Лингвофорум

Кажется, я седьмой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,66633.htm) :)

Upd:  восьмой.

Ты специалист в какой области химии? И занимаешься сейчас химией профессионально?

Как получилось, что ты переехал в Израиль?

Цитата: Dana от февраля 25, 2014, 11:16
Ты специалист в какой области химии?

Не, вообще никакой не специалист. Просто очень люблю химию. Особенно неорганическую.
Учился на физико-химическом факультете МИЭТ (технология полупроводников).
Но в первые два года специализации практически нет, а после 2 лет учёбы (в 1990 г) я ушёл, чтобы ехать в Израиль.

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 11:17
Как получилось, что ты переехал в Израиль?

Вот здесь было довольно подробно: Как вы пришли в лингвистику? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42522.msg1123934.html#msg1123934)
(Оказывается, ты отвечал в той теме).

Там вроде не сказано, как сам вариант появился. Просто потому что ты еврейского происхождения?

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 11:33
Просто потому что ты еврейского происхождения?

Ну да. Очень многие тогда уехали в Израиль.
Если бы не дедушкина сестра в Нью-Йорке (она уехала в 70-е), не было бы и сомнений.
Что нужно уезжать, было уже очевидно: экономика развалена и продолжает разрушаться дальше, магазины пустеют, а самое главное — полная неизвестность, чем всё это закончится. Ожидали, что в любой момент могут начаться погромы, как было раньше в периоды политической нестабильности.
Поэтому сорвались и побежали.
Если бы не страх неизвестности, подождали бы, пока я закончу институт или хотя бы третий курс отучусь (это уже могли бы засчитать за первую степень в Израиле), постарались бы выкупить (приватизировать) и продать квартиру (через год, кстати, отъезжающих на ПМЖ уже не лишали гражданства, но мы-то не знали тогда), отправили бы багаж.
А так мы просто бросили всё и уехали с 45 кг личной клади на человека в самолёте :(

У нас много друзей уехало в Израиль, в том числе и самые близкие...

Но смотри. Вы же не на пустое место ехали, верно? То есть, куда вы ехали, какие условия вас ждали и т.д.? Думаю, ты понял вопрос.

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 11:49
Вы же не на пустое место ехали, верно?

Тогда тяжело было. Очень много людей приехало сразу, а народ был уже не тот, что когда-то. Точнее, было очень много добрых людей, которые старались помочь, как могли, но было немало и таких, кто думал лишь о том, как поэффективнее нажиться на такой массе беженцев.
Мы с женой в итоге ехали на полтора года позже и попали практически в тепличные условия: из аэропорта мы поехали к бабушке с дедушкой, а там уже не спеша выбрали подходящее жильё в религиозном посёлке (вагончик, всего за $100 в месяц), жители посёлка нам много помогали. И ульпан нам был не нужен, мы сразу по приезде уже свободно разговаривали на иврите (за эти полтора года я знал его уже намного лучше, чем английский, который учил с пяти лет).
Так что мы почти ни с какими трудностями тогда не столкнулись.
У остальной моей семьи (бабушка, дедушка, мама, папа и младшая сестра) всё было совсем по-другому. Они приехали как раз к началу войны, очень боялись, куча денег ушла на жильё, не было языка, не было работы...
Но лучше почитать об этом из первых уст, благо моя бабушка — писатель:

mnashe

Спасибо )

Почему-то сразу вспомнились палаточные городки чеченцев в Астрахани... :(

Цитата: Vibrio cholerae от февраля 25, 2014, 14:19

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 11:12Кажется, я седьмой

меня забыли (я вторым был)

Не видел.
Добавил тебя в указатель.
Восьмой — ещё лучше: 395\9=8 (גימטריא קטנה של ״מנשה״)

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 12:12
(вагончик, всего за $100 в месяц)

Скока-скока?! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif)

Как вы пришли к религии? Вы воспитывались как атеист?

Цитата: Mercurio от февраля 25, 2014, 14:58
Как вы пришли к религии? Вы воспитывались как атеист?

Это как раз сюда - Как вы пришли в лингвистику? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42522.msg1123934.html#msg1123934)

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 15:15

Цитата: Mercurio от февраля 25, 2014, 14:58
Как вы пришли к религии? Вы воспитывались как атеист?

Это как раз сюда - Как вы пришли в лингвистику? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42522.msg1123934.html#msg1123934)

О, все. Спасибо :yes:

Цитата: Mercurio от февраля 25, 2014, 14:58
Как вы пришли к религии?

Та же ссылка:

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 11:31
Вот здесь было довольно подробно: Как вы пришли в лингвистику? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42522.msg1123934.html#msg1123934)

Ещё раньше я писал то же самое здесь:
Атеизм - (не) религия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29863.msg722218.html#msg722218)
До этого я ещё где-то писал, но не нахожу.

Вот это тоже в тему (о более раннем периоде):

Цитата: mnashe от декабря  6, 2012, 16:29

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2012, 12:36 Не понял. Что страшно?

→

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2012, 11:31 чего, может быть, не существует вообще

А вообще, у каждого свои страхи.
У многих страх — увидеть, что жизнь, которую ты прожил, прожита зря.
У иных страх лишиться привычного хлева, у кого-то просто страх неизвестности.
В моём случае, как отметил дедушка, это депрессия — зачем жить, ежели жить незачем.
Я ещё за несколько лет до того разговора, лет в 12, спрашивал его, чем отличается человек от колорадского жука, которого мы собираем с листьев картошки и сжигаем.
Исходя из той картины мира, которой меня учили, я смог найти лишь количественную разницу:

колорадский жук	человек
живёт, чтобы есть ест, чтобы поддерживать жизнь	живёт, чтобы работать (так учили в СССР) работает, чтобы заработать на еду ест, чтобы поддерживать жизнь

У меня было сильное внутреннее ощущение (видимо, вера, с которой я родился), что между человеком и колорадским жуком есть очень серьёзное качественное отличие, но в рамках той картины мира никто не мог мне его объяснить.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2014, 14:57

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 12:12(вагончик, всего за $100 в месяц)

Скока-скока?!

Это не так уж и мало на те времена. Небось как две советские зарплаты.
Меня интересует вопрос сколько советских рублей стоил доллар (официально и неофициально) на момент уезда и как происходила процедура обмена.

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 15:24

Цитата: Mercurio от февраля 25, 2014, 14:58
Как вы пришли к религии?

Та же ссылка:

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 11:31
Вот здесь было довольно подробно: Как вы пришли в лингвистику? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42522.msg1123934.html#msg1123934)

Ещё раньше я писал то же самое здесь:
Атеизм - (не) религия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29863.msg722218.html#msg722218)
До этого я ещё где-то писал, но не нахожу.

Спасибо :yes:

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2014, 15:27
Это не так уж и мало на те времена. Небось как две советские зарплаты.

250 шекелей.
Для сравнения: когда через полтора года после этого я пошёл на работу, моя зарплата была 1400 шекелей.
То есть на жильё уходило 18% зарплаты.
Сейчас за жильё мы платим 2000 шекелей ($550) — половину моей зарплаты.

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2014, 15:27
Меня интересует вопрос сколько советских рублей стоил доллар (официально и неофициально) на момент уезда и как происходила процедура обмена.

Цитата: http://www.calend.ru/event/4622/1 ноября 1990 года доллар перестал стоить 63 копейки — был введен коммерческий курс рубля. Новый курс в 1,8 рубля за один доллар появился благодаря указу президента СССР Михаила Горбачева «О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка».

Spoiler ⇓⇓⇓

    Указ был издан «в целях усиления экономической заинтересованности и ответственности предприятий и организаций за результаты внешнеэкономической деятельности, стимулирования экспорта и рационализации импорта, создания эффективного механизма перераспределения валютных ресурсов страны, осуществления практических шагов в направлении конвертируемости рубля в условиях перехода на рыночные отношения». Госбанку СССР было вменено в обязанность корректировать коммерческий курс рубля к иностранным валютам ведущих промышленно развитых стран.
    С 1 ноября 1990 года курсовой бюллетень Госбанка СССР имел три колонки: «официальный курс», «коммерческий курс» и «специальный курс». Официальный курс, исчисленный на базе ранее действовавшего паритета рубля, использовался преимущественно для экономического анализа, международных статистических сопоставлений, а также для расчетов по погашению ранее выданных государственных кредитов, имеющих соответствующую оговорку.
    Коммерческий курс определялся на базе трехкратного превышения стоимости иностранной валюты по отношению к официальному курсу и являлся единым для всех участников внешнеэкономических связей. Специальный курс применялся при продаже свободно конвертируемых валют гражданам при выезде за границу, а также при покупке этого вида валют. Со 2 апреля 1991 года этот курс был отменен, и валюта граждан стала обмениваться по рыночному (туристскому) курсу (до 200 долларов в год).
    Для покупки иностранной валюты было необходимо предъявлять документы, подтверждающие, что валюта приобретается для зарубежной поездки. Нынешняя система, при которой валюту можно покупать совершенно свободно, была введена только в июле 1992 года телеграммой Центрального банка РФ.

Нам ещё меняли по старому курсу, но разрешалось поменять всего по $150 на каждого члена семьи. Получали в ОВИРе специальную справку (разрешение на обмен / на вывоз), её нужно было держать при себе на таможне.
Она до сих пор у меня хранится.

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 15:44

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2014, 15:27Это не так уж и мало на те времена. Небось как две советские зарплаты.

250 шекелей.
Для сравнения: когда через полтора года после этого я пошёл на работу, моя зарплата была 1400 шекелей.
То есть на жильё уходило 18% зарплаты.
Сейчас за жильё мы платим 2000 шекелей ($550) — половину моей зарплаты.

А смысл сравнивать несравнимое? Вы жили в маленьком караване в поселении на окуппированных территориях, а сейчас живете в относительно немаленьком городе в достаточно просторной квартире. Понятно, что цены выше.

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2014, 15:51
А смысл сравнивать несравнимое? Вы жили в маленьком караване в поселении на окуппированных территориях, а сейчас живете в относительно немаленьком городе в достаточно просторной квартире. Понятно, что цены выше.

Когда мы переехали в Кармиэль в 2005 году, мы в течение нескольких лет платили за эту же самую квартиру 1200 шекелей ($300), при средней зарплате 4800 шекелей ($1200), включая сверхурочные. То есть мы платили четверть моей зарплаты. Сейчас — половину, и это дёшево.
В середине 90-х такая квартира стоила порядка 900 шекелей (те же $300).
Караванные посёлки в тот период (или чуть позже) начали ликвидировать.

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 16:03
Когда мы переехали в Кармиэль в 2005 году, мы в течение нескольких лет платили за эту же самую квартиру 1200 шекелей ($300), при средней зарплате 4800 шекелей ($1200), включая сверхурочные. То есть мы платили четверть моей зарплаты. Сейчас — половину, и это дёшево.
В середине 90-х такая квартира стоила порядка 900 шекелей (те же $300).
Караванные посёлки в тот период (или чуть позже) начали ликвидировать.

Ну вот, посёлки ликвидировали, цены на жилье выросли естественно по росту спроса, ведь люди куда-то должны были селиться.
Когда вы приехали, еще не было столько понаехавших и вопрос жилья еще так остро не стоял. Потом цены на жилье выросли и были гораздо выше, чем сейчас, потом ситуация стабилизировалась. Ну и еще от региона зависит.

Как к вам обращаться?

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2014, 17:09

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 16:03
Когда мы переехали в Кармиэль в 2005 году, мы в течение нескольких лет платили за эту же самую квартиру 1200 шекелей ($300), при средней зарплате 4800 шекелей ($1200), включая сверхурочные. То есть мы платили четверть моей зарплаты. Сейчас — половину, и это дёшево.
В середине 90-х такая квартира стоила порядка 900 шекелей (те же $300).
Караванные посёлки в тот период (или чуть позже) начали ликвидировать.

Ну вот, посёлки ликвидировали, цены на жилье выросли естественно по росту спроса, ведь люди куда-то должны были селиться.
Когда вы приехали, еще не было столько понаехавших и вопрос жилья еще так остро не стоял. Потом цены на жилье выросли и были гораздо выше, чем сейчас, потом ситуация стабилизировалась. Ну и еще от региона зависит.

Ох уж эти евреи! :)
Все хотят зарабатывать, как в западных странах, а квартплату иметь, как в общаге в России.

Да вообще если получать минимальную зарплату в Израиле, то можно селиться где угодно, меньше этого платить нельзя по закону.
Раньше в Димоне было очень дешево, сейчас не знаю как, но я думаю где-нибудь в Иерухаме или в Офакиме можно квартиру до 1000 и даже меньше снять.

Цитата: dragun97yu от февраля 25, 2014, 17:12
Как к вам обращаться?

:what:

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2014, 17:22
Да вообще если получать минимальную зарплату в Израиле, то можно селиться где угодно, меньше этого платить нельзя по закону.

В телявивах от минимальной зарплаты на еду не останется.
Я уж не говорю детей растить.

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 18:37

Цитата: dragun97yu от февраля 25, 2014, 17:12
Как к вам обращаться?

:what:

Товарищ, спадар, пан, ребе - как? :)

Цитата: dragun97yu от февраля 25, 2014, 20:42
Товарищ, спадар, пан, ребе - как?

Просто [mənaʃˈʃɛ] же.
«Товарищ» — хорошее слово, просто зачем, если имя есть?
А «спадаров» и прочих «панов» нам не надо! :3tfu:

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 22:57

Цитата: dragun97yu от февраля 25, 2014, 20:42
Товарищ, спадар, пан, ребе - как?

