Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:07
Что за ерунда? Это исконная земля скифов. В Ростове-на-Дону есть Скифский Национальный Конгресс, ему Крым и должен отойти.

Ну найдете реального скифа, соглашусь.

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:07Что за ерунда? Это исконная земля скифов. В Ростове-на-Дону есть Скифский Национальный Конгресс, ему Крым и должен отойти.

Ну найдете реального скифа, соглашусь.

А как вы реального собираетесь отличать от нереального? :)

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08
Ну найдете реального скифа, соглашусь.

ГБР и Осетия , там этих скифов косой коси .
(никто не желает повозрождать скифский язык ? языки не шибко дальние имеются , несколько десяткофф труЪ скифских слов в древнегреческом , у славян и финно-угров есть.)

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:22

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08Ну найдете реального скифа, соглашусь.

ГБР и Осетия , там этих скифов косой коси .

Обаланенные вайнахи - скифы?? Пристрелите меня!!

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:34

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:22

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08Ну найдете реального скифа, соглашусь.

ГБР и Осетия , там этих скифов косой коси .

Обаланенные вайнахи - скифы?? Пристрелите меня!!

за антропологией к Александре , может у вас и камчадалы уже не русские ?  :donno:

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:43
за антропологией к Александре , может у вас и камчадалы уже не русские ?  :donno:

Камчадалы - определенно не кривичи. Ваш, кэп.

Камчадалы - основа государственности России.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:45

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:43
за антропологией к Александре , может у вас и камчадалы уже не русские ?  :donno:

Камчадалы - определенно не кривичи. Ваш, кэп.

кривичи. Первым кривичскую власть на Чукотке восстановит десантированный Пазьняк.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:45

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:43
за антропологией к Александре , может у вас и камчадалы уже не русские ?  :donno:

Камчадалы - определенно не кривичи. Ваш, кэп.

а зачем эти кривичи нужны ? ваш мытарь .

Соотносятся примерно так же с камчадалами, как сабж с осетинами.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:57
Соотносятся примерно так же с камчадалами, как сабж с осетинами.

у камчадалов в загале родной литературный русский с московской нормой? - нет , тогда об чём речь ? аланы (да хоть и обаланенные вайнахи , хотя фейсы у осетинок стремятся по ширине никак не к вайнахским , если уж на то пошло) всяко ближе к сабжу с ягнобцами (или кем там , подзабыл) чем все остальные претенденты.

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:01
у камчадалов в загале родной литературный русский с московской нормой? - нет , тогда об чём речь ? аланы (да хоть и обаланенные вайнахи , хотя фесы у осетинок стремятся по ширине никак не к вайнахским , если уж на то пошло) всяко ближе к сабжу с ягнобцами (или кем там ,подзабыл) чем все остальные претенденты.

С каких пор язык стал основным критерием этнической идентичности?

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:03

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:01
у камчадалов в загале родной литературный русский с московской нормой? - нет , тогда об чём речь ? аланы (да хоть и обаланенные вайнахи , хотя фейсы у осетинок стремятся по ширине никак не к вайнахским , если уж на то пошло) всяко ближе к сабжу с ягнобцами (или кем там , подзабыл) чем все остальные претенденты.

а можно наводящий вопрос от этих самых непростых смертных ?

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:03
С каких пор язык стал основным критерием этнической идентичности?

С камчадалами всё сложно. Не ясно, можно ли их считать отдельным народом. Юридически камчадалы отдельный народ, фактически - субэтнос русских (как русскоустьинцы, поморы и проч.). В камчадалы стало популярно записываться, когда их объявили КМНС со всеми вытекающими льготами.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:03

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:01
у камчадалов в загале родной литературный русский с московской нормой? - нет , тогда об чём речь ? аланы (да хоть и обаланенные вайнахи , хотя фесы у осетинок стремятся по ширине никак не к вайнахским , если уж на то пошло) всяко ближе к сабжу с ягнобцами (или кем там ,подзабыл) чем все остальные претенденты.

С каких пор язык стал основным критерием этнической идентичности?

