Лингвофорум

1) The Turkmen tribes and their migrations (16th - 20th centuries):


2) The Turkmen tribes in the early 20th century:



Yuri Bregel — An Historical Atlas of Central Asia (2003)

Хорошие карты.  ;up:
Не знал, что арабачи и хыдыр-или еще существуют. Скорее всего обузбечились давно. Как чандыры и дуечи... :(

 ;up:
Месяца два пытаюсь все найти что-то подобное.
Любопытно, какое имя вторично: "Теке" или оазис "Ахал-теке, где обитало племя.

Цитата: Алалах от февраля 20, 2014, 17:46
;up:
Месяца два пытаюсь все найти что-то подобное.
Любопытно, какое имя вторично: "Теке" или оазис "Ахал-теке, где обитало племя.

Скорее второе. Племя "теке" было/есть и у Ближновосточных тюрков с средневековье, что говорит об их корнях до эпохи татар-монголов или даже Сельджукидов.

Цитата: Алалах от февраля 20, 2014, 17:46
Любопытно, какое имя вторично: "Теке" или оазис "Ахал-теке, где обитало племя.

Оазис называется просто "Ахал", без "теке".

Карта расселения туркменских племен:

Попадалось где-то, что туркмены на Мангышлаке жили.

Да. Но калмыки выселили.

Цитата: piton от февраля 28, 2014, 22:14
Попадалось где-то, что туркмены на Мангышлаке жили.

Русский термин как бы это доказывает. По-казахски, было бы наверное "Маңқыстау".

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 22:24
Да. Но калмыки выселили.

На туран.инфо обсуждали, вроде есть род "туркмен-адай" среди казахов адайцев в Мангышлаке.

Цитата: Türk от февраля 28, 2014, 22:39
По-казахски, было бы наверное "Маңқыстау"

По факту Маңғыстау.

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 22:24
калмыки выселили.

А адаевцы уже после калмыков заселились?

Наверное.

Цитата: bvs от февраля 28, 2014, 22:53
адаевцы

адайцы

Туркмены Турменистана в основном поздние  (17 век) выходцы из района Мангышлак-Прикаспий, чем и объясняется их архаичный и не похожий на другие огузские язык. Но туркмены Мавераннахра (нуратинские) по идее должны продолжать живших там в сельджукские времена туркмен, которые туда переселились прямо с Сырдарьи. Еще были туркмены-огузы в Хорасане и Балхе, но они видимо были поглощены поздней волной туркмен с Прикаспия.

Калмыков не было в Мангистау кажется. (wiki/ru) Туркменские_племена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Цитата: bvs от февраля 28, 2014, 23:01
архаичный и не похожий на другие огузские язык.

Что? Подробнее.

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 22:24
Да. Но калмыки выселили.

Не калмыки. Туркмен вытеснили казахи. Казахи-адаи вытеснили мелкие племена после ухода йомудов и чёвдуров в XVIII-XIX вв в Хорезм. Калмыки, как и туркмены ушли поближе к водным источникам. Вернее, их "ушли"... ;) В то время как раз начинался засушливый период и, видимо, казахи лучше были к нему готовы.
Калмыки выселили современных ставропольских туркмен - северную часть чёвдуров и игдыров в XVII в.

Сохранение долгих гласных, хотя бы.

Цитата: bvs от февраля 28, 2014, 23:01
Еще были туркмены-огузы в Хорасане и Балхе, но они видимо были поглощены поздней волной туркмен с Прикаспия.

О какой эпохе речь?

Цитата: bvs от февраля 28, 2014, 23:21
Сохранение долгих гласных, хотя бы.

Были ли в пратюркском? Возможно, нет.

Карта https://pp.vk.me/c627526/v627526296/106c7/cZiIv4wmLz0.jpg и шаблон в википедии (wiki/ru) Шаблон:Туркменские_племена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

В прошлом у среднеазиатский туркмен были разбойничые нападения на Хорасан, это называлось аламан. Сегодня узнал что у нас в Азербайджане в р-не Лачын (Карабах) бабушки не послушных детей называли аламанчы.