Просто [mənaʃˈʃɛ] же.
«Товарищ» — хорошее слово, просто зачем, если имя есть?
А «спадаров» и прочих «панов» нам не надо! :3tfu:

Мне б вообще проще было тебя по имени звать. :(

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 22:58
Мне б вообще проще было тебя по имени звать.

Не понял, почему бы?
У меня же ник с именем совпадает, так что других вариантов и нет :what:

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 23:00

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 22:58
Мне б вообще проще было тебя по имени звать.

Не понял, почему бы?
У меня же ник с именем совпадает, так что других вариантов и нет :what:

Не, я про то, старое. Человеческое. ;D

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 23:00
Не, я про то, старое.

Так то старое я уже давно не воспринимаю как своё имя. 23 года же уже прошло!
Все, кроме бабушки и папы, называют меня нынешним именем, во всех документов оно же, зачем мне старое, давно ставшее чужим? :what:

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 23:05

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 23:00
Не, я про то, старое.

Так то старое я уже давно не воспринимаю как своё имя. 23 года же уже прошло!
Все, кроме бабушки и папы, называют меня нынешним именем, во всех документов оно же, зачем мне старое, давно ставшее чужим? :what:

Видишь, даже папа называет. :negozhe: А не знаю, это какое-то религиозное, к нему сложно привыкнуть, у него нет сокращения, и звучит слишком высокопарно. :umnik:

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 23:07
А не знаю, это какое-то религиозное

Почему религиозное?
Еврейское просто.
Мой сотрудник-тёзка из Бразилии нерелигиозен (хотя и весьма позитивно относится к еврейству). Я всяких Мəнашшей встречал, ничего особенно в этом имени нету.

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 23:07

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 23:05

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 23:00
Не, я про то, старое.

Так то старое я уже давно не воспринимаю как своё имя. 23 года же уже прошло!
Все, кроме бабушки и папы, называют меня нынешним именем, во всех документов оно же, зачем мне старое, давно ставшее чужим? :what:

Видишь, даже папа называет. :negozhe: А не знаю, это какое-то религиозное, к нему сложно привыкнуть, у него нет сокращения, и звучит слишком высокопарно. :umnik:

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 23:15

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 23:07
А не знаю, это какое-то религиозное

Почему религиозное?
Еврейское просто.
Мой сотрудник-тёзка из Бразилии нерелигиозен (хотя и весьма позитивно относится к еврейству). Я всяких Мəнашшей встречал, ничего особенно в этом имени нету.

Ну не знаю, хочу Лешу и все тут. :'(

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 18:39

Цитата: RawonaM от февраля 25, 2014, 17:22
Да вообще если получать минимальную зарплату в Израиле, то можно селиться где угодно, меньше этого платить нельзя по закону.

В телявивах от минимальной зарплаты на еду не останется.
Я уж не говорю детей растить.

Так я про что и говорю, зачем жить там где дорого, если можно там где дешево.
Разница правда только в цене на недвижимость, остальное везде одинаково.

А как ты выбрал себе имя?

Цитата: Dana от февраля 26, 2014, 07:49
А как ты выбрал себе имя?

Цитата: mnashe от ноября  4, 2009, 20:37

Цитата: RawonaM от ноября  4, 2009, 10:39mnashe, а на физической родине как Вас звали, если не секрет?

19 лет (с четвертью) звали Лёша, а потом (еврейским мальчикам имя дают при обрезании) — Мəнашше.
Сейчас из тех, с кем общаюсь постоянно, два человека (папа и бабушка) называют Лёша, все остальные (включая сестру) — Мəнашше́ или, чаще, на ашкеназский лад, Мəна́шə.
В Израиль я приехал в двадцать с половиной.
Имя выбрал просто прислушиваясь к интуиции.
Сначала присматривался прислушивался к именам четверых еврейских прапрадедушек: Авраам, Мендель, Шауль, Шломо. (Имена прадедушек не рассматривал, потому что оба сознательно оставили еврейство).
Ни на одно из имён внутреннего отклика не было.
Потом листал справочник еврейских имён. Не нашёл.
Однажды взял в руки Танах, открыл на случайной странице, стал читать то, что попалось. А попались длинные перечисления имён возвращавшихся из вавилонского изгнания, и тут я услышал имя Мəнашше, и сразу почувствовал — это оно.
<...>

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 07:59
19 лет (с четвертью) звали Лёша, а потом (еврейским мальчикам имя дают при обрезании) — Мəнашше.

=> Получается обрезание у тебя было в 19 лет, я правильно понимаю? Такой вопрос: На тот момент ты был уже женат?

Цитата: Vibrio cholerae от февраля 26, 2014, 15:51

Offtop

Эх, сменить самое красивое мужское имя...

Цитата: Marius от февраля 26, 2014, 15:48

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 07:5919 лет (с четвертью) звали Лёша, а потом (еврейским мальчикам имя дают при обрезании) — Мəнашше.

⇒ Получается обрезание у тебя было в 19 лет, я правильно понимаю?

В 19 с четвертью.
Где-то в середине декабря я проводил семью (родителей, бабушку с дедушкой, сестру) на поезде до Чопа (они ехали до Будапешта, оттуда самолётом в Израиль; через год с небольшим тем же путём последовали и мы с женой).
Вернулся в йəшиву в Москве, потом товарищ повёз меня на поезде в Ленинград, там сделали обрезание. Число не помню, но вроде получается конец декабря 1990.
А 6 марта женился. Швы уже зажили к тому времени, нитка осыпалась (хотя отдельные неровности остались, но они не болели, а только чесались иногда).

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:18

Цитата: Marius от февраля 26, 2014, 15:48

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 07:5919 лет (с четвертью) звали Лёша, а потом (еврейским мальчикам имя дают при обрезании) — Мəнашше.

⇒ Получается обрезание у тебя было в 19 лет, я правильно понимаю?

В 19 с четвертью.
Где-то в середине декабря я проводил семью (родителей, бабушку с дедушкой, сестру) на поезде до Чопа (они ехали до Будапешта, оттуда самолётом в Израиль; через год с небольшим тем же путём последовали и мы с женой).
Вернулся в йəшиву в Москве, потом товарищ повёз меня на поезде в Ленинград, там сделали обрезание. Число не помню, но вроде получается конец декабря 1990.
А 6 марта женился. Швы уже зажили к тому времени, нитка осыпалась (хотя отдельные неровности остались, но они не болели, а только чесались иногда).

А я не обрезался и мне збс. :eat:

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:20
А я не обрезался и мне збс.

Хм, не обрезался, а рамадан соблюдаешь... :???

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:21

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:20
А я не обрезался и мне збс.

Хм, не обрезался, а рамадан соблюдаешь... :???

Как это связано? :umnik:

У меня было сильное внутреннее ощущение (видимо, вера, с которой я родился), что между человеком и колорадским жуком есть очень серьёзное качественное отличие, но в рамках той картины мира никто не мог мне его объяснить.
------------------------
неужели никто вам не говорил о смысле жизни, о служении и отдаче себя на совершенствование мира? Это же было чуть ли не ядром господствовавшей идеологии!

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:21

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:20
А я не обрезался и мне збс.

Хм, не обрезался, а рамадан соблюдаешь... :???

Худеет.

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:23
Как это связано? :umnik:

Ну, мне кажется, выдерживать в жарком климате летом целый месяц каждый день без воды, и при этом ещё работать на улице, и так не один год, — тяжелее, чем один раз пройти обрезание.

Цитата: I. G. от февраля 26, 2014, 16:24
Худеет.

Как раз в этом плане, мне кажется, рамадан мало что даёт, поскольку вечером ведь можно есть.
Даже наоборот, вредно кушать на ночь глядя.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:25

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:23
Как это связано? :umnik:

Ну, мне кажется, выдерживать в жарком климате летом целый месяц каждый день без воды, и при этом ещё работать на улице, и так не один год, — тяжелее, чем один раз пройти обрезание.

Еще и качаться. ;up: А вообще пипку жалко. Вот брат обрезался, смотрю на него, и плакать хочется. А тут на тебе, все целое! :UU:

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:26

Цитата: I. G. от февраля 26, 2014, 16:24
Худеет.

Как раз в этом плане, мне кажется, рамадан мало что даёт, поскольку вечером ведь можно есть.
Даже наоборот, вредно кушать на ночь глядя.

Никогда не ем в рамадан. Ни утром, ни вечером.

Цитата: Qakin от февраля 26, 2014, 16:24
неужели никто вам не говорил о смысле жизни, о служении и отдаче себя на совершенствование мира? Это же было чуть ли не ядром господствовавшей идеологии!

Ну, на практике-то это обычно выражается в том самом «работать».

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:27
Вот брат обрезался, смотрю на него, и плакать хочется.

Почему? :what:
Свежеобрезанная пивка, конечно, выглядит не очень, как и любая рана. И таки болит. Особенно в первые дни и потом по утрам в течение месяца.
А потом зачем плакать? Всё отлично же.

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:27
Никогда не ем в рамадан. Ни утром, ни вечером.

Что, месяц без еды вообще?
Но пьёшь по вечерам?

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:31
Что, месяц без еды вообще?
Но пьёшь по вечерам?

Вода, урбеч. Большего и не надо.

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:31
‮урбеч

‫מה זה?

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:32

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:31
‮урбеч

‫מה זה?

Урбеч жи. Какую еще чебру? ;D

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 22:57

Цитата: dragun97yu от февраля 25, 2014, 20:42
Товарищ, спадар, пан, ребе - как?

Просто [mənaʃˈʃɛ] же.
«Товарищ» — хорошее слово, просто зачем, если имя есть?
А «спадаров» и прочих «панов» нам не надо! :3tfu:

С ударением там?? Хм, всё время себе представлял, когда имел в виду твоё имя или обращался к тебе, с ударением [mə`naʃːɛ]. Во всяком случае так привычно звал и одного давнишнего знакомого своего; он сам так представлялся.

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:33
Урбеч жи

Ну так я жи не знаю, що це таке.

Цитата: mnashe от февраля 25, 2014, 23:05

Цитата: Иван-Царевич от февраля 25, 2014, 23:00
Не, я про то, старое.

Так то старое я уже давно не воспринимаю как своё имя. 23 года же уже прошло!
Все, кроме бабушки и папы, называют меня нынешним именем, во всех документов оно же, зачем мне старое, давно ставшее чужим? :what:

+

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:36

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:33
Урбеч жи

Ну так я жи не знаю, що це таке.

Чет ты ни кауказец какой-то ни разу. Вбей у уикипедии, там усе гарно розкажуть.

Цитата: Elischua от февраля 26, 2014, 16:35
С ударением там?? Хм, всё время себе представлял, когда имел в виду твоё имя или обращался к тебе, с ударением [mə`naʃːɛ]. Во всяком случае так привычно звал и одного давнишнего знакомого своего; он сам так представлялся.

Это ашкеназское искажение, под влиянием немецкого (идиша).
Подавляющее большинство израильтян так произносят.
Но в оригинале там никогда не было ударения в другом месте. Ни в самой древней форме *munaššiyu (в им.п.), ни позже, когда отвалились падежные окончания, а сочетания -VyV / -VwV стянулись, и ударный слог из предпоследнего стал последним.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2014, 16:44

Цитата: Elischua от февраля 26, 2014, 16:35
С ударением там?? Хм, всё время себе представлял, когда имел в виду твоё имя или обращался к тебе, с ударением [mə`naʃːɛ]. Во всяком случае так привычно звал и одного давнишнего знакомого своего; он сам так представлялся.

Это ашкеназское искажение, под влиянием немецкого (идиша).
Подавляющее большинство израильтян так произносят.
Но в оригинале там никогда не было ударения в другом месте. Ни в самой древней форме *munaššiyu (в им.п.), ни позже, когда отвалились падежные окончания, а сочетания -VyV / -VwV стянулись, и ударный слог из предпоследнего стал последним.

Та я знаю, что "кошерно" там окончание должно быть таки на последний, но просто сейчас в этом имени не привычно мне. Хотя, произнёс себе теперь с ударением на последнем - ладно-складно звучит - исправлюсь  :). А вот [d(ə)vɔ`rɑ], [rɪv(ə)`kɑ] как-то всё равно не лепится у мя на слух.  :donno:

Для меня ты тоже никак не Алексей, а Мнаше. Конечно, это я просто привык. Но даже, если бы знал тебя, как Лешу, и это бы казалось привычным, называл бы Мнаше. Ведь это твое настоящее имя, ибо ты так ощущаешь. А Алексей уже чужое.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2014, 16:52
Для меня ты тоже никак не Алексей, а Мнаше. Конечно, это я просто привык. Но даже, если бы знал тебя, как Лешу, и это бы казалось привычным, называл бы Мнаше. Ведь это твое настоящее имя, ибо ты так ощущаешь. А Алексей уже чужое.

Одни евреи, блин. :green:

Цитата: Иван-Царевич от февраля 26, 2014, 16:55
Одни евреи, блин.

Я татарин!

Цитата: Elischua от февраля 26, 2014, 16:49
А вот [d(ə)vɔ`rɑ], [rɪv(ə)`kɑ] как-то всё равно не лепится у мя на слух.

Я когда по-русски говорю, дочку Рыбкой называю. Ну или Ри́вкой.
Но на иврите говорю Ривқа́, или хотя бы Ривка́.
А вообще, идишский перенос ударения здесь почти во всех традиционных именах, и во многих не традиционных тоже; и даже сəфарадим подхватили эту заразу.
Иногда это удобно: двора́ — «пчела», Дво́ра — имя.