а с каких пор что-то другое может служить этим критерием ? (форма горшка или черепа это великолепно , но язык самое-самое определяющее по-моему , единственный оставшийся в живых манчжурский язык в принципе не имеет к нему особого отношения , но он тем не менее манчжурский).

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:29
а с каких пор что-то другое может служить этим критерием ?

Шотландцы и англичане говорят на одном языке. Бразильцы и португальцы - тоже. И?..

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:07
Что за ерунда? Это исконная земля скифов. В Ростове-на-Дону есть Скифский Национальный Конгресс, ему Крым и должен отойти.

Ну найдете реального скифа, соглашусь.

Я скиф.  :smoke:

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:31

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:29
а с каких пор что-то другое может служить этим критерием ?

Шотландцы и англичане говорят на одном языке. Бразильцы и португальцы - тоже. И?..

так они не родственники в этой системе координат , или как ?

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:36

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:31

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:29а с каких пор что-то другое может служить этим критерием ?

Шотландцы и англичане говорят на одном языке. Бразильцы и португальцы - тоже. И?..

так они не родственники в этой системе координат , или как ?

Это разные народы. Что такое "родственники", я не знаю. Вроде бы всё человечество - кровные родственники.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:40

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:36

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:31

Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 21:29а с каких пор что-то другое может служить этим критерием ?

Шотландцы и англичане говорят на одном языке. Бразильцы и португальцы - тоже. И?..

так они не родственники в этой системе координат , или как ?

Это разные народы. Что такое "родственники", я не знаю. Вроде бы всё человечество - кровные родственники.

лингвистические вестимо , другое было бы смешно.

Цитата: Geoalex от февраля 20, 2014, 21:07

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 21:03
С каких пор язык стал основным критерием этнической идентичности?

С камчадалами всё сложно. Не ясно, можно ли их считать отдельным народом. Юридически камчадалы отдельный народ, фактически - субэтнос русских (как русскоустьинцы, поморы и проч.). В камчадалы стало популярно записываться, когда их объявили КМНС со всеми вытекающими льготами.

Камчадалов необходимо объединить с русскоустьинцами, поморами и проч. в исконных сибиряков,

Я знаю только одно скифское слово в русском языке- собака. Сразу из трёх незнакомых друг с другом источников ,они утверждают. что других слов скифов нет в русском языке

Потомки  скифов-пахарей - адыги.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 20, 2014, 20:48

Offtop

http://www.inache.net/print/alter/324 Литвины, чукчи, московиты, лесбиянки и любовь. Трэшачок ещё тот

;up:

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 07:03
Потомки  скифов-пахарей - адыги.

Разве? Доказательства есть? Принято считать, что предками адыгов являлись меоты, зихи и, возможно, хатты...

Цитата: Goodveen от апреля  2, 2014, 09:56

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 07:03
Потомки  скифов-пахарей - адыги.

Разве? Доказательства есть? Принято считать, что предками адыгов являлись меоты, зихи и, возможно, хатты...

А в чем разница между меотами и скифами-пахарямии? И по времени и по культуре и территориально это явно родственные народы.

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 10:44

Цитата: Goodveen от апреля  2, 2014, 09:56

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 07:03
Потомки  скифов-пахарей - адыги.

Разве? Доказательства есть? Принято считать, что предками адыгов являлись меоты, зихи и, возможно, хатты...

А в чем разница между меотами и скифами-пахарямии? И по времени и по культуре и территориально это явно родственные народы.

А что значит "скифы-пахари" ? Поздние скифы это то же самое что и россияне, что и кавказцы и т.д., следовательно это разные народы и этнически и по культуре и по языку. Это принадлежность к государственности, к территории. А говоря о скифах конкретно, я так понимаю речь должна идти о тех от кого пошло это название.

Цитата: Goodveen от апреля  2, 2014, 09:56

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 07:03
Потомки  скифов-пахарей - адыги.

Разве? Доказательства есть? Принято считать, что предками адыгов являлись меоты, зихи и, возможно, хатты...

