и туркмен), однако в реале не мало переходных типов, на что я хотел здесь обратить внимание. К тому же масштабных исследований вроде не проводились, окромя доисторических царских времен.
Мало. Мизер. А у кого таких типов в таком количестве нет? У чеченцев? У русских? У англичан? В том проценте что у аз-цев есть у всех. И у арабов будет.
Ты что, во всем Азербайджане был? Откуда можешь знать то? :)
Во всем не во всем но поэкскурсивовал неплохо. Что значит бакинские азербайджанцы? Они кто такие? То что они связаны с Баку это понятно
Türk, я твой блог потерял, укажи
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:02
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:57
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 15:56
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:10
Традиционно азербайджанских тюрков относят к каспийцам (как и кумыков и туркмен), однако в реале не мало переходных типов, на что я хотел здесь обратить внимание. К тому же масштабных исследований вроде не проводились, окромя доисторических царских времен.
Мало. Мизер. А у кого таких типов в таком количестве нет? У чеченцев? У русских? У англичан? В том проценте что у аз-цев есть у всех. И у арабов будет.
Ты что, во всем Азербайджане был? Откуда можешь знать то? :)
Во всем не во всем но поэкскурсивовал неплохо. Что значит бакинские азербайджанцы? Они кто такие? То что они связаны с Баку это понятно
Баку это просто большой город, а как таковых "бакинских
азербайджанцев турок" не бывает, есть просто живущие там.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:03
Türk, я твой блог потерял, укажи
Типажи Азербайджанских тюрков (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60537.225.html)
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:04
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:02
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:57
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 15:56
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:10
Традиционно азербайджанских тюрков относят к каспийцам (как и кумыков и туркмен), однако в реале не мало переходных типов, на что я хотел здесь обратить внимание. К тому же масштабных исследований вроде не проводились, окромя доисторических царских времен.
Мало. Мизер. А у кого таких типов в таком количестве нет? У чеченцев? У русских? У англичан? В том проценте что у аз-цев есть у всех. И у арабов будет.
Ты что, во всем Азербайджане был? Откуда можешь знать то? :)
Во всем не во всем но поэкскурсивовал неплохо. Что значит бакинские азербайджанцы? Они кто такие? То что они связаны с Баку это понятно
Баку это просто большой город, а как таковых "бакинских азербайджанцев турок" не бывает, есть просто живущие там.
Ну а сами бакинские говорят другое, они тоже считают себя элитой Азербайджана, то есть "чистокровными" аз-цами, остальных извини за выражение считают приблудшими. ты говоришь самые "настоящие" те которые с монголоидными чертами и живут в юртах. Так кому верить :donno:. В Баку меня знаешь что удивило, до того вообще как там побывал, думал что все аз-цы исключительно черные(брюнеты), а вот в Баку попадались и светлые, как у нас говорят - бал бетли(цвета меда, темно-русые). Не сказать что много, с точки зрения антропологии это может и не потянет чтоб отметить как отдельный типаж, но все таки встречаются, а вот таких как ты хочешь показать - еще меньше.
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:05
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:03
Türk, я твой блог потерял, укажи
Типажи Азербайджанских тюрков (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60537.225.html)
Че то уже не могу зайти :donno: Заблокировал? Боишься? 8-)
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 15:02
если у одного языка во всей группе наблюдается такое
Это же во всех языках прослеживается. Мы же не хорошо понимаем древних тюркских источников. Даже старшие (бабушки, дедушки, например) используют устаревшие слова, нами не используемые.
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:15
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:05
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:03
Türk, я твой блог потерял, укажи
Типажи Азербайджанских тюрков (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60537.225.html)
Че то уже не могу зайти :donno: Заблокировал? Боишься? 8-)
Да нет, вроде все нормально. Проверь еще раз. Может ты не вступил в группу блогов?
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:14
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:04
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 16:02
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:57
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 15:56
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 15:10
Традиционно азербайджанских тюрков относят к каспийцам (как и кумыков и туркмен), однако в реале не мало переходных типов, на что я хотел здесь обратить внимание. К тому же масштабных исследований вроде не проводились, окромя доисторических царских времен.
