Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Морфология => Тема начата: Вопрост от февраля 20, 2014, 21:17

Название: Склонения местоимений
Отправлено: Вопрост от февраля 20, 2014, 21:17
Друзья, объясните мне, почему "он" и "оно" склоняются одинаково? Откуда это пошло?
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Dana от февраля 20, 2014, 21:58
Из праславянского языка :)
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Вопрост от февраля 20, 2014, 22:48
 :yes: Продолжайте ::)
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 20, 2014, 22:57
Я, кстати, плюсую сей вопрос. Почему в винительном падеже внезапно его, а не оно (или е), это же средний род? Всегда удивлялся, но никогда не доходили руки узнать ответ.
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 20, 2014, 23:05
А, наверное подразумевался партитив, как в чего > чё.
Название: Склонения местоимений
Отправлено: वरुण от февраля 20, 2014, 23:16
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2014, 22:57
Я, кстати, плюсую сей вопрос. Почему в винительном падеже внезапно его, а не оно (или е), это же средний род? Всегда удивлялся, но никогда не доходили руки узнать ответ.

Потому что др.рус. вин. п. 3-го л. и, е, ю стали исчезать уже в 12-13 столетии. Были вытеснены соответствующими родительными местоимениями поскольку это был вообще координальный путь в развитии вытеснение вин. п. родительным, да еще такие фонетически плохо различимые местоимения, по этой же причине заменился и им. п. и, я, е.  В среднем роде род. п. не было, поэтому обобщился мужской род.

Название: Склонения местоимений
Отправлено: Lodur от февраля 20, 2014, 23:26
Цитата: Вопрост от февраля 20, 2014, 22:48:yes: Продолжайте ::)
Гляньте таблички здесь: (wiki/ru) Местоимение_в_праиндоевропейском_языке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5)
Мужской и средний род имеют общие формы в косвенных падежах в большинстве и.-е. языков. Кстати, то же относится к склонению и других частей речи, не только местоимений.
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Bhudh от февраля 21, 2014, 03:48
Цитата: वरुण от февраля 20, 2014, 23:16это был вообще координальный путь
Какой путь, простите?‥
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Вопрост от февраля 21, 2014, 17:58
Lodur, благодарствую. Мельком пробежал, вроде бы есть то, что мне нужно, в ближайшее время изучу подробнее. (Даже и не знаю, почему, пройдясь на вики по древнерусскому, не догадался поглядеть данную страницу).
Моё почтение и остальным участникам. Вероятно, что скоро разрожусь новыми вопросами, готовьтесь  :)
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Вопрост от марта 4, 2014, 14:47
Ознакомился. Всё-таки я ошибся, там нету объяснений по интересующим меня явлениям.
У वरुण что-то проскользнуло, но полностью понять написанное не получилось. वरुण, нету подробной информации, где можно почитать о переменах в падежах, или, может, распишете сами? Буду признателен.

Есть у кого-нибудь текст тех времён, когда все ещё использовали и(же), ѥ(же) и ıa(же)? (Или в качестве примера пару строк черкните, используя эти местоимения)
И почему по ссылке "же" написано в скобках?
Как они не путали местоимение "и" с союзом, или некоторые формы в двойственном числе с единственным...какая-то запутанная система. :-\
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Bhudh от марта 4, 2014, 16:23
Цитата: Вопрост от марта  4, 2014, 14:47Как они не путали местоимение "и" с союзом
А не было ещё союза. Было то самое местоимение.
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Vertaler от марта 4, 2014, 16:36
Цитата: Bhudh от марта  4, 2014, 16:23
Цитата: Вопрост от марта  4, 2014, 14:47Как они не путали местоимение "и" с союзом
А не было ещё союза. Было то самое местоимение.
Ты дезинъфоръмированъ. Не дезинъфоръмироуи другая.
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 4, 2014, 17:54
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2014, 22:57
Я, кстати, плюсую сей вопрос. Почему в винительном падеже внезапно его, а не оно (или е), это же средний род? Всегда удивлялся, но никогда не доходили руки узнать ответ.

Это общее явление для всех родов в вин. падеже: др.-русск. юеѣ, иего, еего независимо от одушевлённости определяемого или замещаемого имени. Ср. также форму вин. падежа чего вместо чьто, а также употребление «одушевлённого» аккузатива неодушевлённых имён, известное после предлогов или самостоятельно по всем славянским говорам.
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 4, 2014, 17:54
Цитата: Bhudh от марта  4, 2014, 16:23
А не было ещё союза. Было то самое местоимение.

А? :what:
Название: Склонения местоимений
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 4, 2014, 17:56
Цитата: Вопрост от марта  4, 2014, 14:47
Как они не путали местоимение "и" с союзом, или некоторые формы в двойственном числе с единственным...какая-то запутанная система. :-\

Это потому, что вы её не знаете.