Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: Алексей Гринь от февраля 5, 2014, 22:32

Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 5, 2014, 22:32
Маньска́ дыхва́ — дериват ПИЕ, с произношением звуков à la «Менш куролесит в русском языке». Тут где-то уже создавалась тема с языком, названным в честь Менша, но я найти не могу. В общем, смысл: во-первых, Менш не любит ларингалы. Поэтому их нет. Во-вторых, Менш, по собственному мнению, редуцирует свои шва до нуля. Поэтому заударные гласные мы все уничтожаем, а доударные работают более-менее по методе Антончика Гавлика (чередуем слабые/сильные гласные, слабые отваливаются; ударный слог является сильным), потому что Менш любит древнерусский. Слоговые сонорные ПИЕ обычно переходят в -ыC-, но в заударной позиции опять переходят в слоговые. Шва не редуцируем в нуль, если это произведёт оглушение: legesi > легись, а не лексь.

В целом акцент — 100% русский, со всей его палатальностью, велярностью, глайдами, аканьем, редукцией и прочим. Лабиализация, противопоставление plain-velar, аспирация — всё отваливается вникуда. Разве что, думается мне, ǵʰ имеет смысл перевести в [х], чтобы компенсировать потерю ларингалов. Долгот, конечно, тоже нет. Ударение, разумеется, сохраняется оригинальное. По ситуации можно упрощать кластеры, если в русском такой кластер не типичен; например, я имел наглость упростить дынхва́ в дыхва́ (-н- в безударном слоге, один фиг). Собственно, маньска здесь происходит из «m(a/o?)n-is-ka», попытка свести со словом Mensch (< mannisk-). w > v.

Грамматика упрощена до русской элементарщины (ни тебе медиопассивов, ни тебе оптатива). Существует противопоставление перфектив/имперфектив, благодаря префиксации и паре осно́вных гласных, как в славянских. Тут можно обсудить. Прошедшее время должно быть аналитическим для простоты. Желательно атематические основы свести к минимуму (derwo- вместо doru, типа того).

Как-то так. Достаточно взять словарь ПИЕ-корней, взять элементарную его морфологию и можно уже смело сходу говорить на этом замечательном языке.

Несколько примеров:
*yeh₁kwr̥ > ман. ёквр «печень»
*ténus > *ténəs > тёнц «тонкий»
*mátēr > *máter > ма́тьр «мать» (или лучше ма́тя > мать по аналогии)
*kʷid > *kid > кит «чё»

Числительные: о́йнц, дво, трейс, китво́рьс, пьнке́, сёкс, сипты́м, акто́, нёвн, дёкм(т)

Тематической склонение (по схеме греческого):
Им.  дыхва́
Род. дыхва́с
Дат. дыхва́й
Вин. дыхва́м

Мн.ч. им. дыхва́й
Род. дыхва́сн
Дат. дыхва́йс? дыхвамьс?
Вин. дыхва́нц

С глаголами что-то вроде: лёг я говорю, легись ты говоришь, легить он говорит, лёгмн мы говорим, легить вы говорите, лёгнть они говорят.

Ле́гись маньска́й дыхва́й? Ты говоришь по маньски?

Я считаю этот язык правопреемником Кулель Ахалая.
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: वरुण от февраля 5, 2014, 22:38
Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:32
аспирация — всё отваливается вникуда.

У Менша глухие согласные - аспирированные, он сам это утверждал.

Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 5, 2014, 22:39
Цитата: वरुण от февраля  5, 2014, 22:38
У Менша глухие согласные - аспирированные, он сам это утверждал.
Хм :-\ Если так, то можно как вторичный признак... Не фонематический. t/tʰ — вариация.
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Dana от февраля 5, 2014, 22:55
Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:32
пьнке́
Как это читать?
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 5, 2014, 23:03
Цитата: Dana от февраля  5, 2014, 22:55
Как это читать?

[pʲn̩'kʲe]

но можно и [pʲɪn'kʲe] по настроению
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Лом d10 от февраля 5, 2014, 23:46
Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:03
по настроению
"лёгмн" вы были не в настроении ?
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 6, 2014, 11:13
Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:32
Во-вторых, Менш, по собственному мнению, редуцирует свои шва до нуля.

Цитируйте, где я так утверждал.
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: GaLL от февраля 6, 2014, 11:56
Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:32
По ситуации можно упрощать кластеры, если в русском такой кластер не типичен; например, я имел наглость упростить дынхва́ в дыхва́ (-н- в безударном слоге, один фиг).
Может, создать правило VNSC > VSC (S - фрикативный)? Как в греческом. Правда, в греческом носовые попадали перед всеми фрикативными (VNSV > V:SV), но можно считать, что в VNSV > VnSV > VNSV, т. е. с восстановлением N из носового гласного, а перед кластером носовой не восстанавливался.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:32
легить он говорит
Раз маньска, то наверно легиць.
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 6, 2014, 14:44
Цитата: GaLL от февраля  6, 2014, 11:56
Раз маньска, то наверно легиць.
S-образный призвук есть, но до аффрикаты наверное далеко? Вроде как Менш живёт не вна Белароси. :-\
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 6, 2014, 14:45
Цитата: Лом d10 от февраля  5, 2014, 23:46
"лёгмн" вы были не в настроении ?
legomen > лёгмн

Можно, конечно, взять диалектные варианты на -s (как в латинском -mus, гр. диал. -mes). У меня просто грецизм головного мозга.
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Yitzik от февраля 6, 2014, 15:26
Гринь, пиши еще. Доставляет.
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 6, 2014, 15:34
Цитата: GaLL от февраля  6, 2014, 11:56
Раз маньска
Или вы имеете в виду, что должно быть маньск- > манск-, как в русском? Я об этом не подумал. Можно.
Название: Маньска́ дыхва́
Отправлено: GaLL от февраля 6, 2014, 15:47
Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 15:34
Цитата: GaLL от февраля  6, 2014, 11:56
Раз маньска
Или вы имеете в виду, что должно быть маньск- > манск-, как в русском? Я об этом не подумал. Можно.

Не, я про идиолект WMа. :)