Мало. Мизер. А у кого таких типов в таком количестве нет? У чеченцев? У русских? У англичан? В том проценте что у аз-цев есть у всех. И у арабов будет.
Ты что, во всем Азербайджане был? Откуда можешь знать то? :)
Во всем не во всем но поэкскурсивовал неплохо. Что значит бакинские азербайджанцы? Они кто такие? То что они связаны с Баку это понятно
Баку это просто большой город, а как таковых "бакинских азербайджанцев турок" не бывает, есть просто живущие там.
Ну а сами бакинские говорят другое, они тоже считают себя элитой Азербайджана, то есть "чистокровными" аз-цами, остальных извини за выражение считают приблудшими. ты говоришь самые "настоящие" те которые с монголоидными чертами и живут в юртах.
Я такого не говорил. А про слова тех кто тебе это сказал, во-первых, я не знаю с кем ты говорил, говорю же, Баку просто большой город, ты мог общаться с каким нибудь шотландцем допустим. Во-вторых, житель Баку такого не может сказать, хотя бы потому что в Баку практические все приезжие люди, как можно говорить о "других", если ты сам из "других" ?
ЦитироватьТак кому верить :donno:. В Баку меня знаешь что удивило, до того вообще как там побывал, думал что все аз-цы исключительно черные(брюнеты), а вот в Баку попадались и светлые, как у нас говорят - бал бетли(цвета меда, темно-русые). Не сказать что много, с точки зрения антропологии это может и не потянет чтоб отметить как отдельный типаж, но все таки встречаются, а вот таких как ты хочешь показать - еще меньше.
Светлых среди нас есть конечно, но в Баку, в центральных кварталах...Скорее всего ты встретил не турка а этнического бакинца.
Цитата: Хусан от марта 2, 2014, 16:18
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 15:02
если у одного языка во всей группе наблюдается такое
Это же во всех языках прослеживается. Мы же не хорошо понимаем древних тюркских источников. Даже старшие (бабушки, дедушки, например) используют устаревшие слова, нами не используемые.
Забытые, забываемые слова, у кого язык архаичней и т.д. и т.п. это друой вопрос. Я говорю об употреяемых на сегодняшний день почти всеми, или всеми представителями определенной группы словах, значение которых именно в КБ языке искажается. Я заметил это давно и сразу, как только начал интересоваться и смотреть словари. И в ЛФ мои подозрения только подтверждаются пока что. Например недавно обсуждали оружие и "садакъ" у всех - колчан, даже у самых близких к нам кумыков и крымцев, у нас же это - стрела, а колчан - садакъ орун. Тот же шаптал только у нас - абрикос. Я вот про это. Мы самые умные что-ли? Хотим выделиться? Или что? Как это вообще объяснить :donno:
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:29
Светлых среди нас есть конечно, но в Баку, в центральных кварталах...Скорее всего ты встретил не турка а этнического бакинца.
Это кто, этнические бакинцы? Не азербайджанцы этнически?
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 19:01
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:29
Светлых среди нас есть конечно, но в Баку, в центральных кварталах...Скорее всего ты встретил не турка а этнического бакинца.
Это кто, этнические бакинцы? Не азербайджанцы этнически?
http://open.az/novosti/raznye/89694-est-takaja-nacija-bakincy..html
Название темы неправильное. Наши споры неправильны. Для начала надо определиться что значит "тюрк", конечно же мы тюрки. Точно так же еще 100 лет назад мы были татарами. Татары мы?
Для славян например употребляется понятие "славянской внешности", то есть если даже по научному нету этой самой конкретной славянской внешности(хотя она есть) но понятие такое есть. И услышав это мы примерно представляем себе какие-то типажи. Так же славянами называются славяноязычные.
Еще есть поняте "по горским обычаям", есть понятие "кавказская внешность".
Так что надо понимать под тюрком, кроме языковой группы? Что это значит вообще? Культура? Какая она, тюркская культура? Внешность? Какая она, тюркская внешность? Менталитет? Какой он, тюркский менталитет? Мировозрение? Какое?