Мнаше, у мя такой вопрос возник к тебе вследствие обсуждения произношения имён и оттенка отзыва об ашкенази (я читал твою статью о видении сионизма (разделяю)): питаешь к галутному «яhдусу» какое-то более низкое отношение?

Цитата: Elischua от февраля 26, 2014, 17:05
питаешь к галутному «яhдусу» какое-то более низкое отношение?

Есть такое :yes:
Это же ненормальное состояние.
Конечно, мы из галута ещё не вышли, но процесс подготовки уже начался, и искусственно тормозить его, делая вид, что ничего произошло, — не многим лучше, чем то, что сделали 10 разведчиков.

Ты празднуешь каким-либо образом Новый год с 31 декабря на 1 января?

Нет.

mnashe

Скажи тогда, а ты чувствуешь каким-либо образом его наступление? Вот я и многие люди у нас ощущают приближение этого праздника, атмосферу. Это может быть просто привычка. Но мы тут с парой человек думали, что, возможно, выработался уже некий новогодний эгрегор там, где празднуют, а, может, влияющий даже на тех, кто не празднует.

Цитата: From_Odessa от октября 27, 2017, 06:28
Скажи тогда, а ты чувствуешь каким-либо образом его наступление?

Абсолютно никак.
Потому и не отмечаю.

Цитата: From_Odessa от октября 27, 2017, 06:28
Но мы тут с парой человек думали, что, возможно, выработался уже некий новогодний эгрегор там, где празднуют, а, может, влияющий даже на тех, кто не празднует.

Новый Год в детстве всегда был моим самым любимым праздником. Красота и запах ёлки, сверкающие украшения, гирлянды, создающие ощущение чуда...
И каждый раз после праздника я чувствовал только фрустрацию. Большие усилия на подготовку, короткая радость — а после праздника выбрасывают убитую ёлочку, прячут игрушки, и от праздника не остаётся ничего.
Когда я пришёл к Торе, обнаружил, что с еврейскими праздниками всё совсем не так. Они требуют не меньших усилий на подготовку (Песах — очистка дома от квасного, Суккот — сборка сукки (шалаша), покупка четырёх видов растений), но после праздника ещё надолго остаётся мощный заряд света, полученный в праздник (если, конечно, соблюдать праздник как положено).
Я тогда сделал из этого вывод, что за еврейскими праздниками стоит некоторая духовная сущность, то есть действительно в это время в мир приходит какой-то свет, и нам даны способы, которыми можно этот свет получить. А за Новым Годом не стоит ничего, кроме идей. Идеи красивые, но сами по себе они не способны принести свет.

Добавлю (я вроде об этом уже где-то писал), что в Израиле и сама природа не даёт никаких оснований для такого праздника. В Европе Новый Год отмечает время, когда останавливается сгущение тьмы и холода, и день начинает удлиняться (хотя холод ещё продолжает усиливаться, но уже ясно, что это временно). Подобная идея есть у нас в празднике Ханукка, празднуемом в дни максимального сгущения тьмы: в районе зимнего солнцестояния и новолуния одновременно. Но в Израиле сокращение дней не замораживает природу, а скорее наоборот — сезон дождей оживляет засохшую растительность, земля покрывается зеленью и цветами.

Цитата: mnashe от октября 27, 2017, 17:39
Абсолютно никак.
Потому и не отмечаю.

Вот как думаешь, есть нечто, уже стоящее за Новым годом там, где его празднуют зимой? Тот же эгрегор, например. Ибо приближение НГ явно ощущается. Но, возможно, это уже просто срабатывают привычные механизмы в психике.

А в Израиле многие ли отмечают НГ с 31.12 на 01.01?

Цитата: mnashe от октября 27, 2017, 17:39
Новый Год в детстве всегда был моим самым любимым праздником. Красота и запах ёлки, сверкающие украшения, гирлянды, создающие ощущение чуда...
И каждый раз после праздника я чувствовал только фрустрацию. Большие усилия на подготовку, короткая радость — а после праздника выбрасывают убитую ёлочку, прячут игрушки, и от праздника не остаётся ничего.

У меня НГ в детстве был вторым по любимости после дня рождения. Но,,к счастью, такого ощущения, как у тебя, я не испытывал, ибо:

1) Радовался подаркам;
2) Потом оставалась ещё некоторое время вкусная еда;
3) Ёлку не сразу убирали;
4) Каникулы)

Я и сейчас люблю Новый год, хоть и слабее. Хотя, конечно, определённый спад ощущается 1-2 числа, ибо атмосфера нагнеталась, чувствовалось приближение праздника, потом пик - и естественный спад...

Тут ещё какое дело. В Британии и, в частности, в Англии принято проводить несколько туров национальных первенств на Рождество и Новый год. Начинается это в "Boxing Day" 26 декабря, 27-28 есть матчи, 31-го или 1-го, а иногда в оба дня, потом ещё 2-4. Потому для меня НГ связан также с марафоном чемпионата Англии уже много лет, и это добавляет праздничности. На Новый год-2016/2017 вообще так совпало, что по омскому времени крайне интересный матч игрался как раз,,когда у нас наступило 00-00, так что мы встретили НГ с женой, и я тут же переключил ТВ на футбол) Английская Премьер-лига позволяет мне чувствовать праздничную атмосферу и после самой встречи нового года.

Цитата: mnashe от октября 27, 2017, 17:39
Я тогда сделал из этого вывод, что за еврейскими праздниками стоит некоторая духовная сущность, то есть действительно в это время в мир приходит какой-то свет, и нам даны способы, которыми можно этот свет получить. А за Новым Годом не стоит ничего, кроме идей. Идеи красивые, но сами по себе они не способны принести свет.

Может быть и так. А, может, это у тебя и некоторых людей так, а у других иначе. И за НГ уже стоит некая сущность. Хотя твоя версия имеет право на жизнь. Я ничего сказать не могу, так как никогда не готовился к еврейским праздникам и не праздновал их.

Цитата: mnashe от октября 27, 2017, 17:39
В Европе Новый Год отмечает время, когда останавливается сгущение тьмы и холода, и день начинает удлиняться (хотя холод ещё продолжает усиливаться, но уже ясно, что это временно)

Для Сибири, большей части России, да и Украины и Беларуси это не так, пожалуй.

Цитата: mnashe от октября 27, 2017, 17:39
Но в Израиле сокращение дней не замораживает природу, а скорее наоборот — сезон дождей оживляет засохшую растительность, земля покрывается зеленью и цветами.

У меня никогда не было чувства, что снег, лёд и зима замораживают природу. Хотя в целом это так, конечно. Но не для меня лично.

Кстати,,я с такой трактовкой Нового Года не встречался. У меня как раз был вопрос, почему его празднуют именно с декабря на январь.

Чем ты занимаешься в Шаббат, кроме молитвы?

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24
Вот как думаешь, есть нечто, уже стоящее за Новым годом там, где его празднуют зимой? Тот же эгрегор, например. Ибо приближение НГ явно ощущается. Но, возможно, это уже просто срабатывают привычные механизмы в психике.

Ничего не могу сказать, поскольку очень давно оттуда уехал.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24
У меня НГ в детстве был вторым по любимости после дня рождения.

У меня день рожденья никогда не был любимым праздником.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24
Но, к счастью, такого ощущения, как у тебя, я не испытывал, ибо:
1) Радовался подаркам;
2) Потом оставалась ещё некоторое время вкусная еда;
3) Ёлку не сразу убирали;
4) Каникулы)

Для меня подарки никогда не были главным в празднике.
Остальное и у нас было так же, и всё это было важным и для меня, но тем не менее, восприятие было таким, как я описал.
Частично ощущение потери и фрустрации наступало уже 2 января, частично — когда не оставалось ни ёлки, ни каникул. Само выбрасывание ёлки очень огорчало. Разборка сукки тоже немного огорчает, но всё же нет такого ощущения, что праздник ушёл и ничего не осталось.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24
А, может, это у тебя и некоторых людей так, а у других иначе.

Я написал там: «Я тогда сделал из этого вывод», собираясь дописать: «сейчас думаю, что у разных людей может быть разное восприятие, зависит от внутреннего настроя». Видимо, забыл. Всё же и сейчас для меня основная версия — тогдашняя (но твою версию тоже считаю верной, просто менее значимой).

Я елку в 2016 году выкинул в марте :green: Так что у нас долго был праздник :green: В этом году быстро выкинул ) Относительно.

Мнаше, вроде бы ты отвечал, когда по твоему времени еще был шаббат... Или нет? Когда он заканчивается?

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:30
Чем ты занимаешься в Шаббат, кроме молитвы?

Шаббат — не день молитвы.
Молитва — центральная часть Судного дня* (Нового года) и Дня искупления.
Шаббат — это день, когда мы останавливаем нашу работу во внешнем мире и обращаемся внутрь. Поэтому основные занятия в шаббат — общение с семьёй, с самим собой, с Богом.
У нас почти все шаббаты проходит стандартно:
1. С наступлением шаббата (с заходом солнца) — короткая молитва-песня встречи субботы.
2. Благословение-освящение субботы, благословение детей, праздничная трапеза (всегда одинаковая), долго сидим за столом и общаемся.
3. Поскольку Шмуэль после трапезы ещё долго не ложится, приходится его выгуливать. Раньше чаще с ним выходила Авишаг одна, или она со всеми детьми выходила, а я ложился спать, иногда гуляли все вместе (я не люблю гулять по городу, тем более на детских площадках); какой-то период чаще не выходили, а она читала детям книгу, но сейчас Шмуэль не сидит долго спокойно, надо выгуливать. Теперь, после недавних событий, всегда выходим вместе.
4. В 4–5 часов ночи просыпаемся и начинаем работу (обычно регрессию, но не всегда выходит именно регрессия, в общем, беседа с «персонажами внутреннего театра» и с Богом). Это занимает у нас 4–5 часов, поскольку Авишаг ещё сонная, но в другое время никак не выходит: при неспящем тиноқе понятно, что невозможно. Иногда бывает, что Шмуэль просыпается, когда мы ещё немножко не закончили, раньше Ривқа помогала в таких случаях. Иногда после работы Шмуэль даёт нам поспать (или поваляться в постели) ещё некоторое время, раз на раз не приходится.
5. Потом или Ривқа выгуливала Шмуэля, чтобы дать нам немного поспать, или мы встаём (Авишаг — заниматься Шмуэлем и резать окрошку, я — молиться утреннюю молитву, у меня это примерно час). В синагогу я хожу всего несколько раз в год, обычно мы в синагожное время либо спим, либо занимаемся.
6. Примерно с полудня — вторая праздничная трапеза. Опять же, много беседуем (друг с другом и с детьми).
7. Потом, если ребёнок уже созрел спать, ложимся, но чаще я ложусь почти сразу, а Авишаг со Шмуэлем позже.
8. Летом обычно после сна есть ещё некоторое время погулять. Когда-то давно гуляла Авишаг с детьми без меня, а я читал книги по лингвистике или (ещё раньше) по Торе. Регрессий тогда не было (были только до рождения Ривқи). Но в последние два с лишним года мне уже не до лингвистики, всё внимание на Авишаг. Если погода позволяет, выходим в парк поиграть в бадминтон, но обычно в это время слишком сильный ветер. Какой-то период мы регулярно выходили на короткую зарядку (около получаса) в соседнем скверике или в парке, а зимой забросили. По дороге с зарядки я обычно нёс Авишаг на плечах, совмещая приятное с полезным (у меня с детства сутулость). Иногда мы гуляем с друзьями, но это сравнительно редко.
9. Третья трапеза — от захода солнца до наступления темноты, и ещё полчаса-час позже, если нет особой спешки.

---

*В русских переводах почему-то сложилась путаница: Судным днём часто называют День искупления (йом киппур), хотя в оригинале это название относится к первому дню года, а не к десятому.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 21:49
Мнаше, вроде бы ты отвечал, когда по твоему времени еще был шаббат... Или нет?

Нет, конечно. Куча времени прошла, мы не рано вышли, и я далеко не сразу ответил, мы ещё просматривали свежие фотографии с нашей поездки в Бет-Шемеш (в четверг).
Сегодня у нас заход в 18:51 по московскому времени (GMT+4, я не путаю?). Ещё 36 минут сумерки, потом можно выходить.
Сообщение отправлено в 23:06 по московскому времени (форум пишет по гринвичскому: 19:06). То есть от исхода шаббата до написания сообщения прошло где-то три с половиной часа.

Не стал перечитывать тему, а потому короткий ответ  на короткий вопрос  :)
Мнаше, какой у вас первичный язык общения в семье?!

Русский.
Дети, если дать им волю, быстро сбиваются на иврит, но мы не разрешаем.

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:51
Русский.
Дети, если дать им волю, быстро сбиваются на иврит, но мы не разрешаем.

Поддерживаете билингвизм?!

Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2017, 22:55
Поддерживаете билингвизм?!

Ага. Считаем это важным во многих отношениях.

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:07
по московскому времени (GMT+4, я не путаю?)

+3 до этой ночи. Сегодня ночью будет перевод времени на час назад в Британии, Европе, Украины и т.д., уже будет +4.

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:07
Сообщение отправлено в 23:06 по московскому времени

В 22:06, потому что по моему времени в 01:06, а у меня три больше, чем в Москве.

Впрочем, это неважно. А когда заканчивается Шаббат? С заходом солнца?

Спасибо за подробный рассказ!

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:02
праздничная трапеза (всегда одинаковая)

Что в нее входит? Если это можно рассказывать.

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:02
я не люблю гулять по городу

Есть определенная причина?

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:02
Теперь, после недавних событий, всегда выходим вместе.

Каких событий?

