Лингвофорум

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:56

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:06

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:04
Таулан, а как считаешь- хуппеги с хуп связано?

Ну не знаю, сыворотку как бы не хлебают у нас. Хотя сейчас говорят очень полезня вещь :donno:

Хотя знаешь, ее(сыворотку) у нас дают коровам, по крайней мере давали когда я по молодости тусовался в кошарах. И давали ее как в чистом виде, так и с добвлением всякой всячины. Вполне возможно что наша этимология тоже - похлебка(коровья). И если учесть к тому же с каким звуком "хуп" коровы хлебают :)

Ну или как всегда гоняю :what:

Тюркские коровы хуп не говорят. Тех, кто так говорит, карачаи из Дигоры угнали :umnik:

Цитата: Rashid Jawba от февраля 24, 2014, 20:52

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:56

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:06

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:04
Таулан, а как считаешь- хуппеги с хуп связано?

Ну не знаю, сыворотку как бы не хлебают у нас. Хотя сейчас говорят очень полезня вещь :donno:

Хотя знаешь, ее(сыворотку) у нас дают коровам, по крайней мере давали когда я по молодости тусовался в кошарах. И давали ее как в чистом виде, так и с добвлением всякой всячины. Вполне возможно что наша этимология тоже - похлебка(коровья). И если учесть к тому же с каким звуком "хуп" коровы хлебают :)

Ну или как всегда гоняю :what:

Тюркские коровы хуп не говорят. Тех, кто так говорит, карачаи из Дигоры угнали :umnik:

Ну да, кто ж спорит :green:. Кстати, вопрос насчет сингармонизма доказывающего все и вся, угнали коров ну да ладно, а почему такое готовое гармоничное слово "хуппаг" взяли и переделали в "хУппЕги" ? Если сами придумали, опять таки, пачиму...?

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 08:51

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 06:54
Рашид, в осетинском есть созвучное-  хуппаг- похлёбка (то, что нужно хлебать), но я не уверен что здесь прямая связь.

Походу это звукоподражание. У нас тоже есть "хуп" что то типа глоток, обычно его употребляют когда уговаривают малышей поесть.

В тадж. тоже похожее - hof - глоток, "hof кашидан" - глотать, выпить залпом, втягивать.

Таулан, посмотрел у Абаева, там в статье про хупп-глоток, приведены и балкарские формы сыворотки- xuppagi и xuppai. Именно в таком виде.

хуппежин    балк. волдырь - интересно, а это слово имеет аналоги в других тюркских?

"а почему такое готовое гармоничное слово "хуппаг" взяли и переделали в "хУппЕги""
может потому же что и кар. хумеллек- балк. хумаллак?

Таму, для начала один вопрос, мне кажется, или у осетин немножко проблемы с "Е" ? На память так не скажу, но по словарям замечал что в заимствованиях вместо "Е" почти всегда или "А" или "АЕ".

Хуппаги ли первоначально, или хуппеги, хумаллак ли, или хумеллек, это уже другой вопрос. Суть моего вопроса Рашиду в том, что сингармонизм он делает стопроцентым доказательством заимствования, а почему же мы тогда даже в заимствованиях, которые до нас как бы шли гармонично умудряемся нарушать эту гармонию ? Из-за вредности?

У балкарцев многое объясняется осетинским влиянием, влиянием осетинского языка. Например я твердо убежден что Ц-окание и З-окание у восточных балкарцев от осетин. Хоть и приводят примеры с другими что типа где-то Ц-окающие есть, где-то Ч-окающие тюркские языки, в малкъарском говоре это от осетин.

Цитата: Таму от февраля 25, 2014, 07:18
хуппежин    балк. волдырь - интересно, а это слово имеет аналоги в других тюркских?

Волдырь в карач. - хыппил. Корень походу тот же, если балкарский вариант совпадает с осетинским, опять таки влияние :donno:

А "хымил" есть в осетинском? Ну выделения глаз утром, не знаю как по русски :what:

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 08:44

Цитата: Таму от февраля 25, 2014, 07:18
хуппежин    балк. волдырь - интересно, а это слово имеет аналоги в других тюркских?

Волдырь в карач. - хыппил. Корень походу тот же, если балкарский вариант совпадает с осетинским, опять таки влияние :donno:

А "хымил" есть в осетинском? Ну выделения глаз утром, не знаю как по русски :what:

В тадж., для сравнения - обила - волдырь
                                      - хилм - грязь, "хилми чашм" - "глазная грязь".

Цитата: dahbed от февраля 25, 2014, 11:29
                                      - хилм - грязь, "хилми чашм" - "глазная грязь".

:donno:

По созвучности скорее подходит к "хылымлы".

Карач. - грязный, неряшливый, беспорядок и т.д.

Осет.(дигор.): хæлæмулæ - 1) беспорядок, хаос, ералаш 2) суета, бестолковость 3) путаница, неразбериха 4) смесь, помесь

В общем одно и то же.

Только вот тут непонятно, в осетинском он идет(по словарю) как сущ-ное. У нас же как прилагательное с афф. "-лы".

чакма - уменьшаться
ещё - пĕчĕкленме

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 11:22

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 10:51

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:03
ɣ>j встречается перед ɨ: ajɨl<*aɣɨl.

Кыпч. сайысқан "сорока", при этом в сиб-тат. сауысҡан

Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын :what:

Есть у кого?

не чакъан?

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 12:15

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 12:08

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 11:22
Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын :what:

Есть у кого?

Навскидку - чакъынджик не производное ли от чакъ- "наушничать, сплетничать, ябедничать".

Это с какого языка? Про "чакъ" не знаю, у нас говорят "джак джак" - болтовня.

фарсизм. чах-чах :umnik:

Цитата: Rashid Jawba от февраля 25, 2014, 16:52

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 11:22

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 10:51

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:03
ɣ>j встречается перед ɨ: ajɨl<*aɣɨl.

Кыпч. сайысқан "сорока", при этом в сиб-тат. сауысҡан

Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын :what:

Есть у кого?

не чакъан?

Да? Я вообще в КБ грамматике не очень отличник, никогда не изучал(в школе), но мне слышится и всегда слышалось "чакъын". А вообще, нам тоже смело можно прибавить буквы в алфавит. Например как осетинский "АЕ". Еще можно придумать букву которая и не "И" и не "Ы"(между).

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 11:22

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 10:51

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:03
ɣ>j встречается перед ɨ: ajɨl<*aɣɨl.

Кыпч. сайысқан "сорока", при этом в сиб-тат. сауысҡан

Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын :what:

Есть у кого?

(wiki/cv) Чакак (http://cv.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BA), у нас шакалы не водятся

Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2014, 08:35

Цитата: dahbed от февраля 26, 2014, 06:25
Нет, не должно, ибо - buɣ - "пар", иранизм.

У тюркского buɣ  "пар" имеются надежные когнаты во всех алтайских группах. Сходство с и.е. формами не случайное - ностратика.

"ɣ" как читается? У нас походу нет когната.

Цитата: TawLan от февраля 26, 2014, 15:35

Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2014, 08:35

Цитата: dahbed от февраля 26, 2014, 06:25
Нет, не должно, ибо - buɣ - "пар", иранизм.

У тюркского buɣ  "пар" имеются надежные когнаты во всех алтайских группах. Сходство с и.е. формами не случайное - ностратика.

"ɣ" как читается? У нас походу нет когната.

Хотя я не знаю как по нашему пар ;D

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 12:01

Цитата: dahbed от февраля 25, 2014, 11:29
                                      - хилм - грязь, "хилми чашм" - "глазная грязь".

:donno:

По созвучности скорее подходит к "хылымлы".

Карач. - грязный, неряшливый, беспорядок и т.д.

Осет.(дигор.): хæлæмулæ - 1) беспорядок, хаос, ералаш 2) суета, бестолковость 3) путаница, неразбериха 4) смесь, помесь

В общем одно и то же.

Только вот тут непонятно, в осетинском он идет(по словарю) как сущ-ное. У нас же как прилагательное с афф. "-лы".

Видимо, позднее фолькс  воспринял как прил/наречие, да, под влиянием  -л.
А так-то голимый дигоризм. Кстати, у балкарцев хылимыли, вот и пойми, как передается осет. ае.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 26, 2014, 16:39

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 12:01

Цитата: dahbed от февраля 25, 2014, 11:29
                                      - хилм - грязь, "хилми чашм" - "глазная грязь".

:donno:

По созвучности скорее подходит к "хылымлы".

Карач. - грязный, неряшливый, беспорядок и т.д.

Осет.(дигор.): хæлæмулæ - 1) беспорядок, хаос, ералаш 2) суета, бестолковость 3) путаница, неразбериха 4) смесь, помесь

В общем одно и то же.

Только вот тут непонятно, в осетинском он идет(по словарю) как сущ-ное. У нас же как прилагательное с афф. "-лы".

Видимо, позднее фолькс  воспринял как прил/наречие, да, под влиянием  -л.
А так-то голимый дигоризм. Кстати, у балкарцев хылимыли, вот и пойми, как передается осет. ае.

Голимый говоришь? :negozhe: Во-первых, у балкарцев не "хылИмылИ", а "хылЫм(ы)лЫ", просто у них мягкое произношение "Л". Во-вторых, передавание "ае" тут не причем, тут Ы=>АЕ, а балкарское "Ы" после "М" - влияние и ничего больше.

Похоже это у нас иранизм, но не осетинизм, а в дигорском КБ-изм. Тут надо вычислить корень, "хилм" ли это, или "хлам", если корень заканчивается на "М" тут надо бы объяснить дигорское "-УЛАЕ". Если нет объяснения, значит это иранизм в КБ с КБ-ским аффиксом "-лы", который естественно является КБ-измом в дигорском(хоть и иранское). Если же есть объяснение дигорскому "-УЛАЕ", или там корень не кончается на "М", бесспорно это осетинизм в КБ. И еще странно что нет в иронском.

Хоть раз попробуй пожалуйста обосновать свои уверенные утверждения.

Таулан, по-моему вы  черезчур серьёзно стали разбирать это слово. (Кстати оно употребляется в трёх формах- хылымылы, хæлæмулæ и хæлымылы.) По строению оно представляет собой кратное наращение, типа культур-мультур.  Смысла никакого эти части не несут, возможно звукоизобразительное.
Интересна этимология слова хæмхудтæ- морда, харя.  к-б хамхот, гемхот.

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 18:32
Интересна этимология слова хæмхудтæ- морда, харя.  к-б хамхот, гемхот.

От слова "хам"  ;D

Цитата: ivanovgoga от февраля 26, 2014, 19:36

Цитата: Rashid Jawba от февраля 26, 2014, 16:39

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 12:01

Цитата: dahbed от февраля 25, 2014, 11:29- хилм - грязь, "хилми чашм" - "глазная грязь".

:donno:

По созвучности скорее подходит к "хылымлы".

Карач. - грязный, неряшливый, беспорядок и т.д.

Осет.(дигор.): хæлæмулæ - 1) беспорядок, хаос, ералаш 2) суета, бестолковость 3) путаница, неразбериха 4) смесь, помесь

В общем одно и то же.

Только вот тут непонятно, в осетинском он идет(по словарю) как сущ-ное. У нас же как прилагательное с афф. "-лы".

Видимо, позднее фолькс  воспринял как прил/наречие, да, под влиянием  -л.
А так-то голимый дигоризм. Кстати, у балкарцев хылимыли, вот и пойми, как передается осет. ае.

А к грузинскому šlаmi -"ил","наносы" не имеет отношение? Кстати ,  сравните еще  лит. šlãmas "мусор, грязь"  ;)  Нос-траты

š - что за буква? Как его читать?

Хотел подправить и удалил сообщение...

Цитата: TawLan от февраля 26, 2014, 19:39
š - что за буква? Как его читать?

буква - Ш

Цитата: ivanovgoga от февраля 26, 2014, 19:42
Хотел подправить и удалил сообщение...

Цитата: TawLan от февраля 26, 2014, 19:39
š - что за буква? Как его читать?