Хочу оговориться, потому что честно говоря, достали глупые вопросы. Я ничуть не утверждаю что мы, КБ, чистокровный автохтонный народ Кавказа, мы - смесь, как и абсолютное большинство народов. Я не утверждаю что в нас нет абсолютно крови тех племен которые соседствовали с Аланией. Есть, конечно же есть. Не быть не может. И сейчас у нас есть русская кровь, есть фамилии котрым начало дали русские, есть смешанные браки, но делает ли это нас русскими? Владеем русским языком, у нац-х общественных организаций паника, что народ потихоньку теряет свой язык. если вдруг мы к 2214 году потеряем свой язык мы станем славянами, если будем жить по тем же обычаям что и сейчас, будем выглядеть так же, если будем в себе видеть только горцев, если кроме языка нас с русским ничего не будет объединять? Ну борщ и щас готовим, доказательство ли это будет нашего славянского происхождения? Влияние культур это обычное дело, если соседствовали, значит что-то перенимали.
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 19:24
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 19:01
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:29
Светлых среди нас есть конечно, но в Баку, в центральных кварталах...Скорее всего ты встретил не турка а этнического бакинца.
Это кто, этнические бакинцы? Не азербайджанцы этнически?
http://open.az/novosti/raznye/89694-est-takaja-nacija-bakincy..html
Ну знаешь, такие качки я и так слышал, некоторые выделяют, некоторые говорят нет ничего такого нет. Вот у нас например есть понятие "марачы" - маринец, выходец с маринского ущелья. До сих пор многие не хотят родниться с маринцами. У маринцев еще есть такое шутливое высказывание "мен къарачайлы тюлме, мен марачыма" - я не карачаевец, я маринец. Еще говорят "къарачайлылачю бизни Азиягъа кёчюргенле" - из-за карачаевцев нас выселили в Азию. А вот на вопрос от чего это никто четко уверенно не может ответить. НО, дыма без огня не бывает. Я это все к тому, что одной ссылкой, ты никого не убедишь. Есть разделение на бакинских и не бакинских. И так же как у нас есть уйма версий, версию самих бакинцев я сказал. Да, я понимаю что Баку большой многонациональный город, но это я полагаю надо воспринимать не как москвич, а как допустим московит(средневековья).
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 08:50
Что это значит вообще? Культура? Какая она, тюркская культура? Внешность? Какая она, тюркская внешность? Менталитет? Какой он, тюркский менталитет? Мировозрение? Какое?
Культура, религия, менталитет меняется, если общество прогрессирует.
Внешность менялась в определённой степени, тем более, если язык распространился на не родственные и географически отдалённые друг от друга народов.
Из всех перечисленных для национального самосознания имеет значение язык и в определённой степени религия.
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 08:50
у нац-х общественных организаций паника, что народ потихоньку теряет свой язык. если вдруг мы к 2214 году потеряем свой язык мы станем славянами,
Это не самый плохой вариант. Когда-то небыло общественных организаций, которые бы переживали, что вы станете теми кто вы сейчас, и у вас будет нынешняя религия.
2214 г. фантастически оптимистический вариант - сейчас другие возможности ассимиляции, другое информационное пространство, не то что в средневековье.
Цитата: Ion Bors от марта 3, 2014, 09:13
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 08:50
Что это значит вообще? Культура? Какая она, тюркская культура? Внешность? Какая она, тюркская внешность? Менталитет? Какой он, тюркский менталитет? Мировозрение? Какое?
Культура, религия, менталитет меняется, если общество прогрессирует.
Внешность менялась в определённой степени, тем более, если язык распространился на не родственные и географически отдалённые друг от друга народов.
Из всех перечисленных для национального самосознания имеет значение язык и в определённой степени религия.
Да, все меняется, но для национального самозознания культура имеет большее значение чем язык. На форумах весь Кавказ обливает друг друга грязью, но это из-за споров исторического наследия и из-за политических противостояний и из-за территориальных споров. Но если представить себе что Казахстан напал на Чечню, за кого пойдут думаешь воевать карачаевцы? На 99% уверен что за чеченцев.
