Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Дагестанские языки => Тема начата: Türk от марта 2, 2014, 19:35

Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Türk от марта 2, 2014, 19:35
Так что же это означает? Черная икра что ли?  :green:
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Магомед-хаджи от марта 3, 2014, 12:54
На мой взгляд, четко выраженное тюркское название, но как бы то ни было, у самих лезгинов, проживающих в той местности имеются на этот счет другие соображения:http://flnka.ru/peshkom-po-lezgistanu/603-peshkom-po-lezgistanu-karakyure-i-tyurkizaciya-lezginskogo-naslediya.html (http://flnka.ru/peshkom-po-lezgistanu/603-peshkom-po-lezgistanu-karakyure-i-tyurkizaciya-lezginskogo-naslediya.html)
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Türk от марта 3, 2014, 18:15
Цитата: Магомед-хаджи от марта  3, 2014, 12:54
На мой взгляд, четко выраженное тюркское название, но как бы то ни было, у самих лезгинов, проживающих в той местности имеются на этот счет другие соображения:http://flnka.ru/peshkom-po-lezgistanu/603-peshkom-po-lezgistanu-karakyure-i-tyurkizaciya-lezginskogo-naslediya.html (http://flnka.ru/peshkom-po-lezgistanu/603-peshkom-po-lezgistanu-karakyure-i-tyurkizaciya-lezginskogo-naslediya.html)
Какие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.  :fp:
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Магомед-хаджи от марта 4, 2014, 12:54
Цитата: Türk от марта  3, 2014, 18:15
Какие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.  :fp:
К тому же автор статьи не до конца разъяснил происхождение, лишь привел созвучные слова, кот-е могут быть вероятной основой названия
Было бы интересно узнать, с чем связано такое название "черные шарики" ;D или же как вы сказали "черная икра"
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tibaren от марта 8, 2014, 20:19
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Türk от марта 8, 2014, 21:22
Цитата: Tibaren от марта  8, 2014, 20:19
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Так "кюре" ничего по лезгински не означает?
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tibaren от марта 9, 2014, 01:47
Цитата: Türk от марта  8, 2014, 21:22
Цитата: Tibaren от марта  8, 2014, 20:19
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Так "кюре" ничего по лезгински не означает?
:) Видите ли, оно может иметь и лезгинскую, и чёрт-знает-каковскую этимологию не хуже тюркской "чёрной икры", но во избежание всплеска национал-слонизма я ёё приводить не буду...
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Гъумц1улла от мая 12, 2014, 23:22
Цитата: Türk от марта  8, 2014, 21:22
Цитата: Tibaren от марта  8, 2014, 20:19
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Так "кюре" ничего по лезгински не означает?
кюре это местность у лезгин, прошлом лезгин называли кюринцами.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от октября 22, 2014, 00:20
ЦитироватьКакие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.
Сам топоним лезгины, который обозначал не современных лезгин, а всег дагов являлся тюркским названием всех дагов.
А во слово курьер оно мне местное кажется. Происходит от реки куры. Современные лезгинцы это два народа: кюринцы и ахтцы. Кюринцы это коренное население азербажана. Во время кавказской албании эти земли заселяли таваспары, они тавры. Носите галогруппы R1b, они загнали в горы других скифов:легов и гелов. После случится фокус и у них изменился язык немного в сторону и получились кюринцы.  Табасарнами-кюринами современных лезгин называли какие-то арабы, толи очень давно - в 6-7 веке н.э., толи уже в средние века. Связи с тюркским "кари" {черный} тут никакой нету, ибо "кюрьер" в "кари" мог развиться, но не наоборот.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от октября 22, 2014, 00:22
Цитироватькюре это местность у лезгин, прошлом лезгин называли кюринцами.
А бай. Кюре стало местностью в 18 веке, и когда в советах печатали книги и говорили землякам, зовите себя лезгинами.  :green:
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tibaren от октября 22, 2014, 00:29
Tavaspor
Прежде, чем писать на этом форуме, ознакомьтесь с его правилами и с порядком обращения своих высказываний в определённых разделах.
Пару ваших политизированных сообщений я удалил сразу, дабы не возникло "междагестано-тюркское" битие, коих у нас и без вас бывало великое множество.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tibaren от октября 22, 2014, 00:46
Цитата: Tavaspor от октября 22, 2014, 00:20
Сам топоним лезгины, который обозначал не современных лезгин, а всег дагов являлся тюркским названием всех дагов.
Надеюсь, под термином "даги" вы имели в виду папуа-новогвинейское племя дага?

ЦитироватьА во слово курьер оно мне местное кажется. Происходит от реки куры.
Скажите, а слово "почтальон" тоже местное, кавказское? От города Поти?