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:02
при неспящем тиноқе понятно

Ком?

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:02
и резать окрошку

А это можно? Я думал, что это относится к запрещенной работе.

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:02
выходим в парк поиграть в бадминтон

И это можно? Надо же.

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:02
Но в последние два с лишним года мне уже не до лингвистики, всё внимание на Авишаг

От этой фразы мне стало не по себе... Лучше бы тебе было до лингвистики... Потому что, как я понимаю, такое внимание Авишаг не от хорошей жизни...

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:51
Дети, если дать им волю, быстро сбиваются на иврит, но мы не разрешаем.

Им иврит роднее? А почему не разрешаете? Чтобы знали хорошо два языка?

==========================

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24
А в Израиле многие ли отмечают НГ с 31.12 на 01.01?

======================

А почему отсчет дней идет от воскресенья? Почему Шаббат выпадает на шестой день принятой сейчас недели, а не на седьмой?

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05
А почему не разрешаете? Чтобы знали хорошо два языка?

Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2017, 22:55
Поддерживаете билингвизм?!

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:58
Ага. Считаем это важным во многих отношениях.

Вот и ответ )

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 22:58

Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2017, 22:55
Поддерживаете билингвизм?!

Ага. Считаем это важным во многих отношениях.

Тоже считаю.
Интересно, что формулировку "дай им волю - быстро перейдут на другой язык общения" слышу не в первый раз.
Да, возможно, просто это реалия таковая и по другому не опишешь.
Но звучит несколько принуждающе.
Не знаю, нет такого опыта -умозрительно я придерживаюсь мнения, что лучше привить какую-то привычку в более игровой форме, чтобы именно на этом язык было комфортно и приятнее  общаться в семейной обстановке - суть какая-то такая в общем.

Практиковали ли вы такой способ, считаете ли его эффективным в таком случае?!

TestamentumTartarum

У меня к Вам вопрос ) Надеюсь, Мнаше не будет против ) Вопрос такой: почему Вы регулярно после вопросительных предложений используете не "?", а сочетание "?!", которым обычно передают вопрос с восклицанием? У Вас это сочетание стоит после предложений, которые, как мне кажется, никакого восклицания не содержат.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:19
TestamentumTartarum

У меня к Вам вопрос ) Надеюсь, Мнаше не будет против ) Вопрос такой: почему Вы регулярно после вопросительных предложений используете не "?", а сочетание "?!", которым обычно передают вопрос с восклицанием? У Вас это сочетание стоит после предложений, которые, как мне кажется, никакого восклицания не содержат.

Привычка. Из чатового общения. А может и не оттуда. Не помню.
Я также уже и забыл, что это "вопрос с восклицанием".
Для меня это просто "заинтересованность и ожидание ответа".
Одиночно использую лишь в явно стилистически грамотных сообщения, где необходимо выдерживать тон. Официальщина там, повествование какое-нибудь.
:)

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05
+3 до этой ночи. Сегодня ночью будет перевод времени на час назад в Британии, Европе, Украины и т.д., уже будет +4.

Я запутался. Москва сейчас GMT+3, не GMT+4?
Украина вроде GMT+2, как Израиль?
Каким образом будет +4?
У нас тоже перевод времени сегодня. С GMT+3 на GMT+2.

Цитата: mnashe от октября 28, 2017, 23:49
Я запутался. Москва сейчас GMT+3, не GMT+4?

Извини, это я тебя запутал, видимо. Все верно, в Москве сейчас GMT+3, так и останется. Просто в России перевода времени нет, потому изменится соотношение с теми, кто переводит. Это у них изменится, а не в Москве. То есть, если сейчас у вас и Украине одинаковое время с Москвой, то после перевода будет на час меньше. Между Европой и Москвой разрыв час, станет два. С Великобритание увеличится с двух до трех и так далее. Так что я это неправильно написал. GMT-то остается неизменным, так что меняется у тех, кто переводит.

Хотя щас вообще уже используется UTC, как я понимаю. Правда, я по дурости так и не разобрался, в чем отличие от GMT.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05
А когда заканчивается Шаббат? С заходом солнца?

Любой день в еврейском календаре начинается с заходом, заканчивается с выходом звёзд.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05

Цитата: mnashe от праздничная трапеза (всегда одинаковая)

Что в нее входит? Если это можно рассказывать.

Первая трапеза (вечер пятницы) мне очень нравится, поэтому стандартная, никогда не надоедает. Другим тоже нравится.
Бутерброды с хумусом (на багете из тёмной муки), фалафель с баклажанной икрой (если нету, то с кетчупом), жареная картошка, хаса (растение салат, мы всегда его на иврите называем, чтоб не путать с другим значением слова). И семечки на закуску.
Остальные трапезы варьируются, поскольку не нашли чего-то, что очень нравится всем. Зимой на вторую трапезу иногда традиционный чолнт (только без мяса, конечно), летом чаще всего окрошка, иногда бамия (когда она в сезоне) с кабачковыми оладьями и капустным салатом. С третьей трапезой каждый раз приходится ломать голову, чё б приготовить.
Вообще, набор блюд у нас небогатый, нам обоим лень осваивать кулинарию.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05

Цитата: mnashe от я не люблю гулять по городу

Есть определенная причина?

Есть. Но я, кажется, о той своей регрессии не рассказывал.
На уровне этой жизни вроде нет причин. Просто «индивидуальные особенности»: люблю природу, не люблю город. Ну, интроверт же, понятно. Природа для меня ресурсна, мой дом (особенно спальня) ресурсна (по-другому, конечно), а город скорее с минусом (затратен); парки (среднее между городом и природой) — по-разному, по обстоятельствам. Но если мы гуляем с Авишаг, то даже прогулка по городу обычно ресурсна, поскольку минус от города с лихвой перекрывается общением с Авишаг. Но всё же намного лучше в парке (и чтоб людей поменьше было), и ещё лучше на природе.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05

Цитата: mnashe от при неспящем тиноқе понятно

Ком?

Ну, я часто употребляю это слово. В нашем русском мы всегда так говорим.
Тиноқ — младенец. От глагола линоқ — сосать молоко.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05

Цитата: mnashe от и резать окрошку

А это можно? Я думал, что это относится к запрещенной работе.

Нет, резать салат нет запрета.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05

Цитата: mnashe от Но в последние два с лишним года мне уже не до лингвистики, всё внимание на Авишаг

От этой фразы мне стало не по себе... Лучше бы тебе было до лингвистики... Потому что, как я понимаю, такое внимание Авишаг не от хорошей жизни...

С Авишаг общаться всегда очень радостно.
Но то, что «не от хорошей жизни», — действительно огорчает.
Вообще-то помощь Авишаг — моя главная жизненная задача, поэтому концентрация сил на ней оправдана и не вызывает внутреннего протеста. Но сейчас напряжение на пределе сил, ни на что другое ресурсов почти не остаётся, это уже несколько некомфортно.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05

Цитата: mnashe от Дети, если дать им волю, быстро сбиваются на иврит, но мы не разрешаем.

Им иврит роднее?

Да.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05
А почему не разрешаете? Чтобы знали хорошо два языка?

Чтобы хоть как-то сохранить русский. До хорошего там далеко, особенно у Яира.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24
А в Израиле многие ли отмечают НГ с 31.12 на 01.01?

Сейчас уже многие. Может, даже больше четверти населения. Большинство «русских» и многие израильтяне уже тоже.
Среди религиозных (кроме немногих «русских») — не празднует никто.
Когда мы только приехали в начале 90-х, лишь очень немногие здесь отмечали. Ну, кроме свежеприехавших из СССР.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24

Цитата: mnashe от В Европе Новый Год отмечает время, когда останавливается сгущение тьмы и холода, и день начинает удлиняться (хотя холод ещё продолжает усиливаться, но уже ясно, что это временно)

Для Сибири, большей части России, да и Украины и Беларуси это не так, пожалуй.

Что не так? Холод не продолжает усиливаться?

Цитата: mnashe от октября 29, 2017, 00:22
Что не так? Холод не продолжает усиливаться?

Ну вот, скажем, у нас в Западной Сибири после НГ холод ещё может усиливаться, и не скажешь, что "теперь это временно". Да и в центральной части России, в Украине февраль вполне может оказаться самым холодным зимним месяцем. Потому как-то не видно в ночи с 31 декабря до 1 января момент, когда ясно, что до ослабления холодов уже недолго осталось.

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2017, 00:33
Ну вот, скажем, у нас в Западной Сибири после НГ холод ещё может усиливаться, и не скажешь, что "теперь это временно". Да и в центральной части России, в Украине февраль вполне может оказаться самым холодным зимним месяцем. Потому как-то не видно в ночи с 31 декабря до 1 января момент, когда ясно, что до ослабления холодов уже недолго осталось.

Тогда не «не так», а именно так, как я написал.
Можно догадаться, что временно (тепловая «инерция»), по удлинению дня.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24
Кстати, я с такой трактовкой Нового Года не встречался. У меня как раз был вопрос, почему его празднуют именно с декабря на январь.

У очень многих народов в древности был такой праздник после зимнего солнцестояния.
Христиане обычно не отменяли старые праздники, а придавали им новый смысл.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05
А почему отсчет дней идет от воскресенья?

Как в Неделе Творения.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05
Почему Шаббат выпадает на шестой день принятой сейчас недели, а не на седьмой?

Не во всех же странах. В США и Израиле (и ещё куче стран) не так.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:24У меня как раз был вопрос, почему его празднуют именно с декабря на январь.

Честно искал ответ на это вопрос (сам для себя), и так и не смог найти ответа. Якобы, наступление НГ перенесли в Древнем Риме с весны на зиму, но зачем они это сделали, внятно так и не объясняется. Более того, как по мне, наиболее часто встречающееся объяснение малость не дружит с логикой.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 23:05

Цитата: mnashe от Теперь, после недавних событий, всегда выходим вместе.

Каких событий?

Событий последних трёх месяцев, чуть не разрушивших нашу семью и саму Авишаг. Мы вкратце упоминали это уже несколько раз в трёх или четырёх темах.

Цитата: mnashe от октября 29, 2017, 00:52
Событий последних трёх месяцев, чуть не разрушивших нашу семью и саму Авишаг. Мы вкратце упоминали это уже несколько раз в трёх или четырёх темах.

Тьфу, я подумал, что речь о каких-то внешних событиях.

=====================

Уже спрашивал, но забыл. Кем ты работаешь?

Работаю в фирме по ремонту мобильных телефонов. У меня куча разных функций на работе, периодически добавляют новые :)

Ты занимаешься непосредственно самим ремонтом? Если да, то какими элементами телефона занимаешься?

============

Ты разделяешь ту точку зрения, что в процессе цикла инкарнаций человек перед достижением "идеала" должен воплотиться в еврее, а если не получилось, то по-новой, но последним воплощением, в любом случае, будет еврей? Или нет? Это я просто вычитал об одном из взглядов в иудаизме.

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2017, 13:21
Ты занимаешься непосредственно самим ремонтом?

Нет, я занимаюсь только программным ремонтом (и всякими там разблокировками).
А ещё занимаюсь черчением и резкой наклеек и пр. на лазерном станке, тестированием аккумуляторов, проверкой герметичности телефонов Sony, плюс ещё несколько мелочей.

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2017, 13:21
Ты разделяешь ту точку зрения, что в процессе цикла инкарнаций человек перед достижением "идеала" должен воплотиться в еврее, а если не получилось, то по-новой, но последним воплощением, в любом случае, будет еврей?

Я даже не слышал никогда такой версии, так что точно не могу её разделять.
И она никак не вписывается в то, что написано в общепринятых книгах по теме.

Цитата: mnashe от октября 29, 2017, 14:51
Нет, я занимаюсь только программным ремонтом (и всякими там разблокировками).
А ещё занимаюсь черчением и резкой наклеек и пр. на лазерном станке, тестированием аккумуляторов, проверкой герметичности телефонов Sony, плюс ещё несколько мелочей.

Интересная у тебя работа, как кажется со стороны :) А какой у тебя график?

Цитата: mnashe от октября 29, 2017, 14:52
Я даже не слышал никогда такой версии, так что точно не могу её разделять.
И она никак не вписывается в то, что написано в общепринятых книгах по теме.

Я это читал пару дней назад... Вот, нашел. Может быть, я неправильно понял:

ЦитироватьВозрождаются в Талмуде пантеистические воззрения, так, например, говорится о сотворении Богом душ евреев из самой божественной сущности. Те евреи, кто не достиг совершенства в своей жизни, для очищения перевоплощаются в новых телах – в растениях, в животных, в телах не евреев, и, наконец, в теле еврея, после чего могут заслужить вечное блаженство.

Отсюда - https://azbyka.ru/kratko-ob-iudaizme

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2017, 22:35
А какой у тебя график?

Увы, обычный. Начало работы — 7:30 (в 7:03 выбегаю на подвозку), конец в 17:00 или в 19:00 (если сверхурочные).

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2017, 22:35

Цитироватьтак, например, говорится о сотворении Богом душ евреев из самой божественной сущности

Вообще-то человеческой души вообще, а не душ евреев.
Просто есть различные схемы, объясняющие изменения, произошедшие с миром и с человеческой душой при грехопадении Адама, и в некоторых схемах нееврейские души исключены из рассмотрения. Некоторых это вводит в заблуждение.

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2017, 22:35

ЦитироватьТе евреи, кто не достиг совершенства в своей жизни, для очищения перевоплощаются в новых телах – в растениях, в животных, в телах не евреев, и, наконец, в теле еврея, после чего могут заслужить вечное блаженство.

Во-первых, тут речь именно о еврейских душах, а не обо всех.
Во-вторых, формулировка очень неточная, фактически неверная.
В растениях и животных — это не совсем перевоплощение (в отличие от индуизма): в перевоплощении (в психически здоровом человеческом теле) душа обычно в той или иной мере перестаёт осознавать себя душой, забывает себя, отождествляя себя с телом. В теле животного или растения этого не происходит: она полностью осознаёт себя и страдает от грубой материальности. Поэтому это вернее назвать заточением, а не воплощением. Происходит такое тогда, когда при жизни человек втаптывал свою душу в грубую материальность, нарушая базовые этические законы ради примитивных животных удовольствий. И даже с такими большими грешниками такой путь исправления — редкость, и уж никак не применяется ко всем, кто «не достиг совершенства в своей жизни».
«В телах неевреев», в отличие от растений и животных, — полноценная реинкарнация. Но и это, как правило, происходит вследствие серьёзных грехов, когда еврей, по сути, отказывался от своего еврейства.
Тут я должен сделать замечание. Предыдущая фраза — информация, почерпнутая из қаббалистических книг (в основном из «шаʕар ɦаггилгулим», полностью посвящённой теории реинкарнаций), но она не вполне подтверждается нашим личным опытом регрессий. По нашему опыту выходит, что иногда душа еврея может для определённых задач реинкарнироваться в нееврее без таких уж серьёзных грехов, то есть определяет не грех, а цель, миссия, поставленная перед душой. Авишаг вообще почти во всех известных нам жизнях (а их уже 2–3 десятка) была нееврейкой, лишь один или два раза рождалась еврейкой, и особых причин для перехода туда и обратно не было видно, просто такая была задача. Так что реальная граница более размыта, чем это выглядит по книжной схеме. Но это естественно: жизнь всегда сложнее упрощённых схем.

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 09:50
Увы, обычный. Начало работы — 7:30 (в 7:03 выбегаю на подвозку), конец в 17:00 или в 19:00 (если сверхурочные).

Сколько дней в неделю работаешь?
Что значит "подвозка"?
За сверхурочные дополнительно платят?

Раньше было обычно 6 (но шестой день короткий и считается сверхурочными). Вот уже около полугода почти всегда 5.
Автобус или минибус, нанимаемый работодателем для подвозки работников на работу / развозки по домам.
Да, первые два часа в день 125% от обычной часовой оплаты, затем 150%.

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 14:17
минибус

А что ты назыааешь этим словом? Можешь из Инета фотки привести для примера именно своего употребления, пожалуйста?

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 10:14
В теле животного или растения этого не происходит: она полностью осознаёт себя и страдает от грубой материальности

То есть, душа знает, что она находится, скажем, в розе, и всю жизнь этой розы мучается от того, что находится внутри растения?
Во всех животных и растениях заточены души?

Кстати, а что означает "душа осознает себя"? В смысле, какое у неё сознание? Вот у тебя сейчас, как я понимаю, больше сознание конкретной личности? А что за сознание у души в теле животного?

У вас в регрессиях были " воспоминания" о пребывании в теле растения или животного?

К слову, а какова цель регрессий? Для чего вы узнаете, кем или чем были?

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 14:17
Раньше было обычно 6

С воскресенья по пятницу?

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 15:31
То есть, душа знает, что она находится, скажем, в розе, и всю жизнь этой розы мучается от того, что находится внутри растения?

Как-то так, да.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 15:31
Во всех животных и растениях заточены души?

:o
Нет, конечно.
Я ж говорю, это большая редкость, исключительная ситуация.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 15:31
У вас в регрессиях были "воспоминания" о пребывании в теле растения или животного?

Нет, конечно.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 15:31
К слову, а какова цель регрессий? Для чего вы узнаете, кем или чем были?

Что значит «кем»? Человеком же.
Цель — в переживании заново травматичной ситуации, породившей деструктивную программу.
Лично для меня очень важна и информационная часть (понять, из-за чего я поступаю так-то или со мной происходит то-то): когда понимаешь, ради чего / из-за чего, гораздо легче и переносить тяготы / избавляться от ошибок.
Но всё равно основная цель — не информация, а трансформация, связанная с переживанием той ситуации с нынешней позиции.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 15:31

Цитата: mnashe от Раньше было обычно 6

С воскресенья по пятницу?

А какие ещё варианты?

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 15:49
Что значит «кем»? Человеком же.

Имел в виду конкретных людей.

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 15:49
Цель — в переживании заново травматичной ситуации, породившей деструктивную программу

А для чего это переживание? Чтобы снять программу? Если да, то как она снимается?

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 15:49
Лично для меня очень важна и информационная часть (понять, из-за чего я поступаю так-то или со мной происходит то-то): когда понимаешь, ради чего / из-за чего, гораздо легче и переносить тяготы / избавляться от ошибок.

Ты не мог привести конкретные примеры? Или процитировать, если они есть на форуме. Ну или ссылку дать. Пожалуйста.

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 16:15
А какие ещё варианты?

Ну для меня-то шестидневная рабочая неделя по умолчанию - это с понедельника по субботу. Просто, раз речь идёт об Израиле, я подумал, что суббота как раз должна выпадать. В принципе, это было очевидно, зная, что ты соблюдаешь Шаббат, и все же я решил спросить.

Цитата: mnashe от октября 30, 2017, 15:49
Нет, конечно.

Почему "конечно"?

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:13
А для чего это переживание? Чтобы снять программу?

Да, чтобы исправить программу.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:13
Если да, то как она снимается?

Пересмотром ситуации.
Многим само повторное проживание помогает, но нам не очень.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:13
Ты не мог привести конкретные примеры? Или процитировать, если они есть на форуме. Ну или ссылку дать.

Вроде там нет прямого ответа на этот вопрос, но, может быть, можно понять. Что-то из описаний Авишаговых регрессий ты уже читал.
Прежде всего вот это:
*Религия и природа (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83584.msg2741202.html#msg2741202)
Две темы в блоге:
Помогите опознать народ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84823.html)
Ещё одна регрессия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90795.html)
Было что-то ещё, надо вспомнить...

Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2017, 23:12
Интересно, что формулировку "дай им волю - быстро перейдут на другой язык общения" слышу не в первый раз.
Да, возможно, просто это реалия таковая и по другому не опишешь.
Но звучит несколько принуждающе.

Так и есть  :'(
Младший пока говорит только по-русски, но уже иногда пытается строить фразы на иврите.
Старшие между собой говорят почти всегда на иврите, с младшим обычно по-русски.
Уровень русского низкий, особенно у среднего. Он постоянно забывает элементарные слова, очень медленно читает, пишет только печатными буквами и с дикими ошибками.
С дочкой положение получше, но тоже далеко не на уровне её сверстников из русскоговорящих стран.

Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2017, 23:12
Не знаю, нет такого опыта -умозрительно я придерживаюсь мнения, что лучше привить какую-то привычку в более игровой форме, чтобы именно на этом язык было комфортно и приятнее  общаться в семейной обстановке - суть какая-то такая в общем.
Практиковали ли вы такой способ, считаете ли его эффективным в таком случае?!

Конечно. Я по образованию воспитатель. Читаем много книг, играем, постоянно разговариваем дома по-русски.
Мультики и фильмы тоже по-русски.
Со старшими много обсуждаем увиденного или услышанного, иногда играем в словесные игры, я периодически пытаюсь детям что-то читать вслух (дочери 14, сыну 11).

Цитата: mnashe от октября 31, 2017, 00:12
Да, чтобы исправить программу.

Цитата: mnashe от октября 31, 2017, 00:12
Пересмотром ситуации.
Многим само повторное проживание помогает, но нам не очень.

Прямо, как в одном из методов психоанализа, только без идеи прошлых жизней.

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2017, 08:44
Прямо, как в одном из методов психоанализа, только без идеи прошлых жизней.

Так ведь техника регрессий изначально никак не была связана с прошлыми жизнями. Метод так и называется: возрастная регрессия. Просто, когда её начали применять, обнаружилось, что некоторые (далеко не все и не всегда) проскакивают за момент рождения.

Цитата: Авишаг от октября 31, 2017, 07:56

Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2017, 23:12
Интересно, что формулировку "дай им волю - быстро перейдут на другой язык общения" слышу не в первый раз.
Да, возможно, просто это реалия таковая и по другому не опишешь.
Но звучит несколько принуждающе.

Так и есть  :'(
Младший пока говорит только по-русски, но уже иногда пытается строить фразы на иврите.
Старшие между собой говорят почти всегда на иврите, с младшим обычно по-русски.
Уровень русского низкий, особенно у среднего. Он постоянно забывает элементарные слова, очень медленно читает, пишет только печатными буквами и с дикими ошибками.
С дочкой положение получше, но тоже далеко не на уровне её сверстников из русскоговорящих стран.

Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2017, 23:12
Не знаю, нет такого опыта -умозрительно я придерживаюсь мнения, что лучше привить какую-то привычку в более игровой форме, чтобы именно на этом язык было комфортно и приятнее  общаться в семейной обстановке - суть какая-то такая в общем.
Практиковали ли вы такой способ, считаете ли его эффективным в таком случае?!

Конечно. Я по образованию воспитатель. Читаем много книг, играем, постоянно разговариваем дома по-русски.
Мультики и фильмы тоже по-русски.
Со старшими много обсуждаем увиденного или услышанного, иногда играем в словесные игры, я периодически пытаюсь детям что-то читать вслух (дочери 14, сыну 11).

:)

На википортале Евангельские христиане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5) в разделе «Знаете ли вы, что...» прочитал, что

Цитата: ... пятидесятнические служители со всего мира посадили в Израиле лес.

Заинтересовался, пошёл по ссылке, прочитал:

Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/Всемирное_пятидесятническое_братствоВ 1961 году своё приветствие делегатам конференции в Иерусалиме передал премьер-министр Израиля — Давид Бен-Гурион, который не смог лично присутствовать на конференции. В заключении конференции пятидесятники начали посадку леса из 10 тыс. деревьев.

Вопрос: этот лес сохранился? Как он? Где он?

Не слышал ничего об этом. И не знаю, как узнать :donno:

Жаль. Хотя там вроде ссылка на пэдээфку есть...

Были ли какие-то вещи, которые ты в детстве очень хотел получить, но так и не получил? Или не только в детстве, а до переезда в Израиль и до погружения в иудаизм.

Именно вещи? И именно очень?

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 08:24
Именно вещи? И именно очень?

Необязательно вещь. Что-то весьма желанное. Да, пожалуй, очень. Хотя, как определить точную границу до "очень" и после нее? :) Ну, в общем, да, очень :)

Скорей всего, я всё-таки не помню. Вспоминается, что хотелось какую-нибудь радиоуправляемую модель. Ещё вроде игрушечную железную дорогу. Может, конструктор какой-нибудь, но в основном имевшихся двух любимых конструкторов мне хватало. На «очень» это точно не тянет.
Это из того, что лет до 10–11 вспоминается.
А дальше... Ну, по идее, какой-нибудь магнитофон, наверно... Но в принципе более-менее хватало того, что было в семье, поскольку мне разрешали пользоваться. Фотоаппарат — тоже был, и минимальный набор сопутствующей техники. Очень хотелось ПМК с момента, как я с ними познакомился, но и тут родители согласились на покупку МК-61, как только его к нам завезли (ну, хотелось бы МК-52, чтобы не вводить программу каждый раз заново, но это мелочь). В институте уже МК-85 купил. В общем, не помню никаких серьёзных желаний каких-либо вещей. Начиная с седьмого класса, я уже хотел не столько вещей, сколько недоступных мне химреактивов (и лабораторной посуды).
И всё это тоже не тянет на «очень».
Гораздо больше, чем вещей, мне (с подросткового возраста) хотелось близости (в парных отношениях). Не секса (о нём я вообще не думал), а близости. Пока был влюблён в Лену — хотелось взаимности (и быть рядом). А потом просто хотел встретить свою «половинку».

Для начала хотел попросить прощения за неудачную формулировку вопроса. Конечно же, под "вещами" я подразумевал очень широкое понятие, но нужно было, думаю, выразиться как-то иначе.

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 08:47
Очень хотелось ПМК

Сразу не понял, что это, и на Википедии, что интересно, не указано :)

ЦитироватьПМК — аббревиатура, может означать:

ПМК — Постоянная международная комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия (C.I.P.)
ПМК — плавательный мешок для кавалерии.
ПМК — пролапс митрального клапана, сердечное заболевание.
ПМК — Пермский моторостроительный комплекс, группа предприятий, связанных общим брендом «Пермские моторы».
ПМК — пиперонилметилкетон.
ПМК — передвижная механизированная колонна, учреждение, осуществляющее строительные, монтажные или ремонтные работы.
ПМК — подростково-молодёжный клуб, учреждение, организующее постоянный досуг молодёжи и подростков.
ПМК — план маркетинговых коммуникаций.
ПМК — псевдомембранозный колит — редкое заболевание, проявляющееся тяжелой диареей и интоксикацией, чаще всего возникает на фоне длительной антибиотикотерапии.

Но быстро разобрался, когда ввел в поиск "МК-61" :)

Кстати, до того, как ты рассказал про ПМК, я, кажется, вообще не знал об их существовании. А как узнал, пожалел, что у меня не было его в детстве :)

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 08:47
Начиная с седьмого класса, я уже хотел не столько вещей, сколько недоступных мне химреактивов (и лабораторной посуды).

Это тоже относится к моему вопросу, на самом деле. Я имел в виду вообще что угодно из того, чего ты желал.