А вот религия да, сближает и отдаляет народы. В сетях в спорах между ингушами и осетинами большинство КБ за ингушей и поливают грязью осетин. А ингуши по сравнению с осетинами карачаевцам никто, просто они мусульмане, а осетины нет(а ингушам и КБ как мусульманам всего-то пара сотен лет). Если бы осетины были бы мусульманами отношение было бы совсем другое и КБ были бы на стороне осетин. И весь СК сейчас "доставал" бы Грузию за Юж. Осетию, не говоря уже о том что кинулись бы доброволцами во время конфликта. Это стопудово.
Цитата: Ion Bors от марта 3, 2014, 09:21
2214 г. фантастически оптимистический вариант - сейчас другие возможности ассимиляции, другое информационное пространство, не то что в средневековье.
В смысле? Слишком долго? Согласен. Только сейчас на это(не потеряться) уделяется куда больше внимания чем в средневекии.
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 09:40
Только сейчас на это(не потеряться) уделяется куда больше внимания чем в средневекии.
В благополучных условиях, в средневековье решали ассимиляцию и переход в новую религию за пару лет. Пример захвата арабами территорию Испании, так и сразу после них. Пример нескольких византийских городов, в которых греки приняли ислам и уже после пару лет знали новый язык.
Например в России, сейчас достаточно гос. структурам не создавать искусственные условия-инкубаторы для нацменьшинств чтоб те не ассимилировались, и даже ничего не надо предпринимать специально, и ассимиляция произойдёт само по себе в городах. А в сёлах будет суржик.
Но Россия, в сравнении с другими империями, куда попали ваши соплеменники и ассимилировались сразу - просто рай для нацменьшинств.
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 09:40
В смысле?
в смысле, что мир изменится до неузнаваемости, после скорого мирового кризиса энергоресурсов.
Почему-то в блогах нет подписки на тему.
ЦитироватьТюрки ли карачаевцы с балкарцами?
Нет. Они тунгусо-маньчжуры и монголы. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2014, 11:20
ЦитироватьТюрки ли карачаевцы с балкарцами?
Нет. Они тунгусо-маньчжуры и монголы. :eat:
Один карачаевец кстати мне доказывал что мы мангыты :green: А этноним Къарачай от къараучу - смотрящий. Типа мангыты в орде элитой были, блатными :)
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 08:50
Так что надо понимать под тюрком, кроме языковой группы? Что это значит вообще? Культура? Какая она, тюркская культура? Внешность? Какая она, тюркская внешность? Менталитет? Какой он, тюркский менталитет? Мировозрение? Какое?
Есть общетюркская культура, она выражается в общей кочевой традиции, общих эпосах, общей мифологии, общие музыкальные инструменты, общая одежда, общая военная тактика, общие военные традиции.
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 09:07
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 19:24
Цитата: TawLan от марта 2, 2014, 19:01
Цитата: Türk от марта 2, 2014, 16:29
Светлых среди нас есть конечно, но в Баку, в центральных кварталах...Скорее всего ты встретил не турка а этнического бакинца.
Это кто, этнические бакинцы? Не азербайджанцы этнически?
http://open.az/novosti/raznye/89694-est-takaja-nacija-bakincy..html
Ну знаешь, такие качки я и так слышал, некоторые выделяют, некоторые говорят нет ничего такого нет. Вот у нас например есть понятие "марачы" - маринец, выходец с маринского ущелья. До сих пор многие не хотят родниться с маринцами. У маринцев еще есть такое шутливое высказывание "мен къарачайлы тюлме, мен марачыма" - я не карачаевец, я маринец. Еще говорят "къарачайлылачю бизни Азиягъа кёчюргенле" - из-за карачаевцев нас выселили в Азию. А вот на вопрос от чего это никто четко уверенно не может ответить. НО, дыма без огня не бывает. Я это все к тому, что одной ссылкой, ты никого не убедишь. Есть разделение на бакинских и не бакинских. И так же как у нас есть уйма версий, версию самих бакинцев я сказал. Да, я понимаю что Баку большой многонациональный город, но это я полагаю надо воспринимать не как москвич, а как допустим московит(средневековья).