ЦитироватьКюринцы это коренное население азербажана.
...
таваспары, они тавры. Носите галогруппы R1b,
Давайте, когда вы откроете непосредственную связь между языком "азербажана", таврским и "таваспарским", и когда у вас гаплогруппа заговорит на каком-то языке, вы сообщите, ладно?
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от октября 23, 2014, 19:06
Tibaren, вам тоже не мешает перечитать его. Пункт - Модератор Tibaren может удалять любой пост без комментариев на данный момент отсутствует! 
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tibaren от октября 25, 2014, 02:47
Цитата: Tavaspor от октября 23, 2014, 19:06
Tibaren, вам тоже не мешает перечитать его. Пункт - Модератор Tibaren может удалять любой пост без комментариев на данный момент отсутствует!
Не понял. Вы с чем-то не  согласны?
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от ноября 1, 2014, 11:06
Да все таки, по данным Услара современные лезгины звали себя "ахцьар" и "кюринцами", первичная форма второго названия неточная. Но в тоже время, всех ахтынцев причисляли к кюринцам, ахтынцы это как бы этническая часть, на подобии итальянских венетов и миланцев. Кюринцы проживали в кюринском и самурском округе, по Азербайджану данных нет. Ехали на заработки в Дербент и Баку.

Но как выяснилось после революции, в Азербайджанской ССР тоже были кюринцы, но там все народы оставили лезгинами до сих пор. С одной стороны явно связь с рекой курой идет, с другой в крыму тоже было поселение "каракюре".
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Türk от ноября 1, 2014, 16:34
http://azerdict.com/russian/kürən

как вариант.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от ноября 12, 2014, 21:03
Историческое название современных лезгин это кюрины, это именно этноним, но ближе к тюркам многие звали себя так, как тюрки их называли - лезги. Так вот название кюрины могло быть не известно тюркам, а с другой стороны тоже ихним обозначением.

И вот сами местные могли  назваться таким именем, помня свое самоназвание и уже зная тюркский язык. То есть перевод дословно "черные кюрины" или "черная кюра".

Само слово кюра или кура происходит от названия реки, в басейне которой происходило образование лайт версии табасаранского языка.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tibaren от ноября 13, 2014, 05:03
Цитата: Tavaspor от ноября 12, 2014, 21:03
Само слово кюра или кура происходит от названия реки, в басейне которой происходило образование лайт версии табасаранского языка.
Если вас не затруднит, дайте табасаранскую этимологию гидронима Cyrus
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от ноября 13, 2014, 12:39
думаю табасараны, как и таваспары не связаны с обозначением этой реки. Так и же подходящего связанного с водой слова я не знаю.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Инсан от декабря 31, 2014, 08:19
Цитата: Tavaspor от октября 22, 2014, 00:20
ЦитироватьКакие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.
Сам топоним лезгины, который обозначал не современных лезгин, а всег дагов являлся тюркским названием всех дагов.
А во слово курьер оно мне местное кажется. Происходит от реки куры. Современные лезгинцы это два народа: кюринцы и ахтцы. Кюринцы это коренное население азербажана. Во время кавказской албании эти земли заселяли таваспары, они тавры. Носите галогруппы R1b, они загнали в горы других скифов:легов и гелов. После случится фокус и у них изменился язык немного в сторону и получились кюринцы.  Табасарнами-кюринами современных лезгин называли какие-то арабы, толи очень давно - в 6-7 веке н.э., толи уже в средние века. Связи с тюркским "кари" {черный} тут никакой нету, ибо "кюрьер" в "кари" мог развиться, но не наоборот.
Я в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от декабря 31, 2014, 12:37
ЦитироватьЯ в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Инсан от декабря 31, 2014, 17:43
Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 12:37
ЦитироватьЯ в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Брат, национализма достаточно во всех кавказцах и с каждым годом все больше и больше, и если кто-то прыгает со скалы, это не повод прыгать вместе с ними. Если ты видишь, что человек делает плохое, это не повод становиться таким же, наоборот, надо быть мудрее, умнее, выше этого! я знаком со многими людьми и с лезгинами тоже, прекрасные люди, ни одного слова национализма ни они от меня ни я от них не слышал! Мне глубоко плевать на тех кто ищет разлад и сеет раздор между родными народами, будь то легин, табссаранец, кумык, чеченец или аварец, кем они не были, так и сгниют со своми мечтами униженно, ибо униженно жили и униженно умрут, ищите мир и братство, а не раздор и грязь!
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Гъумц1улла от января 4, 2015, 18:39
Цитата: Tavaspor от октября 22, 2014, 00:22
Цитироватькюре это местность у лезгин, прошлом лезгин называли кюринцами.
А бай. Кюре стало местностью в 18 веке, и когда в советах печатали книги и говорили землякам, зовите себя лезгинами.  :green:
Мне это известно.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Гъумц1улла от января 4, 2015, 18:51
Цитата: Инсан от декабря 31, 2014, 17:43
Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 12:37
ЦитироватьЯ в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Брат, национализма достаточно во всех кавказцах и с каждым годом все больше и больше, и если кто-то прыгает со скалы, это не повод прыгать вместе с ними. Если ты видишь, что человек делает плохое, это не повод становиться таким же, наоборот, надо быть мудрее, умнее, выше этого! я знаком со многими людьми и с лезгинами тоже, прекрасные люди, ни одного слова национализма ни они от меня ни я от них не слышал! Мне глубоко плевать на тех кто ищет разлад и сеет раздор между родными народами, будь то легин, табссаранец, кумык, чеченец или аварец, кем они не были, так и сгниют со своми мечтами униженно, ибо униженно жили и униженно умрут, ищите мир и братство, а не раздор и грязь!