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 08:47
Гораздо больше, чем вещей, мне (с подросткового возраста) хотелось близости (в парных отношениях). Не секса (о нём я вообще не думал), а близости. Пока был влюблён в Лену — хотелось взаимности (и быть рядом). А потом просто хотел встретить свою «половинку».

:)

===

Если бы тебе предоставили возможность сменить нынешнюю работу на участие в каких-то научных исследованиях, то что бы ты выбрал: остаться на этой работе или сменить ее? Если второе, то какую науку и какие вообще исследования ты бы выбрал, будь такая возможность?

Конечно, научные исследования намного интересней.
Интересы в науке у меня вроде особо не менялись: по-прежнему на первом месте химия, неорганическая больше.
Но это всё очень абстрактно. Я понимаю, что, поскольку чистая наука мало востребована, там место лучшим. Наиболее сконцентрированным на науке. А мои интересы всегда были рассеяны по куче разных сфер. Даже в естественных науках: химия, астрономия, физика... А ещё есть электроника, программирование; психология... Так что вряд ли мне там место. Ну, есть ещё суперталантливые люди, которых даже при многосторонних интересах с лихвой хватает на область их специализации, но такие люди в наше время уникальны, и я уж явно к ним не отношусь. Тем более, что у меня вообще на первом месте не работа, а... жена. И энергии у меня никогда не было много, тем более сейчас. И память так себе.
Так что я, в отличие от бабушки, даже не страдаю от того, что я не в науке. Понимаю, что не моё.
Реально можно было бы говорить не о научной, а об инженерной деятельности. Это я вполне бы потянул, это оптимально для меня, насколько я понимаю. В принципе, у меня и сейчас деятельность инженерная, но я решаю проблемы с существующей продукцией, а намного интереснее мне была была бы разработка. Самая интересная для меня область — на стыке электроники и программирования, в частности, микроконтроллеры.
Правда, папа говорит, что разработка чревата большими стрессами и требует незаурядного таланта. Но я почти не сомневаюсь, что есть подходящая для меня ниша.

Есть ли вероятность, что ты попытаешься заняться разработкой, оказаться там, где тебе удастся работать над созданием нового?

Есть вероятность. Либо когда произойдёт-таки ожидаемая трансформация (правда, тогда я вообще не знаю, какими будут наши следующие задачи, но нынешнего постоянного перерасхода энергии не будет), либо если фирма скопытится и придётся искать новую работу, либо если вдруг попадётся что-то уж очень привлекательное (но это совсем маловероятно, ибо под лежачий камень вода не течёт) и при этом достаточно надёжное, чтобы уйти с нынешней работы, наплевав на компенсацию за много лет. В принципе, могут и просто уволить, но это теперь тоже совсем маловероятно.

Я опасался, что ты скажешь, что вероятности почти нет :) Раз она есть, хочется, чтобы это случилось в недалёком будущем.

======

Есть ли блюдо или блюда, которые ты умеешь хорошо готовить?

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 15:19
Есть ли блюдо или блюда, которые ты умеешь хорошо готовить?

Уже много лет не готовлю вообще ничего. Так что не знаю.
Самое сложное из блюд, которые я хорошо готовил, это борщ. Остальные проще. Гороховый суп, ещё пара простых супов, оладьи, блины, ленивые вареники, омлет... Однокомпонентые блюда (каши, картошка и т.п.)... Несколько простых салатов, включая стандартные праздничные: оливье, собаку, винегрет. Вроде всё...
Каждый год участвовал в домашних заготовках (помидоры в томате, солёные огурцы, маринованные грибы — желтушки и белушки), так что можно сказать, что тоже умел готовить, хотя никогда не делал этого один.
Вообще, в подготовке к праздничным трапезам участвовал достаточно активно, так что знал процесс приготовления всех блюд, кроме мясных (от мяса предпочитал всегда держаться подальше, хотя крутить фарш и колотить отбивные доводилось, но поскольку мне всё это было противно, я деталями не интересовался). Думаю, и пражский торт вполне мог бы испечь сам, хотя на практике всегда делал лишь часть работы, но хорошо знал её всю. Сейчас уже мало что помню, из-за отсутствия практики (Авишагу такое нельзя, а я не хочу её дразнить).

Цитата: mnashe от февраля 13, 2019, 19:22
собаку

А?

Цитата: mnashe от февраля 13, 2019, 19:22
помидоры в томате

Это как?

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 21:18
Это как?

В томатном соке.

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 21:18
А?

Скумбрия в масле (консерва) + плавленые сырки + яйца + майонез, всё протёртое (сырки на тёрке, остальное вилкой) и перемешанное.

Почему ты на форуме достаточно часто используешь слово "писька" для обозначения женского полового органа, называешь занятия сексом/любовью "спариванием", говоришь "вставить" в значении физического слияния мужчины и женщины, используешь другие подобные слова? Мой вопрос возник в связи с тем, что такие слова в моем представлении сильно контрастируют с твоим образом, и меня это коробит. Возможно, у меня искаженный образ в сознании.

У меня есть версия, что ты так стремишься в нужный момент называть всё как бы соответствующими беседе именами. Если так, то со мной это не работает, как с другими - не знаю.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 14:33
Почему ты на форуме достаточно часто используешь

:o
Прямо часто? (мне, наверно, не пападалось...).

Цитата: Авишаг от февраля 26, 2019, 14:40
Прямо часто? (мне, наверно, не пападалось...).

Наверное, я не прав :) Иногда. Даже редко, возможно. Так что вопрос о том, почему это имеет системный характер. С "часто" я, наверное, погорячился :)

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 14:33
Почему ты на форуме

Понятия не имею. Очевидно, надо смотреть контекст, потому что я использую в разных ситуациях разные выражения.
Выражение «заниматься любовью» я действительно не употребляю вообще (и не воспринимаю).

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 14:59
Выражение «заниматься любовью» я действительно не употребляю вообще (и не воспринимаю).

Об этом я не спрашивал :) Я не спрашивал, почему ты не употребляешь это выражение, я спрашивал о "вставить" (это, собственно, не аналог "заниматься любовью", вернее, не прямой аналог :) ).

Мнаше а ты сталкивался в ссср с элементами дискриминации из-за твоего еврейского происхождения ? И наоборот в Израиле из-за места своего рождения и родного языка ?

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 14:59
Очевидно, надо смотреть контекст, потому что я использую в разных ситуациях разные выражения.

Да, это надо еще найти :)

Таааак-с. Вот одно:

Цитата: mnashe от августа  7, 2012, 22:47
Не знаю, письки-попы у меня совсем не вызывают неприязни

*Критерии качества (https://lingvoforum.net/index.php?topic=51051.msg1408796#msg1408796)

Но это, кажется, не тот случай.

====

Вот более в тему нашел:

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 09:02
Она тут дарит «писечку», для внебрачных отношений этого часто достаточно

*Странный спор об этологии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=94875.msg3156065#msg3156065)

Хотя в этой же теме было:

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 09:02
Она тут дарит «писечку»

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 09:47
Каждый раз аж физически передёргивает от этой и подобных ей фраз.

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 13:05
Этот вариант ещё ничё. Возможно, потому что слово нежное.
Более неприятная мне форма «она ему дала» в смысле предоставления доступа к разъёму.

А вообще, при абстрактном обсуждении явлений в обществе меня обычно не передёргивает.
Намного тяжелее, когда непосредственно общаешься с теми, кто «трахает» и т.п.

И тут, кажется, ты цитировал кого-то, кто это слово использовал, из какого-то видео (Никитоса того или еще кого-то).

===

Блин, не могу найти нормальные примеры. В памяти они есть, а как их найти - не знаю. Гугл не позволяет...

Кстати, "вставить" и "спаривание" - это, наверное, не с форума, а из личного общения, тут я не прав. На форуме только "писька" встречал. По памяти могу процитировать такой момент. Речь шла о том, что какой-то человек может испытывать непреодолимую, мучительную тягу к сексу с замужней женщиной, зашла речь о том, как ему жить, и ты сказал нечто вроде:

ЦитироватьНет смысла жить тому, кто не может обойтись без твоей письки

Задал вопрос Авишаг, задам его и тебе :)

ЦитироватьТы - натив (носитель) русского языка, это понятно. Хоть в твою русскую речь затесались ивритские слова, хоть ты теперь свободного говоришь на иврите, думаю, ты все же не полный билингв, и в этом смысле русский - твой родной язык. А вот какой тебе родной духовно, какой ты чувствуешь более глубоко своим? Русский или иврит? Если у тебя есть такое чувство, конечно, хотя бы в какой-то мере. Или же какие-то мысли по этому поводу, какая-то позиция.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 15:41
Вот более в тему нашел:

Это же отсылка к известному анекдоту (цитировавшемуся на ЛФ). Выражение оттуда.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 15:41
Речь шла о том, что какой-то человек может испытывать непреодолимую, мучительную тягу к сексу с замужней женщиной, зашла речь о том, как ему жить, и ты сказал нечто вроде:

ЦитироватьНет смысла жить тому, кто не может обойтись без твоей письки

Здесь специально подчёркнута натуралистичность, чтобы показать абсурдность такого подхода.
Красивые эвфемизмы (извиняюсь за тавтологию) затушевали бы эту абсурдность, создав иллюзию чего-то духовного, вызывающего сочувствие (вплоть до готовности скормить этой хотелке нечто несопоставимо более ценное).

Скорее всего, и прочие случаи подчёркнутого натурализма в выражениях — по аналогичным причинам.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 15:41И тут, кажется, ты цитировал кого-то, кто это слово использовал, из какого-то видео (Никитоса того или еще кого-то).

Это из анекдота. Если Никитос и использовал - то оттуда же взял.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 15:51
Задал вопрос Авишаг, задам его и тебе :)

ЦитироватьТы - натив (носитель) русского языка, это понятно. Хоть в твою русскую речь затесались ивритские слова, хоть ты теперь свободного говоришь на иврите, думаю, ты все же не полный билингв, и в этом смысле русский - твой родной язык. А вот какой тебе родной духовно, какой ты чувствуешь более глубоко своим? Русский или иврит? Если у тебя есть такое чувство, конечно, хотя бы в какой-то мере. Или же какие-то мысли по этому поводу, какая-то позиция.

У меня нет духовно родного языка. Вербального, во всяком случае.
Эмоционально мне ближе русский, поскольку на нём мне проще выразить оттенки чувств.
Связь с языком через искусство — примерно поровну. На русском прочитано несравнимо больше, но зато на иврите — насыщеннее (Танах). Хотя и по-русски немало очень насыщенных текстов прочитано, но всё же несколько меньше.

Цитата: Leo от февраля 26, 2019, 15:36
Мнаше а ты сталкивался в ссср с элементами дискриминации из-за твоего еврейского происхождения ?

Цитата: mnashe от сентября  5, 2017, 21:06
На первое можно примеры приводить до бесконечности, так что лучше пропущу этот пункт вообще.
Приведу примеры только второго и третьего:
Пример второго: на секции тяжёлой атлетики слышал детишек помладше, распевавших кому-то дразнилку: «Боровское, Боровское, знаменитое село, там живут одни евреи и... (дальше не расслышал или забыл). Боровское — село недалеко от Северодонецка. Мальчик, которому они это пели, евреем не был, они явно вообще не знали, что такое еврей, но знали, что это что-то оскорбительное. О том, что их тренер — чистокровный еврей, они, конечно, тоже не знали (а я там тем более ни при чём).
Безобидно, да. Я и не сталкивался с явными случаями чего-то худшего. Но те близкие, у которых фамилия или лицо явно выдавали в них еврея, сталкивались.
Пример третьего: я уже писал выше о выборе института. Нам сказали, что в МГУ евреев валят: занижают оценку.
Ещё пример: когда Союз затрещал по швам, моя семья фактически бежала из страны, помня из истории, что делали с нами в периоды нестабильности. Бросили две квартиры и почти все вещи, решили не рисковать, не тратить время на приватизацию и продажу квартир и на отправку багажа.

Не угадали, в этот раз нестабильность евреев особо не затронула.
В общем-то, меня лично антисемитизм практически не затронул (если не считать подлость директора школы, который специально не передал мне вовремя информацию из гороно, что я включён в команду Украины на всесоюзной олимпиаде по химии; у меня нет собственной информации о его мотивах, но те, кто давно и хорошо его знают, не сомневаются, что это именно антисемитизм; лично ко мне у него точно ничего не было).
Но он был очень близко. Очень.

Цитата: Leo от февраля 26, 2019, 15:36
И наоборот в Израиле из-за места своего рождения и родного языка ?

Известных мне случаев не было.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 16:17
Здесь специально подчёркнута натуралистичность, чтобы показать абсурдность такого подхода.
Красивые эвфемизмы (извиняюсь за тавтологию) затушевали бы эту абсурдность, создав иллюзию чего-то духовного, вызывающего сочувствие (вплоть до готовности скормить этой хотелке нечто несопоставимо более ценное).

Скорее всего, и прочие случаи подчёркнутого натурализма в выражениях — по аналогичным причинам.

Понял. Ну я так и предполагал. Хотя надо бы еще примеры найти.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 16:17
чтобы показать абсурдность такого подхода.

А где там подход, если речь идет о чувстве?

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 16:38

Цитата: mnashe от чтобы показать абсурдность такого подхода.

А где там подход, если речь идет о чувстве?

Я так понимаю, что подход не в наличии чувства, а в отведении ему ведущей роли, подчинив этому желанию свою жизнь и судьбы людей, которые от тебя зависят.

Цитата: Авишаг от февраля 26, 2019, 16:51
Я так понимаю, что подход не в наличии чувства, а в отведении ему ведущей роли, подчинив этому желанию свою жизнь и судьбы людей, которые от тебя зависят.

