известно явление, когда показателем множественного числа является повторение, типа "человек" = человек, а "человек-человек" = люди.
А встречается ли аналогичное образование, но не в смысле образования именно мн.ч., а вообще - образование любой грамматической категории, когда бы это выглядело как-то так:
(А) мы делаем
(Б) делаем мы
(АБ) мыделаеммы.
Иными словами, когда в препозиции и постпозиции находится один и тот же показатель какой-либо категории, будь то артикль, местоимение, или любое другие слово?
Алалах, это очень широко распространённое явление (универсалия), называется редупликацией или удвоением.
Используется со значениями:
1) собирательности;
2) итератива;
3) континуатива;
4) внутреннего усиления;
5) внешнего усиления (эмфазы).
и т. д.
Все значения объединяются вокруг понятия чего-то большего и существенного, чем обозначает то же слово без редупликации.
В русском используется в третьем значении (сидите-сидите), четвёртом (много-много, малюсюсенький) и пятом (люди-люди!).
Редупликация бывает: полная (tenkatenka), частичная (tentenka), начальная (tetenka), неподобная (tanka-tenka, tantenka, tatenka) и разнообразные комбинации этих типов.
Неподобная (диссимилирующая, «неправильная») редупликация в русском (и др. языках) используется в оценочном значении (фокус-покус).
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2014, 10:34
Неподобная (диссимилирующая, «неправильная») редупликация в русском (и др. языках) используется в оценочном значении (фокус-покус).
Боюсь, что это сюда не относится.
Цитата: Dana от февраля 23, 2014, 10:47
Боюсь, что это сюда не относится.
Не бойтесь, это не страшно.
Цитата: Алалах от февраля 23, 2014, 09:27
будь то артикль
в древнегреческом артикль дважды может повторяться, если определение следует за определяемым (то есть наоборот), особенно если определение сложное (несколько слов)
артикль человек артикль из Москвы
значит, вот как это называется, по-научному
У Даниила Хармса это доведено до совершенства, любое стихотворение для детей можно взять:
А вы знаете, что У?
А вы знаете, что ПА?
А вы знаете, что ПЫ?
Что у папы моего
Было сорок сыновей!
Иван Иваныч Самовар
был пузатый самовар,
трехведёрный самовар.
В нём качался кипяток,
пыхал паром кипяток,
разъярённый кипяток
лился в чашку через кран,
через дырку прямо в кран,
прямо в чашку через кран.
По-моему, эти то расширяющиеся, то сужающиеся повторы характерны в основном для народно-сказочно-песенного творчества:
"то моё, моё сердечко стонет", "гармонист, гармонист, красные сапожки", "чудо-юдо рыба-кит", "ведь ты же любишь буги-вуги, ты же любишь буги-вуги, ты же любишь буги-вуги, ты танцуешь каждый день".
вспомнила маленький стишок Торо, захотелось посмотреть на оригинал, и не могу найти
Я готовлюсь, я готовлюсь, я заутро уплыву.
На Азорском, иль безвестней, буду жить я острову.
Там - и только, там - и только, там - и только мой Грааль,
И песок сырой повсюду, и кругом немая даль.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2014, 10:34
Неподобная (диссимилирующая, «неправильная») редупликация в русском (и др. языках) используется в оценочном значении (фокус-покус).
В тюркских — для обозначения "сабж и подобное", "сабж и всякое такое"
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2014, 10:34
частичная (tentenka)
В тюркских прилагательных — для усиления признака.
в моем русском так довольно часто бываете с частицей «бы»: ... я бы взял бы ;D
но это только из-за того, что «бы» вроде бы как должна стоять на втором месте — и у меня это очень сильно в мозгу, а потом обычная глагольная форма. ср. он сказал, что он бы вчера сходил бы
Цитата: Vibrio cholerae от февраля 25, 2014, 14:13
в моем русском так довольно часто бываете с частицей «бы»: ... я бы взял бы ;D
но это только из-за того, что «бы» вроде бы как должна стоять на втором месте — и у меня это очень сильно в мозгу, а потом обычная глагольная форма. ср. он сказал, что он бы вчера сходил бы
А вас в мозгу давно почивший в бозе закон Вакернагеля? :what:
Бы повторяется в устной и письменной речи по причине дальнейшей утраты остатков былой глагольности и полного превращения в частицу, в связи с чем она может повторяться после каждого члена предложения.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2014, 15:03
А вас в мозгу давно почивший в бозе закон Вакернагеля? :what:
Угу. И с «же» у меня так же (Ты же ходил; ты же ходил же; ты же туда же ходил; ты же ходил же туда; ты же ходил туда же; Хотя я скорее всего буду помещать все перед же: Ты-с-ним же ходил туда, ты-ходил же с ним туда, ты-туда же с ним ходил). С другими частицами не обращал внимания.
если бы да кабы во рту выросли б грибы
кабы > кагбэ
А елки-палки и фигли-мигли всякие тоже относятся к этому? А также выражения типа ходит-бродит.
Шашлык-машлык, культур-мультур...
Цитата: Драгана от февраля 25, 2014, 17:38
А елки-палки и фигли-мигли всякие тоже относятся к этому?
Драгана, читайте сообщения темы.
Размышляя о репдупликации, подумалось:
интересно, а автору интересны такие интересные примеры как:
du schreibst 'ты пишешь' < д.в.н. thu skribe-s thu
ты писать-ты ты
Исторически сразу три "ты", две из которых точно имеют один истор. источник, третье может быть тоже.
Лично я коллекционирую такие интересности.