Та статейка которую я цитировал, оно не относится к жителям Баку, а конкретно к т.н. "этническим бакинцам". Это такая народность сформировавшееся у нас в Баку в советские годы, родной язык русский, этногенез состоит из советского интернационала. По паспорту они записываются "азербайджанец", из-за политических вопросов (сейчас власть у них в руках, поетому им надо утвердиться как часть нашего народа что бы их власть была легитимной). А есть просто жители г. Баку, к примеру я и много других. Подавляющее большинство жителей современного Баку обычные турки, выходцы из провинций вне Баку с родным турецким языком, а "этнические бакинцы" (руссекторцы; русскоязычные) отдельная группа с нами не связанная. К примеру, Гари Каспаров этнический бакинец, Ильхам Алиев также. Первый по происхождению еврео-армянин, второй курдо-армянин, а по национальности бакинцы.
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 12:24
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2014, 11:20
ЦитироватьТюрки ли карачаевцы с балкарцами?
Нет. Они тунгусо-маньчжуры и монголы. :eat:
Один карачаевец кстати мне доказывал что мы мангыты :green: А этноним Къарачай от къараучу - смотрящий. Типа мангыты в орде элитой были, блатными :)
У вас же кстати, есть вроде что-то вроде племен, нет? Давайте это рассмотрим.
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:02
Есть общетюркская культура, она выражается в общей кочевой традиции, ... общая одежда, общая военная тактика, общие военные традиции.
это только в историческом ретроспективе, в музеях и не имеет отношение к современности.
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:09
Та статейка которую я цитировал, оно не относится к жителям Баку, а конкретно к т.н. "этническим бакинцам".
Проехали
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:12
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 12:24
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2014, 11:20
ЦитироватьТюрки ли карачаевцы с балкарцами?
Нет. Они тунгусо-маньчжуры и монголы. :eat:
Один карачаевец кстати мне доказывал что мы мангыты :green: А этноним Къарачай от къараучу - смотрящий. Типа мангыты в орде элитой были, блатными :)
У вас же кстати, есть вроде что-то вроде племен, нет? Давайте это рассмотрим.
Есть, и что :donno: Тоже чисто тюркское?
Къаум - союз фамилий(тукъумов): Адурхай, Будиян, Науруз, Трам, Шадибек, Хустос. Хустос кстати - Христос.
Тукъум - фамилия
Атаул - ответвление фамилий. Если два Узденовых например с разных атаулов они просто однофамильцы, если с одного атаула - родственники, даже если до 10-го нет общего предка.
Можешь сравнить с чеченцами:
Тукхум - союз тейпов
Тейп - союз фамилий
Ну и фамилии
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 20:51
Тукхум - союз тейпов
Тейп - союз фамилий
Тохум - род, скорее.
Тайпа - племя, род.
Цитата: Ion Bors от марта 3, 2014, 19:28
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:02
Есть общетюркская культура, она выражается в общей кочевой традиции, ... общая одежда, общая военная тактика, общие военные традиции.
это только в историческом ретроспективе, в музеях и не имеет отношение к современности.
Как не имеет? Речь об основах нашей культуры что и делает нас тем кем мы сегодня являемся. А без этого, понятное дело что в современности почти все живут в каменных домах, одевают европейскую и околоевропейскую одежду и т.д. и т.п. Но выше мы говорили именно о культуре, национальной культуре.
Цитата: true от марта 3, 2014, 21:00
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 20:51
Тукхум - союз тейпов
Тейп - союз фамилий
Тохум - род, скорее.
Тайпа - племя, род.
Не знаю, я не вникал. Просто у всех что-то похожее, у осетин тоже есть какая-та клановая байда. А так тукъум нас фамилия.
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 21:06
Цитата: Ion Bors от марта 3, 2014, 19:28
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:02
Есть общетюркская культура, она выражается в общей кочевой традиции, ... общая одежда, общая военная тактика, общие военные традиции.
это только в историческом ретроспективе, в музеях и не имеет отношение к современности.