под скифов-пахарей можно подогнать любой земледельческий народ восточной Европы, прото-славян в том числе, изображения бородатых скифов больше похожи на славян,балтов,германцев,кельтов чем на кавказцев

Цитата: SIVERION от апреля  2, 2014, 10:55

Цитата: Goodveen от апреля  2, 2014, 09:56

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 07:03
Потомки  скифов-пахарей - адыги.

Разве? Доказательства есть? Принято считать, что предками адыгов являлись меоты, зихи и, возможно, хатты...

под скифов-пахарей можно подогнать любой земледельческий народ восточной Европы, прото-славян в том числе, изображения бородатых скифов больше похожи на славян,балтов,германцев,кельтов чем на кавказцев

Чем, позвольте вас спросить? ИИ которых скифов вы имеете ввиду.

Цитата: SIVERION от апреля  2, 2014, 10:55
изображения бородатых скифов больше похожи на славян,балтов,германцев,кельтов чем на кавказцев

Чем тебе не бородатый скиф?:
(http://s015.radikal.ru/i332/1404/34/7b088f6bd06f.jpg)

Черножопые кавказцы - стереотип

Представители гаплогруппы G("кавказцы") и есть первые земледельцы Европы.

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 11:35
Представители гаплогруппы G("кавказцы") и есть первые земледельцы Европы.

Насколько стоит на сегодня верить генетике другой вопрос, но на сегодня считается что R1a1а скифское гапло. R1a1а на Кавказе, не в виде исключения - у карачаевцев, балкарцев, дигорцев и у кого-то в Дагестане, у даргинцев по-моему.

Так при чем тут G и "скифы-пахари"  :donno: :what:

Скифы это прежде всего крым и крымцы.  :smoke: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201210160951-p7r5.htm
Результаты исследований засекречены :tss:

Цитата: гром и крест от апреля  1, 2014, 20:59
Я знаю только одно скифское слово в русском языке- собака. Сразу из трёх незнакомых друг с другом источников ,они утверждают. что других слов скифов нет в русском языке

С чего бы?

Навскидку: топор, бог, рай, яйцо, хворь и  еще с десяток.

Ну и сотни топонимов.

Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 06:48хворь

:o

Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 06:48яйцо

:o :o :uzhos:

А может просто трудно отличить исконно-славянскую лексику от заимствованной так как нам лексика скифо-сарматских иранских языков практически не известна, а судить по современным иранским это не серьезно, лексика скифов и сарматов могла отличаться от остальных иранских, да и как отличались по языку между собой иранские скифы и сарматы тоже не известно, осетинский вродь только потомок аланского сарматского языка, а о языке остальных сарматов-иранцев, мы ничего не знаем, мы можем знать например есть италиизмы в славянских или нет если заимствования могли быть от умбров или сабинов, латынь выявить умбризмы и сабинизмы в славянских вряд ли поможет правда?

Цитата: Bhudh от мая 23, 2016, 07:24

Цитата: jvarg от хворь

:o

Древнеиранское "хwаrа" - травма.

Цитата: Bhudh от мая 23, 2016, 07:24

Цитата: jvarg от йцо

:o :o :uzhos:

ир. *āi̯а-, осет. aik, aikæ "яйцо"  нов.-перс. хāуа.

Понятно, что основа обще и.е., но здесь, похоже, все-таки иранизм.

Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 06:48
С чего бы?

Навскидку: топор, бог, рай, яйцо, хворь и  еще с десяток.

Ну и сотни топонимов.

Они же все гипотетические, кроме "топора". Некоторые очень сильно гипотетические.

И "топор" тоже сугубо гипотетическое.

Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 10:47

Цитата: Bhudh от мая 23, 2016, 07:24

Цитата: jvarg от хворь

:o

Древнеиранское "хwаrа" - травма.

Абсолютно нормально чередуется со славянским хырый, типично славянским образом.

Цитировать

Цитата: Bhudh от мая 23, 2016, 07:24

Цитата: jvarg от яйцо

:o :o :uzhos:

ир. *āi̯а-, осет. aik, aikæ "яйцо"  нов.-перс. хāуа.

Понятно, что основа обще и.е., но здесь, похоже, все-таки иранизм.

