Мейе:
ЦитироватьКак наряду с -mo- мы находим -smo-, так наряду с -men- встречается -smen-: греч. grasma, лат. lu:men < leuksmn
Это как-то объясняется, или очередной непонятный quirk ПИЕ? Ведь напоминает s-mobile перед m- в корнях. То есть, что если данный суффикс -(s)mn- это на деле окаменевший некогда полноценный корень?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 17, 2014, 11:08
Мейе:
ЦитироватьКак наряду с -mo- мы находим -smo-, так наряду с -men- встречается -smen-: греч. grasma, лат. lu:men < leuksmn
Это как-то объясняется, или очередной непонятный quirk ПИЕ? Ведь напоминает s-mobile перед m- в корнях. То есть, что если данный суффикс -(s)mn- это на деле окаменевший некогда полноценный корень?
В *-s-men *s из s-основ: leu̥kos → *leu̥ksmen > лат. lūmen, *i̥eu̥gos → *i̥eu̥gsmen → *i̥eu̥gsmentom > др.-лат. iouxmentom > лат. jūmentum. Аналогичного происхождения *-s- и перед прилагательным суффиксом *-n-: *leu̥kos > *lou̥ksnos «светлый».
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2014, 16:09
В *-s-men *s из s-основ: leu̥kos → *leu̥ksmen > лат. lūmen, *i̥eu̥gos → *i̥eu̥gsmen → *i̥eu̥gsmentom > др.-лат. iouxmentom > лат. jūmentum. Аналогичного происхождения *-s- и перед прилагательным суффиксом *-n-: *leu̥kos > *lou̥ksnos «светлый».
А как доказать? Этот -s встречается чуть ли не в 99% суффиксов и окончаний: бери любой формант наугад и объясняй через него. Указанные формы на -os имеют потомков?
Тут ещё вспомнилось -isk-/-ik-. У них как будто одинаковые значения. Греч. hellenikos ~ рус. эллинский.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 17, 2014, 16:20Указанные формы на -os имеют потомков?
Ну русское
иго сейчас пытаются возводить не к *i̯eu̯gom (~ лат.
jugum), а к *i̯eu̯gos.
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2014, 00:54
Ну русское иго сейчас пытаются возводить не к *i̯eu̯gom (~ лат. jugum), а к *i̯eu̯gos.
Судя по Фасмеру, основа ижес- встречается только у южных славян. Что если вторичное, по аналогии с чем-то?
Да легко! Писали же Ɑдɑмови вместо Ɑдамоу :).
Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2014, 01:00
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2014, 00:54
Ну русское иго сейчас пытаются возводить не к *i̯eu̯gom (~ лат. jugum), а к *i̯eu̯gos.
Судя по Фасмеру, основа ижес- встречается только у южных славян. Что если вторичное, по аналогии с чем-то?
Вторичное. И это не аналогия, а типизация основы называется.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 17, 2014, 16:20
Тут ещё вспомнилось -isk-/-ik-. У них как будто одинаковые значения. Греч. hellenikos ~ рус. эллинский.
Нет -ik-, это всё тот же суффикс -ϰο-, присоединённый к ι-основным именам, потом — к согласным основам, далее везде, ср. -ια-ϰο- от ια-основ.
И.-е. *-s-ko- тоже с *-ko-, первая часть может вычленением из s-основ.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 17, 2014, 11:08
Мейе:
ЦитироватьКак наряду с -mo- мы находим -smo-, так наряду с -men- встречается -smen-: греч. grasma, лат. lu:men < leuksmn
Это как-то объясняется, или очередной непонятный quirk ПИЕ? Ведь напоминает s-mobile перед m- в корнях. То есть, что если данный суффикс -(s)mn- это на деле окаменевший некогда полноценный корень?
Этот суффикс -s- как не сложно догадаться, произошел от окончания.
Если корень у нас leu̯q-, то прилагательное "светлый" было
leuqos. Через внутреннюю деривацию от прилагательного образуется существительное
leuqos (род не знаю, если мужской, то последняя гласная длинная, то есть, изначальная форма leuqoss-> leuqōs, если средний, то обычная, окончание нулевое).
Отсюда уже, соответственно, производные
leuqstrom "люстра",
leuqsmn и т.д..
Цитата: Anixx от марта 3, 2014, 19:46
Этот суффикс -s- как не сложно догадаться, произошел от окончания.
Что? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2014, 11:29
И это не аналогия, а типизация основы называется.
То я и имел в виду, типизация основы без аналогии невозможна.
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2014, 20:08
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2014, 11:29
И это не аналогия, а типизация основы называется.
То я и имел в виду, типизация основы без аналогии невозможна.
Под «аналогией» подразумевается общее явление выравнивания чего угодно с чем угодно. Типизация — это явление грамматического развития.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 3, 2014, 20:17
Под «аналогией» подразумевается общее явление выравнивания чего угодно с чем угодно.
Не знай вы о чём, я в общем смысле имел в виду.