Тут не могу сказать, потому что я не помню, как конкретно развивался разговор в той теме.

Насчёт ведущей роли. Чувство может заполонить все сознание человека. Это не значит, что он будет подчинять ему свои действие, но оно может при этом играть ведущую роль в формировании его душевного состояния. Мне в этом случае не совсем понятно:

а) Как этому не посочувствовать (вернее, почему это недостойно сочувствия);
б) Как можно считать, что человеку, оказавшемуся в таком положении, и жить смысла нет.

Но тут, предположу, пока что недопонимание, нужно точно выяснить, кто что имеет в виду.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 16:56
Как этому не посочувствовать (вернее, почему это недостойно сочувствия)

Думаю, что достойно. Даже если другой считает такие чувства низкими.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 16:56
Как можно считать, что человеку, оказавшемуся в таком положении, и жить смысла нет.

Наверно, Мнашше что-то конкретное имел в виду.
Помнится, была история, в которой молодой человек возжелал женщину и утверждал, что, если он не получит возможности физического контакта с ней, то умрёт. И на это был ответ, что лучше смерть...

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 16:24
Пример третьего: я уже писал выше о выборе института. Нам сказали, что в МГУ евреев валят: занижают оценку.

а ты хотел поступать на химический факультет МГУ?

Цитата: Авишаг от февраля 26, 2019, 16:51
Я так понимаю, что подход не в наличии чувства, а в отведении ему ведущей роли, с подчинением этому желанию своей жизни и судьбы людей, которые от тебя зависят.

:yes:

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 16:56
а) Как этому не посочувствовать (вернее, почему это недостойно сочувствия);

Человек, которому больно, достоин сострадания. Уже потому, что он — человек.
(Впрочем, и любое живое существо, которому больно, достойно сострадания, просто меньше, чем человек).
Но этому (= вышеупомянутой установке) сочувствовать не стоит, потому что оно разрушительно. И для человека, и для мира.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 16:56
б) Как можно считать, что человеку, оказавшемуся в таком положении, и жить смысла нет.

Нет смысла жить тому, кто убеждён, что его желание вставить своё хозяйство вот в эту женщину непременно должно быть удовлетворено. Дайте мне вот эту конфетку, а не то я вам умру. А вовсе не тому, у кого появилось такое желание. Мало ли, отчего и для чего оно появилось. За это даже осуждать мы не можем.

Цитата: Leo от февраля 26, 2019, 17:40
а ты хотел поступать на химический факультет МГУ?

Хотел.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 19:10
Человек, которому больно, достоин сострадания. Уже потому, что он — человек.
(Впрочем, и любое живое существо, которому больно, достойно сострадания, просто меньше, чем человек).
Но этому (= вышеупомянутой установке) сочувствовать не стоит, потому что оно разрушительно. И для человека, и для мира.

Речь идет о сочувствии человеку в связи с тем, что это чувство порождает для него боль, тяжесть и может превращать его жизнь в кошмар. Сочувствие человеку в том, что он сейчас в таком положении.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 19:10
Нет смысла жить тому, кто убеждён, что его желание вставить своё хозяйство вот в эту женщину непременно должно быть удовлетворено. Дайте мне вот эту конфетку, а не то я вам умру. А вовсе не тому, у кого появилось такое желание. Мало ли, отчего и для чего оно появилось. За это даже осуждать мы не можем.

Тут понятно. Хотя не уверен, что в реальной практике всегда есть четкая грань. Нет, даже уверен, что ее подчас нет. И если человека чувство мучает и донимает, ход его мыслей и действия могут быть очень разными. Это не оправдание, я говорю о том, насколько это сложный процесс для разума и души.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 19:10
вставить своё хозяйство

Кстати, вот это самое, о чем речь шла выше :)

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 19:17
Речь идет о сочувствии человеку в связи с тем, что это чувство порождает для него боль, тяжесть и может превращать его жизнь в кошмар. Сочувствие человеку в том, что он сейчас в таком положении.

Но я говорил не о сочувствии человеку, а о сочувствии такому подходу, и постарался это подчеркнуть (возможно, не получилось, поскольку на работе меж делами спешил, но сейчас развернул мысль).

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 19:17
Хотя не уверен, что в реальной практике всегда есть четкая грань.

Между чем и чем?

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 19:17
Кстати, вот это самое, о чем речь шла выше :)

Именно :yes: Я сознательно сформулировал так, отдавая себе отчёт в этом (как и тогда).

Ответил, но подумал, подумал - и решил, что ответы мои не очень хорошо сформулированы, и вообще мне надо еще подумать. Потому удалил :)

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 16:56
Тут не могу сказать, потому что я не помню, как конкретно развивался разговор в той теме.

Это отсюда:

Цитата: Талмуд, трактат «Санɦедрин» 75аמעשה באדם אחד שנתן עיניו באשה אחת והעלה לבו טינא ובאו ושאלו לרופאים ואמרו אין לו תקנה עד שתבעל אאמרו חכמים ימות ואל תבעל לו תעמוד לפניו ערומה ימות ואל תעמוד לפניו ערומה תספר עמו מאחורי הגדר ימות ולא תספר עמו מאחורי הגדרСлучай с одним человеком, положившим глаз на одну женщину, и подняло его сердце ил (перевожу буквально, поскольку не знаю как точно перевести эту идиому; ≈ «наполнилось мутью»), и пришли спросить у врачей, и сказали те, что нет ему исцеления, пока не будет отымета. Сказали мудрецы: пусть он умрёт, но не будет она отымета ему. — Пусть [тогда] предстанет перед ним голой. — Пусть он умрёт, но не предстанет она перед ним голой. — Пусть разговаривает с ним через забор. — Пусть он умрёт, но не будет она разговаривать с ним через забор.

mnashe, я не понял до конца суть истории. То есть, этот мужчина мог выжить только в том случае, если бы вступил в половой контакт с этой женщиной, а иначе он умирал?

Прямым текстом не сказано, что именно умрёт, но как минимум к нормальной жизни не вернётся. Возможно, имелась в виду и смерть.
Щас гляну, уточняет ли Раши...

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 19:58
То есть, этот мужчина мог выжить только в том случае, если бы вступил в половой контакт с этой женщиной, а иначе он умирал?

Предполагаю, что там была реакция подобная моей в определённой ситуации — раз не получается по-моему, жить так не хочу...

Цитата: Авишаг от февраля 26, 2019, 20:05
Предполагаю, что там была реакция подобная моей в определённой ситуации — раз не получается по-моему, жить так не хочу...

Вот это хотелось бы понять: действительно ли речь о такой реакции или же о том, что он физически был обречен.

Потому что, если первый вариант, то он, конечно, очень страшный, но можно предположить, что надо работать над собой, искать способы изменить чувство. А изменить можно любое чувство, абсолютно любое, вопрос только, как именно. Хотя само это переживание может быть очень тяжким.

А вот если он был физически обречен... Получается, ему надо или совершить что-то аморальное (в рамках данной системы ценностей), либо принять смерть... Страшный выбор, я лично вообще судить о таких ситуациях со стороны себе не позволяю, потому что, к счастью, не был в них, но догадываюсь, что это настолько ужасно, что я не имею права ни советы давать, ни осуждать. Кстати, по этому же поводу еще одна мысль возникла, но все же надо узнать для начала, что там имелось в виду.

...Нет, не уточняет.
На всякий случай приведу остаток текста:

Цитироватьפליגי בה ר׳ יעקב בר אידי ור׳ שמואל בר נחמני חד אמר אשת איש היתה וחד אמר בפנויה היתה בשלמא למאן דאמר אשת איש היתה שפיר אלא למ״ד פנויה היתה מאי כולי האי רב פפא אמר משום פגם משפחה רב אחא בריה דרב איקא אמר כדי שלא יהו בנות ישראל פרוצות בעריות ולינסבה מינסב לא מייתבה דעתיה כדר׳ יצחק דא״ר יצחק מיום שחרב בית המקדש ניטלה טעם ביאה וניתנה לעוברי עבירה שנאמר (משלי ט׳, י״ז) מים גנובים ימתקו ולחם סתרים ינעם:Разделились мнения рава Яʕақова, сына Иди, и рава Шмуэля, сына Нахмани: один говорит, что замужняя была, другой говорит, холостая была. Ну ладно по тому, кто считал, что замужняя, но по тому, кто считал, что холостая, — что всё это? Рав Папа сказал: из-за дефекта семьи (ущерба чести семьи), а рав Аха сын рава Ики сказал: чтобы не были дочери Израиля развратны. Ну а пожениться? Такой вариант его бы не успокоил, по мнению рава Йицҳақа, как сказал рав Йицҳақ: с тех пор, как разрушен Храм, изъят вкус вхождения и передан преступникам, как сказано (Притчи 9:17): вода ворованная сладка, и пища прятанная приятна.

ЦитироватьРазделились мнения рава Яʕақова, сына Иди, и и рава Шмуэля, сына Нахмани: один говорит, что замужняя была, другой говорит, холостая была. Ну ладно по тому, кто считал, что замужняя, но по тому, кто считал, что холостая, что всё это? Рав Папа сказал: из-за дефекта семьи (ущерба чести семьи), а рав Аха сын рава Ики сказал: чтобы не были дочери Израиля развратны. Ну а пожениться? Такой вариант его бы не успокоил, по мнению рава Йицҳақа, как сказал рав Йицҳақ: с тех пор, как разрушен Храм, изъят вкус вхождения и передан преступникам, как сказано (Притчи 9:17): вода ворованная сладка, и пища прятанная приятна.

Вынужден признаться в своей тупости: я вообще ничего не понял :)

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:20
А вот если он был физически обречен...

Как бы там ни было по оценке врачей, мудрецы упомянули смерть прямым текстом, все три раза.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:20
Получается, ему надо или совершить что-то аморальное (в рамках данной системы ценностей), либо принять смерть...

Или радикально изменить свою позицию.
А если не изменит, то да, принять смерть.
Добавлю, что совершить аморальное ему бы не позволили, раз мудрецы постановили, что такую плату за его жизнь платить нельзя.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 20:27
Или радикально изменить свою позицию.

Так об этом-то и вопрос, который тут несколько раз повторялся: это зависело только от его позиции или нет? Или что-то в нем было такое, что он физически был обречен погибнуть, если бы не вступил в половой контакт с этой женщиной.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 20:27
А если не изменит, то да, принять смерть.
Добавлю, что совершить аморальное ему бы не позволили, раз мудрецы постановили, что такую плату за его жизнь платить нельзя.

Ну, об этом мы уже не раз говорили. Я не верю, что Бог создал мир таким, где вот такие вещи делаются. Где над людьми так издеваются. Понимаю, что можно сто раз сказать, что это тоже такой вариант, что это всего лишь одна жизнь из множества, что это способ обучения преодолевать "хотелки". Понимаю и то, что тебе комфортен такой вариант восприятия мира. Даже, если тебе это тяжело в определенной степени, то тебе в целом это комфортно, твоему естеству. И спорить я, конечно же, не буду, потому что я просто не знаю, как оно есть на самом деле. Просто тут на форуме уже не раз говорили, что, если нет информации и достать ее нельзя, то надо слушать свое сердце. Вот сердце мне это и говорит. А говорит оно, что Бог такую тьму создавать не будет. При этом отмечу, что это не высказывание ПРОТИВ Бога, это не мнение, что Он - плохой. Это мнение, что Он - не такой, а это видение Его - ошибочное (как и частично ошибочна информация из Святых Источников иудеев и христиан. Ну и мусульман тоже. О других мне говорить слишком сложно). И это никак не означает, что я думаю, что Бог не посылает людям испытаний, не создает для них трудности. Думаю. Именно так и думаю :)

Впрочем, эта ветвь дискуссии тупиковая, так как здесь просто дальше нет почвы для дальнейших измышлений. Я лично у себя оставляю в сознании вариант, что это все может быть правильно (или почти все). Конечно, может.

Спасибо большое, что покопался в информации, судя по тому, что ты пропадал минут на десять, минимум, это было не так просто найти, а ты сейчас после работы, я уже твой график знаю :) Так что спасибо, что нашел :)

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:22
Вынужден признаться в своей тупости: я вообще ничего не понял :)

Потрясающе.
Ладно, уберу имена, о которые ты, вероятно, споткнулся,
Разделились мнения двух мудрецов: один считал, что речь в той истории шла о замужней женщине, другой — что о холостой. Ну хорошо, если замужняя, то понятно, почему так строго (запретные половые связи, включая связь замужней женщины с посторонним мужчиной, наравне с идолопоклонством и убийством относятся к категории «лучше умереть, чем нарушить»), но тот, кто считал, что речь шла о холостой, — как он объясняет вот это всё? Один сказал: чтобы не было ущерба чести семьи (не очень точно, но пусть так), другой сказал: чтобы не приучались еврейки к разврату. А почему тогда нельзя было просто пожениться (как бы идеальное решение, ни ущерба, ни разврата, если, конечно, она согласна, хотя бы из жалости)? Такой вариант его бы не устроил, поскольку удовольствие от соития в чистоте гораздо меньше, как сказал рав Йицҳақ: с тех пор, как разрушен Храм, значительно снижено удовольствие от соития, и в полной мере оно ощущается только в запретных связях, как сказано: запретный плод сладок.
Так понятнее?

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:35
Так об этом-то и вопрос, который тут несколько раз повторялся: это зависело только от его позиции или нет?