С чего бы это? -к- - типичный для славянского языка расширитель, да еще средний род, нет даже повода предполагать что это из осетинского языка, а вот обратное - надо подумать.

 

Цитата: SIVERION от мая 23, 2016, 09:08
А может просто трудно отличить исконно-славянскую лексику от заимствованной

В общем случае трудно, конечно.

Цитата: лад от мая 23, 2016, 14:00
-к- - типичный для славянского языка расширитель

Осетинский показывает наличие того же расширителя на том же месте в скифомарматских диалектах.

Цитата: лад от мая 23, 2016, 14:00
да еще средний род

А какой должен быть?

Цитата: лад от мая 23, 2016, 14:00
нет даже повода предполагать что это из осетинского языка

Разумеется. Есть повод полагать, что из какого-то древнего северовосточноиранского диалекта.

Цитата: лад от мая 23, 2016, 14:00
Абсолютно нормально чередуется со славянским хырый, типично славянским образом.

"Хиреть" может быть и дериватом на славянской почве, почему нет?
В данном случае нет твердых аргументов за или против иранизма.

Цитата: SIVERION от мая 23, 2016, 09:08
судить по современным иранским это не серьезно, лексика скифов и сарматов могла отличаться от остальных иранских

Вообще-то осетинский - как раз прямой потомок сармато-аланских диалектов. Правда, мутировал он так, что мама родная не узнает, но это вопрос уже второй...

Цитата: TawLan от апреля  2, 2014, 11:17
Черножопые кавказцы - стереотип

Ну в общем да, ядро северокавказских народов - это местные мезолитчики того же палеоевропейского круга. Но с началом медного века Закавказье уже наводнили пришельцы из Леванта, а дальше было только хуже, и итог закономерен.

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2016, 13:43
Они же все гипотетические,

Я вас, как лингвиста, возможно обижу, но вся лингвистика - гипотетическая наука. Это не арифметика, если что.

Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 15:48

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2016, 13:43
Они же все гипотетические,

Я вас, как лингвиста, возможно обижу, но вся лингвистика - гипотетическая наука. Это не арифметика, если что.

Да вообще вся наука имеет дело с вероятностями и предположениями. Арифметика - как раз и не наука. Но "наука" тут - ключевое слово, потому что не все "гипотезы", что называется, одинаково полезны. Если мы видим слово, которое может с равным успехом быть как исконным, так и заимствованным, то к нам подбегает Оккам с бритвой и требует, чтобы мы не умножали сущности. Мы не можем объявлять слово иранизмом только потому, что оно может им быть: для этого нужны дополнительные аргументы.

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2016, 15:38

Цитата: TawLan от апреля  2, 2014, 11:17
Черножопые кавказцы - стереотип

Ну в общем да, ядро северокавказских народов - это местные мезолитчики того же палеоевропейского круга. Но с началом медного века Закавказье уже наводнили пришельцы из Леванта, а дальше было только хуже, и итог закономерен.

Генетически все так называемые автохтонные народы Кавказа с их ГП Г2 и Дж пришельцы из Передней Азии. Кто из них местный мезолитчик? Какая гаплогруппа?

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2016, 00:15
Если мы видим слово, которое может с равным успехом быть как исконным, так и заимствованным, то к нам подбегает Оккам с бритвой и требует, чтобы мы не умножали сущности. Мы не можем объявлять слово иранизмом только потому, что оно может им быть: для этого нужны дополнительные аргументы.

Если есть хоть одно слово, про которое доказано, что оно иранизм, то Оккама нужно гнать в шею. Нечего ему тут шастать. Нет тут умножения сущности. А дополнительные аргументы нужны в любом случае, что бы мы ни хотели доказать.

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2016, 00:15
Если мы видим слово, которое может с равным успехом быть как исконным, так и заимствованным, то к нам подбегает Оккам с бритвой и требует, чтобы мы не умножали сущности.

Оккама можно поднять над собой и бросить об землю. в целях самообороны.

а такие эпичные случаи, когда непонятно - заимствование или нет, - могут возникать при рассмотрении близкородственных языков. в рамках одной ИЕ группы, грубо говоря. в остальных случаях - либо лыжи не едут, либо КГ/АМ.

