Самая красивая письменность среди уральских языков это, ИМХО, венгерская :)
А вы как думаете? :)
Мне не нравится финское нагромождение букв, а про советские кириллицы я вообще молчу.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 16:29
Самая красивая письменность среди уральских языков это, ИМХО, венгерская :)
А вы как думаете? :)
Мне не нравится финское нагромождение букв, а про советские кириллицы я вообще молчу.
Венгерская ужасна. :stop: Финская. Только y, yy меня всегда настораживали: нужно ü, üü. :yes:
Что такое "красивая письменность"? :what: Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).
Хантыйская конечно.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 16:29
а про советские кириллицы я вообще молчу
Ну... а что не так с эрзянской письменностью?
Я, разумеется, поступлю предсказуемо и выскажусь в пользу эстонской письменности.
Почти всё в ней меня устраивает, и лишь одно бесит: неразличение долгих и сверхдолгих гласных. :( Впрочем, на это я уже жаловался.
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 18:48
Что такое "красивая письменность"? :what: Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).
Русская красива для русского.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 16:29
Самая красивая письменность среди уральских языков это, ИМХО, венгерская :)
А вы как думаете?
Мне больше всего нравится древнепермская. Венгерские руны тоже ничего.
Цитата: Damaskin от февраля 10, 2014, 19:34
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 16:29
Самая красивая письменность среди уральских языков это, ИМХО, венгерская :)
А вы как думаете?
Мне больше всего нравится древнепермская. Венгерские руны тоже ничего.
Текст рунами неравномерный по контрастности и сложности символов.
водская глаголица
Цитата: Damaskin от февраля 10, 2014, 19:34
Мне больше всего нравится древнепермская.
Да, кстати, нужно будет летом вернуться к "восстановлению" анбура :) Шрифт когда-то рисовал, а потом забросил :(
Однозначно финская: няшные двойные гласные и согласные и идеальная пропорция диакритики.
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 18:49
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 16:29
а про советские кириллицы я вообще молчу
Ну... а что не так с эрзянской письменностью?
(wiki/en) Erzya_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Erzya_language)
Действительно :) Фонология "русская" :) Впопад :) Тут русский алфавит подошёл.
Цитата: Niggering от февраля 10, 2014, 21:27
Однозначно финская: няшные двойные гласные и согласные и идеальная пропорция диакритики.
Няшные это когда две одинаковые буквы подряд? Я такое не люблю.
Цитата: Geoalex от февраля 10, 2014, 18:49
Хантыйская конечно.
Согласный ять... бр...
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2014, 18:43
Венгерская ужасна.
Чем?
Венгерская.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 19:09
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 18:48
Что такое "красивая письменность"? :what: Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).
Русская красива для русского.
Гражданка не красива ни для чего, и ни для самого русского. А приспособленные варианты ещё того хуже.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2014, 18:43
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 16:29
Самая красивая письменность среди уральских языков это, ИМХО, венгерская :)
А вы как думаете? :)
Мне не нравится финское нагромождение букв, а про советские кириллицы я вообще молчу.
Венгерская ужасна. :stop: Финская. Только y, yy меня всегда настораживали: нужно ü, üü. :yes:
Довольно неплохи (или даже красивы - каждая по-своему - обе) как финская, так венгерская. Только, финская фонология сама не столь требовательна, в сравнении с тем, что для венгерского необходимо было обеспечить значительно больший набор согласных.
Нравится письменность у мокшан и эрзян. Весьма неплоха у венгров, финнов и эстонцев.
Цитата: Иван-Царевич от февраля 10, 2014, 23:43
Нравится письменность у мокшан и эрзян.
Ну да, только мокшанская подходит для фонологии языка чуть менее чем никак, а так, конечно, зашибись...
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 23:59
Цитата: Иван-Царевич от февраля 10, 2014, 23:43
Нравится письменность у мокшан и эрзян.
Ну да, только мокшанская подходит для фонологии языка чуть менее чем никак, а так, конечно, зашибись...