Твои бы слова, некоторым нацистам унять как урок. Согласен националистов предостаточно, но не нужно молчать когда поносят твою нацию, или называть его частью тела которые текут разные галогруппы крови. Молчат привыкли некоторые свои же земляки. Но однако оскорблять нацию нельзя, плохой нации нет, есть гнилье среди людей.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Инсан от января 5, 2015, 00:48
Цитата: Гъумц1улла от января  4, 2015, 18:51
Цитата: Инсан от декабря 31, 2014, 17:43
Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 12:37
ЦитироватьЯ в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Брат, национализма достаточно во всех кавказцах и с каждым годом все больше и больше, и если кто-то прыгает со скалы, это не повод прыгать вместе с ними. Если ты видишь, что человек делает плохое, это не повод становиться таким же, наоборот, надо быть мудрее, умнее, выше этого! я знаком со многими людьми и с лезгинами тоже, прекрасные люди, ни одного слова национализма ни они от меня ни я от них не слышал! Мне глубоко плевать на тех кто ищет разлад и сеет раздор между родными народами, будь то легин, табссаранец, кумык, чеченец или аварец, кем они не были, так и сгниют со своми мечтами униженно, ибо униженно жили и униженно умрут, ищите мир и братство, а не раздор и грязь!

Твои бы слова, некоторым нацистам унять как урок. Согласен националистов предостаточно, но не нужно молчать когда поносят твою нацию, или называть его частью тела которые текут разные галогруппы крови. Молчат привыкли некоторые свои же земляки. Но однако оскорблять нацию нельзя, плохой нации нет, есть гнилье среди людей.
Все гаплогруппы сводятся к одному Адаму (мир ему), а оскорбляют только те, у кого, как говорится ни ума ни фатазии, и это не повод походить на тех кто оскорбляет и самому становиться таковым!
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Гъумц1улла от января 5, 2015, 21:37
Цитата: Инсан от января  5, 2015, 00:48
Цитата: Гъумц1улла от января  4, 2015, 18:51
Цитата: Инсан от декабря 31, 2014, 17:43
Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 12:37
ЦитироватьЯ в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Брат, национализма достаточно во всех кавказцах и с каждым годом все больше и больше, и если кто-то прыгает со скалы, это не повод прыгать вместе с ними. Если ты видишь, что человек делает плохое, это не повод становиться таким же, наоборот, надо быть мудрее, умнее, выше этого! я знаком со многими людьми и с лезгинами тоже, прекрасные люди, ни одного слова национализма ни они от меня ни я от них не слышал! Мне глубоко плевать на тех кто ищет разлад и сеет раздор между родными народами, будь то легин, табссаранец, кумык, чеченец или аварец, кем они не были, так и сгниют со своми мечтами униженно, ибо униженно жили и униженно умрут, ищите мир и братство, а не раздор и грязь!

Твои бы слова, некоторым нацистам унять как урок. Согласен националистов предостаточно, но не нужно молчать когда поносят твою нацию, или называть его частью тела которые текут разные галогруппы крови. Молчат привыкли некоторые свои же земляки. Но однако оскорблять нацию нельзя, плохой нации нет, есть гнилье среди людей.
Все гаплогруппы сводятся к одному Адаму (мир ему), а оскорбляют только те, у кого, как говорится ни ума ни фатазии, и это не повод походить на тех кто оскорбляет и самому становиться таковым!

Согласен, все мы дети Адама (а.с.).
Не нужно быть таковым, нужно быть умнее и ставить кого надо на место, чтоб не заблуждался.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tavaspor от января 6, 2015, 12:40
Кура это получается симбиоз имени Кира и старого названия реки.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Tibaren от января 6, 2015, 16:27
Цитата: Tavaspor от января  6, 2015, 12:40
Кура это получается симбиоз имени Кира и старого названия реки.
Ключевое слово в картинке - якобы.
Название: Каракюре / Кюринцы
Отправлено: Hajimurad от июня 18, 2018, 23:46
Кюра это тюркское произношение наименования лезгинского села Курах. Если верить этому сайту то Курах с лезгинского переводится как "засушливое место". http://www.odnoselchane.ru/?sect=38&page=article&id=2764&com=articles