Цитата: derzske от мая 24, 2016, 00:50
Генетически все так называемые автохтонные народы Кавказа с их ГП Г2 и Дж пришельцы из Передней Азии. Кто из них местный мезолитчик? Какая гаплогруппа?

По такой-то логике русские с их R1a тоже пришельцы из Передней Азии. :) Что называется, не верь глазам своим...

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2016, 15:22
Вообще-то осетинский - как раз прямой потомок сармато-аланских диалектов. Правда, мутировал он так, что мама родная не узнает, но это вопрос уже второй...

Сарматы пришельцы IV века до н.э. Скифы - еще раньше VIII век до н.э. Аланы  - I век уже Н.Э.
Не слишком широкие взгляды на (скифо)-сармато-аланскую языковую общность?  ;)

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:07
Что за ерунда? Это исконная земля скифов. В Ростове-на-Дону есть Скифский Национальный Конгресс, ему Крым и должен отойти.

Ну найдете реального скифа, соглашусь.

Э, а таврам? А киммерийцам? Они тоже исконные и хотят.

Цитата: RockyRaccoon от июня  4, 2016, 19:51

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:07
Что за ерунда? Это исконная земля скифов. В Ростове-на-Дону есть Скифский Национальный Конгресс, ему Крым и должен отойти.

Ну найдете реального скифа, соглашусь.

А киммерийцам? Они тоже исконные и хотят.

Хочу посмотреть на киммерийца. Послушать его язык...

Цитата: лад от июня  4, 2016, 19:53

Цитата: RockyRaccoon от июня  4, 2016, 19:51

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:07
Что за ерунда? Это исконная земля скифов. В Ростове-на-Дону есть Скифский Национальный Конгресс, ему Крым и должен отойти.

Ну найдете реального скифа, соглашусь.

А киммерийцам? Они тоже исконные и хотят.

Хочу посмотреть на киммерийца. Послушать его язык...

А посмотреть на тавра и послушать его язык почему не хотите?

Цитата: RockyRaccoon от июня  4, 2016, 19:51

Цитата: LUTS от февраля 20, 2014, 20:08

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2014, 20:07
Что за ерунда? Это исконная земля скифов. В Ростове-на-Дону есть Скифский Национальный Конгресс, ему Крым и должен отойти.

Ну найдете реального скифа, соглашусь.

Э, а таврам? А киммерийцам? Они тоже исконные и хотят.

Древние считали болгар древними же киммерийцами.  :yes:

Здрасьте! Йа есмь Болгар!  ;)

Цитата: SWR от июня  4, 2016, 17:28

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2016, 15:22
Вообще-то осетинский - как раз прямой потомок сармато-аланских диалектов. Правда, мутировал он так, что мама родная не узнает, но это вопрос уже второй...

Сарматы пришельцы IV века до н.э. Скифы - еще раньше VIII век до н.э. Аланы  - I век уже Н.Э.
Не слишком широкие взгляды на (скифо)-сармато-аланскую языковую общность?  ;)

Не слишком, т.к. аланы - это собственно и есть подмножество сарматов, сложившееся в рамках сарматского союза.

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2016, 22:03

Цитата: SWR от июня  4, 2016, 17:28

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2016, 15:22
Вообще-то осетинский - как раз прямой потомок сармато-аланских диалектов. Правда, мутировал он так, что мама родная не узнает, но это вопрос уже второй...

Сарматы пришельцы IV века до н.э. Скифы - еще раньше VIII век до н.э. Аланы  - I век уже Н.Э.
Не слишком широкие взгляды на (скифо)-сармато-аланскую языковую общность?  ;)

Не слишком, т.к. аланы - это собственно и есть подмножество сарматов, сложившееся в рамках сарматского союза.

Аланы "не сложились", они пришли! в I веке н.э. Сарматы без Аланов жили в Европе как минимум шесть столетий.
Древние пишут, что Аланы подчинили и поглотили Сарматов, а так же передали им свое громкое имя.  ;)