Это уже вопрос другого плана, мы же говорим о внешней приятности, скажем так.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2014, 18:43
Венгерская ужасна. :stop: Финская. Только y, yy меня всегда настораживали: нужно ü, üü. :yes:
Тогда эстонская. ;up:
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 21:29
Няшные это когда две одинаковые буквы подряд? Я такое не люблю.
А три? Maaamet. А четыре? Töööö. :D Tere tulemast! (Ладно, ладно, сегодня рекомендуется такие вещи писать с дефисом: Maa-amet, töö-öö).
А они сами в SMS наверняка пишут Ma3met и tö4...
Цитата: Elischua от февраля 10, 2014, 23:22
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 19:09
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 18:48
Что такое "красивая письменность"? :what: Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).
Русская красива для русского.
Гражданка не красива ни для чего, и ни для самого русского. А приспособленные варианты ещё того хуже.
С какого перепугу?
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:22
Цитата: Elischua от февраля 10, 2014, 23:22
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 19:09
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 18:48
Что такое "красивая письменность"? :what: Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).
Русская красива для русского.
Гражданка не красива ни для чего, и ни для самого русского. А приспособленные варианты ещё того хуже.
С какого перепугу?
Вся тема ведь - вкусовщина от начала до конца. Чему удивляться?..
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2014, 00:25
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:22
Цитата: Elischua от февраля 10, 2014, 23:22
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 19:09
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 18:48
Что такое "красивая письменность"? :what: Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).
Русская красива для русского.
Гражданка не красива ни для чего, и ни для самого русского. А приспособленные варианты ещё того хуже.
С какого перепугу?
Вся тема ведь - вкусовщина от начала до конца. Чему удивляться?..
Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:27
Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.
Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:22
Цитата: Elischua от февраля 10, 2014, 23:22
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 19:09
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2014, 18:48
Что такое "красивая письменность"? :what: Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).
Русская красива для русского.
Гражданка не красива ни для чего, и ни для самого русского. А приспособленные варианты ещё того хуже.
С какого перепугу?
Да изначально и всегда. Взять, хотя бы "д", да "з", да что я избираю - вообще некрасиво; все буквы не имеют своего маленького варианта - "к" это просто меньше начёртанная "К", но не особый вариант. У меня аверзия на гражданку, а также на латиницы типа čšžțğ и тп.
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2014, 00:33
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:27
Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.
Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?
Первым делом хорошо бы осадить на счёт способа высказывания... Для меня это вопиюще, даже если в ответ не мне, а кому-либо иному.
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2014, 00:33
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:27
Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.
Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?
Действительно. Хм... ну, гармония того и того тоже хорошо :)
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 00:43
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2014, 00:33
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:27
Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.
Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?
Первым делом хорошо бы осадить на счёт способа высказывания... Для меня это вопиюще, даже если в ответ не мне, а кому-либо иному.
Просто у меня уже тоже "аллергия" :) После Вашего "украинского" и прочих мелочей. ::)
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:49
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 00:43
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2014, 00:33
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:27
Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.
Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?
Первым делом хорошо бы осадить на счёт способа высказывания... Для меня это вопиюще, даже если в ответ не мне, а кому-либо иному.
Просто у меня уже тоже аллергия :) После Вашего "украинского" и прочих мелочей. ::)
Твоя нетактичная реплика была в данном случае не в мой адрес. При чём тут я?
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 00:33
а также на латиницы типа čšžțğ и тп.
Ну, кратки над согласными и "висюльки" под я тоже не очень люблю. А вот "карона" вполне себе хороша.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 00:54
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 00:33
а также на латиницы типа čšžțğ и тп.
Ну, кратки над согласными и "висюльки" под я тоже не очень люблю. А вот "карона" вполне себе хороша.
Для меня важным критерием является историческая обоснованность; все же эти фигурки были слеплены "на месте", т.е. если бы чисто вдруг стукнуло в голову Гусу вместо этих т.н. "каронов" дать какую угодно любую козявку (точку снизу-сверху, креску, циркумфлекс и пр.), это было бы совершенно то же самое. Послание любой в этом случае такой "козявки" таково: "данная буква значит не то, что обычно", а что именно, мы, разумеется, знаем, но потому что привыкли, но прямо сама эта загогулина не таит в себе ничего такого умного, почему именно она оказалась в предпочтении перед прочими знаками диакритики.
Именно поэтому мне нравятся такое "дополнительные" буквы латиницы как-то ç, ñ, å, æ, ß, потому что известно, что они не с потолка упали, а сформировались вследствие эволюции орфографии, c/z, n/n, a/a, a/e, s/z, соотв. Потому же мне, в частности, несмотря на, нравится чешская ů, которая u/o, хотя в прочих "хитростях" чешского письма я не нахожу ничего славного.
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 00:33
все буквы не имеют своего маленького варианта - "к" это просто меньше начёртанная "К"
Имхо, маленькие варианты - это вообще зло. Всякие там заглавные и строчные буквы как таковые - совершенно ненужная вещь. Для обозначения границ предложений, для имён, для аббревиатур следовало бы пользоваться отдельными знаками, причём разными для разных случаев. А если ещё у каждой буквы нужно учить несколько разных начертаний, которые именно настолько разные, что не зная заранее, и не догадаешься - это ж трындец, вообще говоря.
Но вообще-то строчные варианты в гражданке есть. Причём у некоторых букв несколько принципиально разных вариантов начертаний, и у некоторых даже без учёта курсива. К счастью, у нас таких многовариантных букв всё-таки меньшинство, да.
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 21:29
Согласный ять... бр...
Это у саамов. У хантов такого нет.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2014, 06:56
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 21:29
Согласный ять... бр...
Это у саамов. У хантов такого нет.
С 2013-го года есть.
Цитата: Skvodo от ноября 3, 2013, 20:09
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2013, 13:52
Цитата: Skvodo от октября 25, 2013, 01:55
Вся реформа алфавита как всегда сводится к этому:
Правильно ли я понял, что в хантыйском алфавите теперь будет какая-то ять-образная буква для обозначения [t']?
Она использовалась в публикациях давно, по новой утверждённой системе были напечатаны словари:
Хантыйско-русский словарь (казымский диалект) В. Н. Соловар 2006
Диалектологический словарь хантыйского яызка (шурышкарский и приуральский диалекты) 2011pdf (http://babel.gwi.uni-muenchen.de/media/downloads/hanti_pages.pdf) (обратите внимание как она выглядит в курсиве)
Подробное обсуждение новой системы можно почитать здесь (http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/%D0%94%D0%B5%D0%BF_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B.pdf). Ещё надо учитывать, что буква "л" с хвостиком - это не саамская "ӆ" (http://www.unicode.org/L2/L2012/12052r-khanty-nenets.pdf) будет внесена в 7-ю версию Юникод.
Про дополнительные буквы для восточных диалектов ничего не знаю, материалов нет.
Как они пишут можно употреблять и сочетание "ть". Сами авторы реформы 20 лет писали суррогатными шрифтами, Юникода не знают, и будут продолжать писать "пиратским" Times New Roman ещё 20 лет. Поэтому про кодирование новых букв у них спрашивать бессмысленно.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 08:12
С 2013-го года есть.
Ну что ж, это продолжает традиции яналифа (башкирская ѣ).
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2014, 08:28
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 08:12
С 2013-го года есть.
Ну что ж, это продолжает традиции яналифа (башкирская ѣ).
Да, у идиотизма длинная традиция ;D
Кстати, тут вот в неприкрытую используют ять: http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/Деп_материалы рабочей группы.pdf (http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/%D0%94%D0%B5%D0%BF_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B.pdf)
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 08:31
Да, у идиотизма длинная традиция ;D
Не вижу проблемы. Сейчас ять нигде не используется для обозначения гласного, поэтому почему бы не использовать его для других целей?
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2014, 08:34
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 08:31
Да, у идиотизма длинная традиция ;D
Не вижу проблемы. Сейчас ять нигде не используется для обозначения гласного, поэтому почему бы не использовать его для других целей?