Автор сам пишет что это первая подобная карта Туркменистана. Хотя там у него есть ошибки.




Н. И. Гродеков — Война в Туркмении. Поход Скобелева в 1880-1881 гг. (1883)

Цитата: Türk от января 24, 2016, 14:14
Хотя там у него есть ошибки

И немалые.
Салыры живут в Серахсе и вплоть до Теджена.
Сарыки в Мервском оазисе, а не вдоль Лебапа.
Човдуры в Лебапе - это, наверное, чандыры. Говорят, что они оттуда переселились.
Алили на севере - это, наверное, гарадашлы (бывшие языры), хотя какое-то количество алили там может быть, они близкие друг другу племена. Как, например, абдалы, игдиры и човдуры.

Чисто узбекское правобережье Амударьи в районе Чарджуй это тоже ошибка?

Цитата: true от января 24, 2016, 15:23

Цитата: Türk от января 24, 2016, 14:14
Хотя там у него есть ошибки

И немалые.
Салыры живут в Серахсе и вплоть до Теджена.
Сарыки в Мервском оазисе, а не вдоль Лебапа.
Човдуры в Лебапе - это, наверное, чандыры. Говорят, что они оттуда переселились.
Алили на севере - это, наверное, гарадашлы (бывшие языры), хотя какое-то количество алили там может быть, они близкие друг другу племена. Как, например, абдалы, игдиры и човдуры.

Алили на севере были, много где об этом есть.

"Персияне" тоже ошибычно показаны. В Лутфабаде не персы а афшары. В Андхое все источники пишут что большинство (3/4) афшары-алили. В Серахсе тоже есть подазрение что не персы.

Выше по течению от Келифа населен узбеками, от Керки до Чарджоу - эрсари и другие, ниже по течению - смешанное население. Как тогда было - не знаю. Это ведь сейчас идет сплошной полосой оазис, а тогда скорее всего в селениях жили узбеки, а вокруг кочевали туркмены. Как раз в те годы туркмены начали оседать.

Цитата: Türk от января 24, 2016, 15:58
В Серахсе тоже есть подазрение что не персы

Там персы. Даже в паспорте пишут "парсуван".

В Кучане не сплошь курды. Там:

Курды — 46.4 %
Турки — 39.7
Персы — 13.9

Военно-статистическое описание северо-восточной части Хоросана 1894 г. Генер. Штаба Капит. Орановского (1896).

Цитата: Türk от января 24, 2016, 15:54
Алили на севере были, много где об этом есть.

Я и говорю, что какое-то количество может быть, но немного. В основном они ушли в Каахка от текинцев. А те, которые были в родстве с гарадашлы ушли на север. У них с последними были тесные связи еще при жизни в Ахале.

А диалекты у племён отличаются один от другого? Если да, то сильно ли?

Есть несколько диалектов: на севере - човдуры, на востоке - лебапцы, на юге - несколько мелких групп, но вряд ли сейчас они говорят на своих диалектах, на западе - нохуры. Остальные на уровне говоров.

Иранские туркмены

Оказывается, в Ашхабаде есть какое-то сооружение с тамга'ми племен. Жаль Тюрк пропал, ему бы понравилось.

Цитата: true от апреля 11, 2018, 19:16
Оказывается, в Ашхабаде есть какое-то сооружение с тамга'ми племен. Жаль Тюрк пропал, ему бы понравилось.

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://image.ibb.co/dwrySH/20180411104426.jpg)

Маленькая ремарка под настроение:

"Тюрк" не имеет никакого китайского права носить это великое имя... - он же огуз!...  Ему давно пора сменить ник... :negozhe:

Извините за ремарку...   :UU:

Огузы и есть тюрки. Тюрки и есть огузы. Такова жизнь. А китайское это по происхождению имя или японское - не суть ;)