Как не имеет? Речь об основах нашей культуры что и делает нас тем кем мы сегодня являемся. А без этого, понятное дело что в современности почти все живут в каменных домах, одевают европейскую и околоевропейскую одежду и т.д. и т.п. Но выше мы говорили именно о культуре, национальной культуре.
Ну я ж тебе показал дома карачаевцев. После Тамерлана так и строили, а до этого как узнать? Начиная с Хазарского каганата начало формирование кавказская нац. одежда, а до этого как узнать?
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 20:51
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:12
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 12:24
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2014, 11:20
ЦитироватьТюрки ли карачаевцы с балкарцами?
Нет. Они тунгусо-маньчжуры и монголы. :eat:
Один карачаевец кстати мне доказывал что мы мангыты :green: А этноним Къарачай от къараучу - смотрящий. Типа мангыты в орде элитой были, блатными :)
У вас же кстати, есть вроде что-то вроде племен, нет? Давайте это рассмотрим.
Есть, и что :donno: Тоже чисто тюркское?
Къаум - союз фамилий(тукъумов): Адурхай, Будиян, Науруз, Трам, Шадибек, Хустос. Хустос кстати - Христос.
А других нет? Я вроде видел по-больше.
ЦитироватьТукъум -
Атаул -
Тукхум - союз тейпов
Тейп - союз фамилий
Ну и фамилии
А чего там сравнивать? Тюркские термины перешедшие и в чеченский. А "атаул" наверное из серии "ясавул", "гаравул", "бекавул".
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 21:12
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 21:06
Цитата: Ion Bors от марта 3, 2014, 19:28
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:02
Есть общетюркская культура, она выражается в общей кочевой традиции, ... общая одежда, общая военная тактика, общие военные традиции.
это только в историческом ретроспективе, в музеях и не имеет отношение к современности.
Как не имеет? Речь об основах нашей культуры что и делает нас тем кем мы сегодня являемся. А без этого, понятное дело что в современности почти все живут в каменных домах, одевают европейскую и околоевропейскую одежду и т.д. и т.п. Но выше мы говорили именно о культуре, национальной культуре.
Ну я ж тебе показал дома карачаевцев. После Тамерлана так и строили, а до этого как узнать? Начиная с Хазарского каганата начало формирование кавказская нац. одежда, а до этого как узнать?
Современная кавказская одежда имеет сходство с уйгурской, а элементы этой одежды носят тюркские названия.
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 21:14
У вас же кстати, есть вроде что-то вроде племен, нет? Давайте это рассмотрим.
Есть, и что :donno: Тоже чисто тюркское?
Къаум - союз фамилий(тукъумов): Адурхай, Будиян, Науруз, Трам, Шадибек, Хустос. Хустос кстати - Христос.[/quote]
А других нет? Я вроде видел по-больше.
[/quote]
Еще один есть, я просто не могу вспомнить.
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 21:14
А чего там сравнивать? Тюркские термины перешедшие и в чеченский. А "атаул" наверное из серии "ясавул", "гаравул", "бекавул".
Да причем тут термины? Ты вроде про племенной строй спрашивал. Или тебя названия интересуют?
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 21:15
Цитата: TawLan от марта 3, 2014, 21:12
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 21:06
Цитата: Ion Bors от марта 3, 2014, 19:28
Цитата: Türk от марта 3, 2014, 18:02
Есть общетюркская культура, она выражается в общей кочевой традиции, ... общая одежда, общая военная тактика, общие военные традиции.
это только в историческом ретроспективе, в музеях и не имеет отношение к современности.
Как не имеет? Речь об основах нашей культуры что и делает нас тем кем мы сегодня являемся. А без этого, понятное дело что в современности почти все живут в каменных домах, одевают европейскую и околоевропейскую одежду и т.д. и т.п. Но выше мы говорили именно о культуре, национальной культуре.
Ну я ж тебе показал дома карачаевцев. После Тамерлана так и строили, а до этого как узнать? Начиная с Хазарского каганата начало формирование кавказская нац. одежда, а до этого как узнать?
Современная кавказская одежда имеет сходство с уйгурской, а элементы этой одежды носят тюркские названия.
И? История кавказской одежды начинается с хазаров, тюрков, что из этого следует?