То же с фитой. Зря не используются правильно :(
Цитата: Toman от февраля 11, 2014, 05:41
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 00:33
все буквы не имеют своего маленького варианта - "к" это просто меньше начёртанная "К"
Имхо, маленькие варианты - это вообще зло. Всякие там заглавные и строчные буквы как таковые - совершенно ненужная вещь. Для обозначения границ предложений, для имён, для аббревиатур следовало бы пользоваться отдельными знаками, причём разными для разных случаев. А если ещё у каждой буквы нужно учить несколько разных начертаний, которые именно настолько разные, что не зная заранее, и не догадаешься - это ж трындец, вообще говоря.
Но вообще-то строчные варианты в гражданке есть. Причём у некоторых букв несколько принципиально разных вариантов начертаний, и у некоторых даже без учёта курсива. К счастью, у нас таких многовариантных букв всё-таки меньшинство, да.
Будто нам с Вами привыкать к таким "сложным и путающимся" начертаниям латинских букв, ещё и в нескольких разновидностях - строчных и заглавных.
В гражданке строчные это только те, что курсивом, а нормально - нет.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 08:31
Кстати, тут вот в неприкрытую используют ять: http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/Деп_материалы рабочей группы.pdf (http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/%D0%94%D0%B5%D0%BF_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B.pdf)
Позабавило оттуда: "... Традиционный алфавит хантыйского языка является исторически
обоснованным. Прошли этапы совершенствования графики и орфографии
хантыйского языка (80-е, 90-е гг., 2000, 2002, 2005)..."
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 09:11
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 08:31
Кстати, тут вот в неприкрытую используют ять: http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/Деп_материалы рабочей группы.pdf (http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/%D0%94%D0%B5%D0%BF_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B.pdf)
Позабавило оттуда: "... Традиционный алфавит хантыйского языка является исторически
обоснованным. Прошли этапы совершенствования графики и орфографии
хантыйского языка (80-е, 90-е гг., 2000, 2002, 2005)..."
Ага, и смех и грех.
Оттуда же: "Данные графемы взяты из сербского языка, но, это не значит, что и в хантыйский язык
их можно с лѐгкостью ввести. Мы считаем это слишком радикальным для сложившейся хантыйской письменности."
:fp: Вот это доводы для "за/против".
-- "Это вызывает недоумение. Ведь решением совещания «Актуальные проблемы графики и орфографии хантыйского языка» от 13 февраля 2005 года не было утверждено такое написание, но оно планомерно начинает использоваться в хантыйской письменности."
Нехорошие какие, ты им так, а они тебе наперекосяк.
Я в той статье слегка застрял, хоть вижу, что новых впечатлений данная статья уже не произведёт. но на очередной примеров того, как, бывает, жонглируют откровенно пузырьковыми аргументами, лишь бы уклониться от "холодящего" нового. Честно, мне и те новшества также не нравятся, но если уж выдвигать контраргументы, то достойные, а не "их применение вызывает трудности при письме и чтении (запинки,
напряжение, проблемы с идентификацией, особенно при неразборчивом почерке)".
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2014, 08:28
Ну что ж, это продолжает традиции яналифа (башкирская ѣ).
Ничего не путаете?
Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 09:57
Ничего не путаете?
В смысле? Ять-образный знак использовался в башкирском яналифе для "ҫ".
а, теперь понял, что вы имеете в виду
Цитата: Elischua от февраля 11, 2014, 09:11
Прошли этапы совершенствования графики и орфографии
хантыйского языка (80-е, 90-е гг., 2000, 2002, 2005)
Ого, таким макаром они сей идиом окончательно угробят. Хатуль маданы, чо.
Цитата: Yitzik от февраля 11, 2014, 14:54
Ого, таким макаром они сей идиом окончательно угробят. Хатуль маданы, чо.
В том-то и беда. Алфавит 1950-х годов не надо было трогать.
(wiki/ru) Хантыйская_письменность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
А а Ӑ ӑ Б б В в Г г Д д Ж ж З з
И и Й й К к Л л Ӆ ӆ Љ љ М м Н н
Ң ң Њ њ О о Ө ө П п Р р С с Т т
Ѣ ѣ У у Ў ў Ф ф Х х Ц ц Ч ч Ш ш
Щ щ Э э Є є Ә ә
Как это всё безобразие читается? Меня интересуют гласные.
Да и в остальных алфавитах 2000-х как?