Да, и именно об этом сей рассказ.
Но у каждого человека есть выбор. Если он не захочет изменить своё отношение к жизни, он умрёт. Ну или если не физически умрёт, то станет жалким существом, не лучше мертвеца.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:35
Где над людьми так издеваются.

Мудрецы наши прямым текстом сказали, что Бог не тиран, над людьми не издевается. К тому, что никогда не даётся человеку испытание, в котором тот не может устоять. Но вот испытание на пределе сил — обычное дело, именно так и расширяются наши границы шаг за шагом, так что в итоге (Даниель 12:3) «Разумные воссияют подобно сиянию небес, а ведущие к правде многих — подобно звёздам, вовеки веков».

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:35
Даже, если тебе это тяжело в определенной степени, то тебе в целом это комфортно, твоему естеству.

Которому естеству? У меня их два, вообще-то.
Моему духовному естеству комфортно доверять Любимому, ибо оно — частичка Его самого.
Моему телесному естеству комфортно удовольствие и некомфортна боль ни в каком виде, и оно стремится так или иначе от неё избавиться.
Сочетание этих условий рождает путь.
В этом плане мы все равны, отличаются лишь рабочие участки и выбранный рабочий режим.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:35
А говорит оно, что Бог такую тьму создавать не будет.

Всё правильно оно говорит. Бог и не создавал такую тьму, ты её сам себе придумал.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 20:35
Спасибо большое, что покопался в информации, судя по тому, что ты пропадал минут на десять, минимум, это было не так просто найти

Нет, нашёл моментально, просто ввёл в гугл несколько слов оттуда.
Но перевод занимает время, как и остальная часть комментария.

Ты как-то назвал месяцы григорианского календаря псевдомесяцами. Ну и подобные им тоже сюда относятся, полагаю. Соответственно, в этом смысле они противопоставлены месяцам еврейского календаря. А что, на твой взгляд, делает последние настоящими, не псевдо-?

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 11:43
А что, на твой взгляд, делает последние настоящими, не псевдо-?

Максимальное приближение к лунному циклу?

Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 11:45
Максимальное приближение к лунному циклу?

Мой вопрос не об этом :)  Я его переформулирую, чтобы было понятнее: почему исчисление месяцев на базе лунного цикла - это настоящее, не псевдо-, в отличие от того исчисления, которое использовано в григорианском и подобных календарях?

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 11:47
почему исчисление месяцев на базе лунного цикла - это настоящее, не псевдо-, в отличие от того исчисления, которое использовано в григорианском и подобных календарях?

ЦитироватьМе́сяц (русское обозначение: мес.[1][2]; от лат. mēnsis, греч. μήνας) — внесистемная единица измерения времени, связанная с обращением Луны вокруг Земли.

Наверно, не смогла понять суть вопроса...

Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:20
Наверно, не смогла понять суть вопроса...

Сейчас-то уже под словом "месяц" понимают единицу измерения времени, которая необязательно привязана к лунному циклу. То есть, понятие месяца, как чего-то, обязательно связанного с лунным циклом, уже ушло. Он может быть с ним связан, как в том же еврейском календаре, но необязательно. Месяц связан с лунным циклом в лунных и лунно-солнечных календарях, а в солнечных календарях он к нему не привязан и просто является единицей деления на промежутки тропического (солнечного) года. Исходя из этого я делаю вывод, что сейчас понятие "месяц" уже не является чем-то, что обязательно привязано к лунному циклу, а, скорее, можно определить месяц как единицу измерения времени, предназначенную для разделения года на несколько приблизительно равных частей (способы разделения используются разные). В связи с этим у меня и возник вопрос, почему Мнашше воспринимает месяцы из солнечных календарей как псевдомесяцы. Но сейчас, читая твои ответы, я подумал, что, может, он исходит из того, что месяц - это обязательно единица измерения времени, привязанная к лунному циклу. Если так, тогда я уже нашел ответ на свой вопрос :)

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 12:29
Исходя из этого я делаю вывод, что сейчас понятие "месяц" уже не является чем-то, что обязательно привязано к лунному циклу, а, скорее, можно определить месяц как единицу измерения времени, предназначенную для разделения года на несколько приблизительно равных частей

Разве само это не говорит о «псевдо-месячности»?
Такие равные части можно было б назвать как-то иначе.

Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:37
Разве само это не говорит о «псевдо-месячности»?
Такие равные части можно было б назвать как-то иначе.

Вот тут как раз вопрос в том, как подходить. Можно сказать, что настоящий месяц - это тот, который привязан к лунному циклу. А можно сказать, что слово "месяц" расширило свое значение и подразумевает часть года в календаре, а деление на эти части производится разными способами. Я просто изначально подумал, что Мнашше имел в виду, что месяца еврейского календаря настоящие, не псевдо-, по какой-то другой причине, может быть, по какой-то мистической, может быть, по связи с чем-то важным (не имею в виду сейчас Луну, а что-то другое). А уже в ходе нашего с тобой разговора я подумал, что, может быть, речь лишь о том, что Мнашше полагает, что слово "месяц" должно обозначать именно лунные месяцы, потому месяцы из солнечных календарей - это псевдомесяцы (или псевдо-месяцы - не знаю, как правильно тут писать :) ). Если дело в этом, тогда я разобрался, спасибо, что помогла :)

Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:37
Такие равные части можно было б назвать как-то иначе.

Можно было, да, но понятно, что из назвали месяцами, потому что уже привычно было делить год именно на месяцы, и это закрепилось.

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 12:40
Если дело в этом, тогда я разобрался, спасибо, что помогла :)

:)
Придёт серенький волчокМнашше и скажет, чего я там помогла или запутала...

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 12:29
Сейчас-то уже под словом "месяц" понимают единицу измерения времени, которая необязательно привязана к лунному циклу. То есть, понятие месяца, как чего-то, обязательно связанного с лунным циклом, уже ушло.

Ну так если ты говоришь только о григорианском календаре, то ушло. А если ты сравниваешь разные календари, то с чего бы ему уходить?
Ну, можешь назвать «месяц в исконном значении» (применительно к еврейскому, греческому, китайскому, зороастрийскому, мусульманскому календарям) vs. «месяц в переносном смысле» (применительно к григорианскому). Но, по-моему, проще назвать их соответственно «месяц» и «псевдомесяц», так коротко и, на мой взгляд, вполне прозрачно в контексте сравнения календарей. Как и псевдогод у мусульман.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 14:00
Ну так если ты говоришь только о григорианском календаре, то ушло. А если ты сравниваешь разные календари, то с чего бы ему уходить?

Как я сказал, ушла обязательная связь. А не ушло значение, связанное с Луной. Значение расширилось.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 14:00
Но, по-моему, проще назвать их соответственно «месяц» и «псевдомесяц», так коротко и, на мой взгляд, вполне прозрачно в контексте сравнения календарей

Ты просто сказал это не при сравнении, а говоря что-то другое о месяцах григорианского календаря. А вне сравнения мне употребление "псевдомесяц" кажется не очень уместным, раз речь только о том, что когда-то месяцы обязательно были связаны с лунными циклами. Ведь месяцы григорианского календаря - это тоже месяцы, единицы деления года, только деление основано не на связи с циклами Луны. Ибо месяц - это уже

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 12:29
единица измерения времени, предназначенная для разделения года на несколько приблизительно равных частей (способы разделения используются разные)

А вот при сравнении действительно можно говорить "псевдомесяц", только тут "псевдо-" применяется в переносном значении.

====

Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:50
Придёт серенький волчокМнашше и скажет, чего я там помогла или запутала...

Помогла :) По ответу Мнашше видно, что ты помогла мне правильно разобраться в том, что он имел в виду :)

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 14:15
Ты просто сказал это не при сравнении, а говоря что-то другое о месяцах григорианского календаря.

:o
Покажи, пожалуйста.

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 14:15
А вне сравнения мне употребление "псевдомесяц" кажется не очень уместным, раз речь только о том, что когда-то месяцы обязательно были связаны с лунными циклами.

Ну, вне сравнения я тоже называю март «месяцем».

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 14:15
Ведь месяцы григорианского календаря - это тоже месяцы, единицы деления года, только деление основано не на связи с циклами Луны.

Основано-то оно как раз на циклах луны, только потом календарь упростили, а название единицы оставили.
Ровно то же с «годом» в мусульманском.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 14:27
Покажи, пожалуйста.

Это было в устном разговоре :) Ты сказал "месяц", а потом поправился - "псевдомесяц" (это был единичный случай. В смысле, ты не говоришь так обычно, я знаю :) ). Но, поскольку я на 100% не помню содержание разговора, теперь я уже засомневался, может, там тоже было сравнение :)

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 14:27
Основано-то оно как раз на циклах луны, только потом календарь упростили, а название единицы оставили.

Ну да, я имею в виду современный месяц в солнечных календарях.

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 14:47
может, там тоже было сравнение

Почти не сомневаюсь. Иначе зачем бы я удлинял слово? :???

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 14:47
Ну да, я имею в виду современный месяц в солнечных календарях.

А сколько их, тех безлунных календарей? Я вот сейчас ни одного не припоминаю, кроме римских (юлианского и григорианского). Хотя вроде ещё про один слышал, но забыл.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 16:00
Почти не сомневаюсь. Иначе зачем бы я удлинял слово?

Видимо, я что-то неправильно запомнил или перепутал :)

Согласен, что при сравнении вполне уместно сказать "псевдомесяц", тем более, что с исторической точки зрения так оно и есть: изначально месяцами были отрезки, связанные с лунным циклом, потом в некоторых календарях на него перестали ориентироваться, сделав эти отрезки одинаковыми для упрощения, и в тот момент они, по сути, стали псевдомесяцами, ибо изначальная идея месяца из них ушла.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 16:00
А сколько их, тех безлунных календарей? Я вот сейчас ни одного не припоминаю, кроме римских (юлианского и григорианского). Хотя вроде ещё про один слышал, но забыл.

Не знаю, стоит ли учитывать новоюлианский. Да и григорианский с юлианским - это ж, по сути, одно и то же? В какой-то степени можно сказать, что это вариации одного календаря?

Вообще, вот список солнечных календарей (китайский - это один из двух, сельскохозяйственный):

ЦитироватьДревнеармянский календарь
Григорианский календарь
Иранский календарь
Календарь бахаи
Китайский календарь
Коптский календарь
Новоюлианский календарь
Тайский солнечный календарь
Тамильский календарь
Шведский календарь
Эфиопский календарь
Юлианский календарь

Древнеармянский и шведский уже не используются (да и второй использовался всего лишь 12 лет и был, опять же, по сути, вариацией юлианского и григорианского). Ещё был древнеегипетский солнечный календарь.

а календари индейцев Месоамерики?

Цитата: Leo от марта 28, 2019, 00:19
а календари индейцев Месоамерики?

У ацтеков и инков один из использовавшихся календарей был солнечным, угу. С майа что-то не могу разобраться, но там вроде бы тоже.

В иудаизме есть какой-нибудь аналог стихий как у Аристотеля или у индусов?

Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 17:20
В иудаизме есть какой-нибудь аналог стихий как у Аристотеля или у индусов?

Ага.
На иврите названия стихий: ʔēš (огонь), ˈrūaḥ (ветер, дух), ˈmayim (вода), ʕɑ̄p̄ɑ̄r (прах).
А понятие в целом — ʔarbɑ̄ʕɑ̄ yəsōḏōṯ «четыре элемента/основания/основы».
Когда они появились в иудаизме, я не знаю. Наверняка от греков :donno:

А названия четырёх царств — dōmēm «молчащее, неподвижное», ṣōˈmēaḥ «растущее (только о растительности)», ḥay «живое, животное», məḏabbēr «говорящее».

Цитата: mnashe от мая 16, 2019, 18:28

Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 17:20
В иудаизме есть какой-нибудь аналог стихий как у Аристотеля или у индусов?

Ага.
На иврите названия стихий: ʔēš (огонь), ˈrūaḥ (ветер, дух), ˈmayim (вода), ʕɑ̄p̄ɑ̄r (прах).
А понятие в целом — ʔarbɑ̄ʕɑ̄ yəsōḏōṯ «четыре элемента/основания/основы».
Когда они появились в иудаизме, я не знаю. Наверняка от греков :donno:

Они по смыслу не отличаются от аристотелевских? Как используются?

Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 18:33
Они по смыслу не отличаются от аристотелевских?

Да практически не отличаются. Ну, не знаю, может, какие-то тонкие нюансы, я не настолько подробно знаю концепции, чтобы суметь их различить, если они и есть.

Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 18:33Как используются?

Я очень давно не читал ничего философского, так что и не припомню сейчас ничего, кроме той же астрологии. Но встречал не только в этой связи.
Тесно связанные со стихиями четыре царства встречаются чаще.

Можно ли сказать, что в каждом человеке преобладает одна из стихий?
Или что направления работы над собой связаны со стихиями?

Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 19:34
Можно ли сказать, что в каждом человеке преобладает одна из стихий?

Вроде попадалось что-то такого рода.
Опять же, не знаю, своё ли оно или притащено (скорее всего, в средневековье) от соседей. Скорее последнее.

Авишаг года три назад получала в нескольких медитациях интересную и нетривиальную информацию по стихиям в человеке (но там было пять стихий — включая эфир), но потом ей было не до этого и она перестала получать по этой теме, так и не научившись практическому применению (хотя давали с ориентацией на практическое использование).

А с чакрами есть смысловые совпадения?
Я приблизительно понимаю, как по стихиям "разобрать" психику, а чакры для меня темный лес.

Нет, никаких параллелей системе чакр я не видел. Наверно, потому, что Индия далеко, не было на протяжении веков такого интенсивного обмена идеями, как с древнегреческой философией.