буква - Ш

Ш => Х ?  :what:

Цитата: TawLan от февраля 26, 2014, 17:41

Хоть раз попробуй пожалуйста обосновать свои уверенные утверждения.

Аюню коьред да ызын ызлайд 8-)
Хлам/хлим не подходят и семантически, и ввиду конечного -м . То, что это не часть корня, я сам узнал из КБ словарей, если тебя это убедит.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 26, 2014, 20:00

Цитата: TawLan от февраля 26, 2014, 17:41

Хоть раз попробуй пожалуйста обосновать свои уверенные утверждения.

Аюню коьред да ызын ызлайд 8-)
Хлам/хлим не подходят и семантически, и ввиду конечного -м . То, что это не часть корня, я сам узнал из КБ словарей, если тебя это убедит.

И в падлу дать ссылку, или написать как объясняется в словарях? Если в словарях стопроцентная истина, что мы тут вообще обсуждаем? Всего лишь надо, кому интересно, изучить словари. Зачем нужен форум :donno:

И почему не подходят семантически??? Я не утверждаю что так, но почему? Хочу просто понять.

Цитата: TawLan от февраля 26, 2014, 20:09

И в падлу дать ссылку,  Зачем нужен форум :donno:

Поучись хотя бы манерам, если отрыть словарь на  Х непосильно.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 26, 2014, 20:42

Цитата: TawLan от февраля 26, 2014, 20:09

И в падлу дать ссылку,  Зачем нужен форум :donno:

Поучись хотя бы манерам, если отрыть словарь на  Х непосильно.

Эштемсе, ты еще будешь меня манерам учить? Когда мне говорят "ты гонщик" и ничем это даже не пытаются объяснить, разъяснить почему, это меня чуток задевает и не считаю нужным блюсти какие-то манеры. Я, в отличии от некоторых, стараюсь разъяснить свое мнение. Если впадлу объяснять просто не трогай.

Таму, давай на ковер :UU:

Помню как-то хотел обсудить, но никто не высказал мнений.
КБ "мыллык" - мертвечина, падоль, тело. Везде где читал его возводят к осетинскому "маеллаег" - худой, истощенный, слабый.
Но никто почему-то в упор не замечает КБ "муwал" - полный синоним осетинского "маеллаег" - ослабевший, истощенный. И что мне непонятно, куда мы дели "-аег"  :donno: Насколько я знаю "-аг" в осетинском аффикс прилагательных, асс-он - балкарец, аси-аг - балкарский, "-аег" - то же самое?

В общем, сдается мне что не "мыллык" и "маеллаег" - одно слово, а "муwал" и "маеллаег". И вот непонятно мне, почему слыша от осетин "маеллаег" взяли и обрубили и сделали "муwал", а не "муwаллык" :donno: Хотя есть у нас и "муwал-лыкъ" - усталость, истощенность, но "-лыкъ" здесь наш свой аффикс.

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 09:48
КБ "мыллык" - мертвечина, падоль, тело.

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 09:48
"маеллаег" - ослабевший, истощенный

Если есть в этих языках эти слова то они имеют родственные слова в ИЕ.

Цитата: Ion Bors от марта  4, 2014, 09:51

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 09:48
КБ "мыллык" - мертвечина, падоль, тело.

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 09:48
"маеллаег" - ослабевший, истощенный

Если есть в этих языках эти слова то они имеют родственные слова в ИЕ.

Не спорю, только мне кажется что некоторые эти самые слова с ИЕ в КБ не осетинизмы в КБ, а наоборот :what:

ЦитироватьLatin Male
From Proto-Italic, related to Oscan mallom and mallud ("bad"). Originally associated with Ancient Greek μέλας (melas), but support for this is waning. Perhaps from the same Proto-Indo-European root as Avestan 𐬨𐬀𐬌𐬭𐬌𐬌𐬀 (mairiia, "treacherous").

Latin descendants:
Catalan: mal
Dalmatian: mul
English: malus
French: mal, malade
Friulian: mâl
Italian: malo
Occitan: mal
Portuguese: mau
Romansch: mal, mel
Spanish: malo