В некоторых языках нет разницы между волком и собакой (выражается через домашний волк vs. дикий волк). Что если у ḱwṓ первоначальное значение — как раз таки «волк», а wĺ̥kʷos — это первоначально эпитет к ḱwṓ:
*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий† волк» > wĺ̥kʷos
ḱwṓ «[норм] волк» > «собака»
† санскр. vṛká-tāt «дикость»
:3tfu:
Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2014, 15:32
*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий† волк»
Сохранились реликты такого употребления?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2014, 15:32
санскр. vṛká-tāt «дикость»
Перс. gorgi "лютость", "свирепость"
Новообразование от gorg "волк" по автоматической типологии
Че за ḱwṓ?
Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.
cu̯ōn - собака
cuniqea̯ - дикое животное с ценным мехом
Возможно, от корня ceu̯- (counos - рыжий).
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:24
Че за ḱwṓ?
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ḱwṓ (http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/%E1%B8%B1w%E1%B9%93)
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:24
cuniqea̯ - дикое животное с ценным мехом
Всегда хотел спросить, WTF в вашей записи значит a̯?
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2014, 19:29
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ḱwṓ (http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/%E1%B8%B1w%E1%B9%93)
Я в викисловаре такую бредовину встречал - это что-то.
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2014, 19:29
Всегда хотел спросить, WTF в вашей записи значит a̯?
h
2
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:32
Я в викисловаре такую бредовину встречал - это что-то.
Не могу найти, на исследованиях какого автора ссылается wiktionary.
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:24
Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.
Тогда зачем записывать ларингалы через гласные графемы, если вам так ранний ПИЕ нравится?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2014, 15:32
*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий† волк» > wĺ̥kʷos
Слишком узко подошли к этому корню в ИЕ.
Этот корень выражает в ИЕ семантику самцов и больших животных, в том числе и диких. ©©©
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2014, 19:35
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:32
Я в викисловаре такую бредовину встречал - это что-то.
Не могу найти, на исследованиях какого автора ссылается wiktionary.
Они всё пишут без ссылок, от балды.
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2014, 19:35
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:24
Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.
Тогда зачем записывать ларингалы через гласные графемы, если вам так ранний ПИЕ нравится?
А почему нет? Ты, кстати, уверен, что они всегда не гласные?
Кстати, если верить предположению Бекеса, то в именительном падеже должно быть
cuniqa̯, без е.
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2014, 19:35
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:24
Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.
Тогда зачем записывать ларингалы через гласные графемы, если вам так ранний ПИЕ нравится?
Финальная -n видна в куче ветвей. От куницы до каннибализма.
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 20:39
Финальная -n видна в куче ветвей
Вторичным может быть, по косвенным падежам. Так что не факт.
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:50cuniqa̯
Это больше чем фэйспалм.
Уже и формант
-ица возводят напрямую к ПИЕ? Невзирая на слово
куна (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B0&method_word=substring&ic_word=on) и вообще тысячи слов с вторичным суффиксом
-ик-/-иц-?
Кстати, а что, Бекес считает
коуницѭ родственным
hound⁈ А
сѫкѫ куда тогда девать?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2014, 15:32
В некоторых языках нет разницы между волком и собакой (выражается через домашний волк vs. дикий волк). Что если у ḱwṓ первоначальное значение — как раз таки «волк», а wĺ̥kʷos — это первоначально эпитет к ḱwṓ:
*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий† волк» > wĺ̥kʷos
ḱwṓ «[норм] волк» > «собака»
† санскр. vṛká-tāt «дикость»
:3tfu:
Скажите, а волк еще сравнивают с глаголом, например, рус. волоку, греч. ἑλκέω?
т.е. wĺ̥kʷos 'растерзывающий, волочащий'
Судя по Дворецкому, слово κύων имеет также значение «чудовище». Интересно, есть ли подобные развития в прочих языках. Приводит примеры вроде «Зевса крылатый пёс» (= орёл), «псы Ориона» (= гарпии), «пёс Лерны» (= Гидра) и т.д. Если не локальное развитие, то значения «рыжий» и что-то там про мех — не в кассу; может быть, имелся в виду изначально любой хищник?..
Цитата: Iskandar от февраля 19, 2014, 11:32
Перс. gorgi "лютость", "свирепость"
Новообразование от gorg "волк" по автоматической типологии
κύντερος более ужасный
κύντατος ужаснейший
По крайней мере в греческом прослеживается значение «ужасное существо» (см. значение «чудовище» и κύντερος как компаратив к κύων). Неужели бы друг человека получил себе такое значение? Логично предположить
чудовище > волк > собака.
Цитата: Bhudh от марта 3, 2014, 22:32
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:50cuniqa̯
Это больше чем фэйспалм.
Уже и формант -ица возводят напрямую к ПИЕ? Невзирая на слово куна (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B0&method_word=substring&ic_word=on) и вообще тысячи слов с вторичным суффиксом -ик-/-иц-?
Кстати, а что, Бекес считает коуницѭ родственным hound⁈ А сѫкѫ куда тогда девать?
-iqos - вполне продуктивная конструкция в ПИЕ. Соответственно, женский род будет -iqea̯ или -iqa̯
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2014, 23:22
Судя по Дворецкому, слово κύων имеет также значение «чудовище». Интересно, есть ли подобные развития в прочих языках. Приводит примеры вроде «Зевса крылатый пёс» (= орёл), «псы Ориона» (= гарпии), «пёс Лерны» (= Гидра) и т.д. Если не локальное развитие, то значения «рыжий» и что-то там про мех — не в кассу; может быть, имелся в виду изначально любой хищник?..
Варианта, собственно, два - либо от рыжий ceu̯nos (корень ceu̯-), либо от священный cu̯entos (корень cu̯en-).
Цитата: Anixx от марта 4, 2014, 00:46-iqos - вполне продуктивная конструкция в ПИЕ.
Докажите, что там был именно *
kʷ.
Цитата: Bhudh от марта 4, 2014, 00:54
Цитата: Anixx от марта 4, 2014, 00:46-iqos - вполне продуктивная конструкция в ПИЕ.
Докажите, что там был именно *kʷ.
Не
kʷ, а то, что обычно обозначают k. Просто я думаю, что там был увуляр, а не веляр.
kʷ я обозначаю q̆. Можно написать -ikos, но при этом понимать, что там скорее всего было не обычное k, а "сверхтвердое".
Цитата: Bhudh от марта 3, 2014, 22:32
А сѫкѫ куда тогда девать?
Откуда такая форма?
От Петерссона. :umnik: