А — A
Б — B
В — V
Г — G
Д — D
Е — E
Ё — Ë
Ж — J
З — Z
И — I
Й — Y
К — K
Л — L
М — M
Н — N
О — O
П — P
Р — R
С — S
Т — T
У — U
Ф — F
Х — H
Ц — C
Ч — Q
Ш — X
Щ — W
Ъ — Y
Ы — İ
Ь — Y
Э — E
Ю — Ü
Я — Ä
Алфавитный порядок: A B V G D E J Z C Q I K L M N O P R S T U F H X W Y İ Ë Ü Ä.
Согласные: B V G D J Z C Q K L M N P R S T F H X W. Гласные: A E I O U Y İ Ë Ü Ä.
Vozmojno, jizny vo Vselennoy mogla zaroditysä namnogo ranyxe, qem prinäto sqitaty: uje qerez 15 millionov let posle Bolyxogo Vzrıva.
Novoe issledovanie vıdvigaet gipotezu, qto daje te ekzoplanetı, orbitı kotorıh lejat daleko za tak nazıvaemoy Zonoy Zlatovlaski - zonoy udalënnosti ot zvezdı, kotoraä po svoim temperaturnım usloviäm ävläetsä podhodäwey dlä formirovaniä i razvitiä jizni, - v dalëkom proxlom mogli bıty dostatoqno tëplımi dlä togo, qtobı podderjivaty jizny, nagrevaäsy blagodarä kosmiqeskomu reliktovomu izluqeniü. Avtor etoy teorii – astrofizik iz Garvarda Abraham Loeb.
Srazu posle Bolyxogo Vzrıva kosmiqeskoe prostranstvo bılo napolneno raskalënnoy plazmoy - supergoräqim gazom, kotorıy postepenno ohlajdalsä. Pervıy svet, kotorıy poävilsä blagodarä etoy plazme, – eto kosmiqeskoe reliktovoe izluqenie, kotoroe mı mojem nablüdaty i segodnä. Ono poävilosy qerez 389 000 let posle Bolyxogo Vzrıva. Tepery reliktovoe izluqenie oqeny holodnoe – ego temperatura – minus 270 gradusov Celysiä.
Ono ohlajdalosy postepenno, parallelyno s rasxireniem Vselennoy, i v kakoy-to moment vo vremä processa ohlajdeniä, na korotkiy period – okolo 7 millionov let, - temperatura stala kak raz podhodäwey dlä togo, qtobı smogla sformirovatysä jizny – ot 0 do 100 gradusov Celysiä. Imenno blagodarä teplu reliktovogo izluqeniä, po mneniü Loeba, voda na ekzoplanetah ostavalasy jidkoy.
Voprosom ostaëtsä, mogli li planetı – osobenno s kamenistoy poverhnostyü – uje sformirovatysä v tu epohu.
Soglasno standartnoy kosmologiqeskoy modeli, pervıe zvëzdı sformirovalisy iz vodoroda i geliä qerez millionı let posle Bolyxogo Vzrıva. Togda ewë ne bılo täjëlıh elementov, neobhodimıh dlä formirovaniä planet.
Odnako Loeb sqitaet, qto redkie "ostrova" - plotnıe skopleniä vewestva – mogli suwestvovaty v samıy ranniy period Vselennoy, i massivnıe zvëzdı s korotkim jiznennım ciklom mogli v etih skopleniäh sformirovatysä ranyxe, qem prinäto sqitaty. Vzrıvı etih zvëzd mogli "zaseäty" kosmos täjëlımi elementami, neobhodimımi dlä rojdeniä samıh pervıh planet so skalistoy poverhnostyü.
Eti samıe pervıe planetı "kupalisy" bı v tëplom reliktovom izluqenii, i poetomu, govorit Loeb, vpolne vozmojno, qto na ih poverhnosti v teqenie neskolykih millionov let mogla suwestvovaty voda v jidkom vide. Uqënıy sqitaet, qto odin iz sposobov proverity pravilynosty ego teorii – zanätysä poiskom v Mleqnom Puti planet vokrug zvëzd s oqeny malım koliqestvom täjëlıh elementov. Takie zvëzdı bıli bı analogami pervıh planet v zarojdaüweysä Vselennoy.
Опять щ → w. :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:32
Опять щ → w. :fp:
Если не вводить новые буквы или соответствие Щ — W, то нужно использовать диграф. К примеру, Xq.
Вы считаете, что это лучший выход?
Лучший выход это
Х — X
Ш — H
ну а Щ можно как hh или h', hq обозначать.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 3, 2014, 20:52
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:32
Опять щ → w. :fp:
Если не вводить новые буквы или соответствие Щ-W, то нужно использовать диграф. К примеру, Xq.
Вы считаете, что это лучший выход?
Сочетание
сч читается так же, как
щ, почему бы просто не sq? И лучше поменяйте местами
c и
q —
ч встречается чаще
ц.
Цитата: वरुण от февраля 3, 2014, 20:56
Ш — H
Интересная идея. А есть ли языки, в которых встречается это соответствие?
Цитата: Zak Nightingale от февраля 3, 2014, 20:59
Цитата: वरुण от февраля 3, 2014, 20:56
Ш — H
Интересная идея. А есть ли языки, в которых встречается это соответствие?
Так вторая часть англ. sh, франц. ch, немецкого sch, ... По французски h - "аш".
а | → | a |
б | → | b |
в | → | v |
г | → | g |
д | → | d |
е | → | (V)ye-/Ce |
ё | → | yo |
ж | → | j |
з | → | z |
и | → | i |
й | → | y |
к | → | k |
л | → | l |
м | → | m |
н | → | n |
о | → | o |
п | → | p |
р | → | r |
с | → | s |
т | → | t |
у | → | u |
ф | → | f |
х | → | h |
ц | → | q |
ч | → | c |
ш | → | x |
щ | → | sc |
ъ | → | y |
ы | → | w |
ь | → | y |
э | → | (C)e |
ю | → | yu |
я | → | ya |
Vot tak vot horoxo budet vwglyadety vaxa sistema, yesli yeyo dovesti do uma:
1) Diakritiki ne ponadobilisy.
2) V etoy sisteme bukvw latinskogo alfavita ispolyzuyutsa v uje izvestnwh po yazwkam znaceniyah.
:yes:
Это w-то? :)
эх vaxa ваха vaxa ваха vaxa ваха ex ("xoxo, candy")
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:58
Сочетание сч читается так же, как щ, почему бы просто не sq?
Во-первых, увеличится количество букв в тексте. Кроме того, сочетание Sq (или Xq, Sq, Sc) будет восприниматься именно как диграф.
Во-вторых, сочетание Cч в русском языке читается как Щ далеко не всегда. С этой точки зрения Щ лучше заменять на Шч.
В-третьих, при наличии диграфов теряется соответствие "1 буква = 1 звук".
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:58
И лучше поменяйте местами c и q — ч встречается чаще ц.
Во всех предыдущих алфавитах было именно так: Ц — Q, Ч — C. Однако с исторической точки зрения это не верно.
Ещё во времена существования в русским алфавите Коппы (Ҁ), буквы Ч и Ҁ были взаимно заменяемы.
Когда Коппа была удалена из алфавита, все её функции взяла на себя именно Ч. (В частности, Ч и Ҁ носили одно числовое значение — 90).
Можно проследить историческую связь: Ч — Ҁ — Ϙ — Q. Более того, чередование К — Ч встречается во многих европейских языках, включая русский.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 3, 2014, 21:36
Во-вторых, сочетание Cч в русском языке читается как Щ далеко не всегда. С этой точки зрения Щ лучше заменять на Шч.
С точки зрения фонетики - да. С точки зрения однозначности и обратимости - да.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:58
Более того, чередование К — Ч встречается во многих европейских языках, включая русский.
ну да, qto - kto, qego - kogo. Это понятно даже иностранцу.
=============================
Но мне никогда не понятно на каком основании можно выдумать соотношение Ш - X? В каком языке мира "ша" обозначается через
x? Для русского это вообще дико.
Зато вот
x как "ха" известно в испанском, а из него и в американском. Mexico. И h - уж точно не "ха".
Wolliger Mensch, в данном случае ключевой задачей является сохранение количества букв в тексте.
Другими задачами являются: сохранение грамматических правил, простота чтения, ассоциативность, практичность, введение минимального количества дополнительных букв, а также симметричность алфавита.
Цитата: वरुण от февраля 3, 2014, 21:48
Но мне никогда не понятно на каком основании можно выдумать соотношение Ш - X? В каком языке мира "ша" обозначается через x? Для русского это вообще дико.
Зато вот x как "ха" известно в испанском, а из него и в американском. Mexico. И h - уж точно не "ха".
Тут делается акцент на чередовании Ш — С во многих языках Мира.
В португальском, к примеру, Ш чаще обозначается как X, а С — как S, но встречается и наоборот.
Возьмите же уже яналиф, коль сохраняем количество букв в тексте.
Цитата: dragun97yu от февраля 3, 2014, 22:14
Возьмите же уже яналиф, коль сохраняем количество букв в тексте.
В Яналифе много лишних букв. Он не удобен для русского языка.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 3, 2014, 22:27
Цитата: dragun97yu от февраля 3, 2014, 22:14
Возьмите же уже яналиф, коль сохраняем количество букв в тексте.
В Яналифе много лишних букв. Он не удобен для русского языка.
Смотрю вариант для русского языка - какие буквы лишни?
Цитата: वरुण от февраля 3, 2014, 21:48
В каком языке мира "ша" обозначается через x?
Баскский, каталанский, галисийский, португальский, науатль, ...
Не надоело придумывать суррогатную письменность для русского?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:32
Опять щ → w. :fp:
Да, за исключением сего момента система вполне съедобна.
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2014, 05:26
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:32
Опять щ → w. :fp:
Да, за исключением сего момента система вполне съедобна.
А как Вам соответствие
Щ — XX?
Цитата: Zak Nightingale от февраля 4, 2014, 07:08
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2014, 05:26
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 20:32
Опять щ → w. :fp:
Да, за исключением сего момента система вполне съедобна.
А как Вам соответствие Щ — XX?
Не понимаю, чем вас SQ не устраивает. По-моему, напрашивается.
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2014, 07:18
Не понимаю, чем вас SQ не устраивает. По-моему, напрашивается.
Сочетание СЧ в русском языке присутствует, но читается как Щ далеко не всегда, в отличие от сочетания ШШ, которого в русском языке нет.
Кроме того, сочетание СЧ существенно усложняет чтение, особенно когда встречается в середине слова.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 4, 2014, 07:08
А как Вам соответствие Щ — XX?
Очень хорошо, красиво. На западе его так и произносят, на самом деле, так что обоснование такого написания есть.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 4, 2014, 07:53
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2014, 07:18
Не понимаю, чем вас SQ не устраивает. По-моему, напрашивается.
Сочетание СЧ в русском языке присутствует, но читается как Щ далеко не всегда, в отличие от сочетания ШШ, которого в русском языке нет.
Кроме того, сочетание СЧ существенно усложняет чтение, особенно когда встречается в середине слова.
Зак, вы запутались, по-моему. То вы пишете, что главное — сохранить количество букв, то предлагаете для
щ уже диграф. Потом пишете всякую ерунду про фонетику русского языка... :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2014, 09:04
Зак, вы запутались, по-моему. То вы пишете, что главное — сохранить количество букв, то предлагаете для щ уже диграф. Потом пишете всякую ерунду про фонетику русского языка... :fp:
В данной системе — сохранить количество букв. Однако можно составить и другие системы, основанные на других принципах.
Если же писать диграф, то только XX, так как только в этом случае не могут возникнуть речевые ошибки.
Однако к данной системе это не относится.
Цитата: Á Hápi от февраля 4, 2014, 05:18
Не надоело придумывать суррогатную письменность для русского?
Surrogatnuju, ja tak ponimaju, ne orijentirujuqujusya na latinopisymennuju tradiciju slavyanskih narodov? :???
Цитата: वरुण от февраля 3, 2014, 21:03
По французски h - "аш".
Помню, в свою еще учительскую бытность, услышал, как один пацанчик-шестиклассник читает по-французски « habité » как «шабите». На мой удивленный вопрос он отвечает: «Так там же буква аш...». Такие, вот, дела, шестикласснички мои... :green:
Цитата: वरुण от февраля 3, 2014, 21:03
Цитата: Zak Nightingale от февраля 3, 2014, 20:59
Цитата: वरुण от февраля 3, 2014, 20:56
Ш — H
А есть ли языки, в которых встречается это соответствие?
Так вторая часть англ. sh, франц. ch, немецкого sch, ... По французски h - "аш".
Однако
одиночная H в этих языках никогда не произносится как Ш.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 4, 2014, 10:29
Однако одиночная H в этих языках никогда не произносится как Ш.
:yes: Именно. Она годится для «х». Как в южно-славянских.
:yes: Imenno. Ona goditsya dlya «х». Kak v jużno-slavyanskih.
Цитата: Karakurt от февраля 4, 2014, 15:01
Где?
Aleksandra znayet. :yes: Tam, pravda, [ʊ], no eto odin iz istoriceskih etapov razvitiya praslavyanskogo *y, kstati, sohranivxiysa v vide allofona posle gubnwh soglasnyh i posje izmenivxiysa v
u v ryade slavyanskih govorov. :yes:
Novoe issledovanie, provedënnoe Tely-Avivskim universitetom, pokazalo, qto qërnıe dırı, obrazovannıe ot vzrıva pervıh zvëzd v naxey Vselennoy, stali nagrevaty gaz v prostranstve pozje, qem sqitalosy ranee. Takje uqënıe zapeqatleli qëtkuü zapisy radiovoln, po kotorım astronomı mogut vıpolnäty poisk. Rabota issledovateley sqitaetsä novım otkrıtiem v proishojdenii Vselennoy.
"Odna iz samıh zahvatıvaüxxih tem v astronomii — ėpoha formirovaniä pervıh zvëzd. Poskolyku v to vremä Vselennaä bıla zapolnena atomami vodoroda, naibolee perspektivnım metodom dlä nablüdeniä pervıh zvëzd ävläetsä izmerenie vıbrosov vodoroda s pomoxxyü radiovoln", — skazal professor xkolı TAU fiziki i astronomii, a takje avtor issledovaniä Rennan Barkan.
Issledovanie, opublikovannoe v jurnale "Nature", bılo provedeno v soavtorstve doktorom Anastasiey Fialkovoy iz TAU i doktorom Ėli Visbal iz Kolumbii.
V otliqie ot arheologov, kotorıe tolyko izuqaüt ostanki proxlogo, astronomı mogut videty proxloe naprämuü. Naprimer, astronomı mogut videty svet, izluqaemıy dalëkimi obyektami, i pervıe zvëzdı takimi, kakimi oni bıli v ranney Vselennoy.
Kosmiqeskoe nagrevanie predlagaet issledovaty samıe rannie qërnıe dırı. Massivnaä zvezda zakanqivaet svoü jizny katastrofiqeskim vzrıvom i prevraxxaetsä v sverhnovuü. V rezulytate vspıxki sverhnovoy zvezdı obrazuetsä qërnaä dıra, kotoraä ispuskaet vısokuü ėnergiü rentgenovskogo izluqeniä. Ėto izluqenie prohodit qerez bolyxie rasstoäniä i, kak polagaüt, povtorno nagrevaet kosmiqeskiy gaz posle ostıvaniä.
"Sqitalosy, qto nagrevanie gaza proizoxlo ranyxe. No mı obnarujili, qto standartnaä kartina zavisit ot toqnoy ėnergii, s kotoroy poävläütsä rentgenovskie luqi. Uqitıvaä poslednüü datu nablüdeniä za blizlejaxximi dvoynımi zvëzdami, obrazuüxximi qërnuü dıru, mı govorim ob izmenenii istorii kosmiqeskogo nagrevaniä, privodäxxey k novomu predstavleniü rannego vremeni (kogda Vselennoy bılo tolyko 400 millionov let), v kotorom nebo bılo zapolneno radiovolnami, ispuskaemımi atomami vodoroda", — skazal professor Barkan.
Dlä togo, qtobı obnarujity ojidaemıe radiovolnı v ranney Vselennoy, mnogoqislennıe gruppı mejdunarodnıh uqënıh razrabotali radioteleskopı, s pomoxxyü kotorıh issledovateli sdelali predpolojenie, qto kosmiqeskoe nagrevanie proizoxlo slixkom rano. Novoe otkrıtie oprovergaet obxxee mnenie i podrazumevaet, qto ėti radioteleskopı mogut takje obnarujity signalynıe priznaki kosmiqeskogo nagrevaniä samıh rannih qërnıh dır.
Аа Бб Вв Гг Дд
Ее Жж Зз Цц Чч
Ии Кк Лл Мм Нн
Оо Пп Рр Сс Тт
Уу Фф Хх Шш Ьь
Ыы Ээ Ёё Юю Яя
|
Aa Bb Vv Gg Dd
Ee Jj Zz Cc Qq
Ii Kk Ll Mm Nn
Oo Pp Rr Ss Tt
Uu Ff Hh Xx Yy
İı Ėė Ëë Üü Ää
|
Aa Ää Bb Cc Dd Ee
Ėė Ëë Ff Gg Hh İı
Ii Jj Kk Ll Mm Nn
Oo Pp Qq Rr Ss Tt
Uu Üü Vv Xx Yy Zz
|
Цитата: Zak Nightingale от февраля 3, 2014, 22:42
Цитата: dragun97yu от февраля 3, 2014, 22:35
Смотрю вариант для русского языка
Приведите.
Voici.
(wiki/ru) Русская_латиница#Советский_проект (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82)
Цитата: dragun97yu от февраля 10, 2014, 01:01
Voici.
(wiki/ru) Русская_латиница#Советский_проект (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82)
В русском языке буква Е обладает слишком высокой частотностью. Нельзя её повсеместно заменять на JE.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 10, 2014, 01:08
Цитата: dragun97yu от февраля 10, 2014, 01:01
Voici.
(wiki/ru) Русская_латиница#Советский_проект (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82)
В русском языке буква Е обладает слишком высокой частотностью. Нельзя её повсеместно заменять на JE.
Из примеров можно заметить, что E заменяется на JE там, где есть йотация.
Где её нет, там просто пишут E.
Цитата: dragun97yu от февраля 10, 2014, 01:18
Из примеров можно заметить, что E заменяется на JE там, где есть йотация.
Где её нет, там просто пишут E.
Обозначать йотацию двумя буквами слишком затратно. Это относится и к JE, и к JO, JU, JA.
Также сомнительно выглядит соответствие Ё — JO, учитывая нерегулярность буквы Ё.
Цитата: Zak Nightingale от февраля 10, 2014, 01:30
Цитата: dragun97yu от февраля 10, 2014, 01:18
Из примеров можно заметить, что E заменяется на JE там, где есть йотация.
Где её нет, там просто пишут E.
Обозначать йотацию двумя буквами слишком затратно.
В русском языке в 50% случаев йотация обозначается двумя буквами.
Na Lune obnarujena atmosfera.
Èto predpolojenie bìlo obosnovano v hode izuqeniä poverhnosti Lunì specialynìm orbitalynìm sputnikom "LADEE" (Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer).
Odnako èta atmosfera raznitsä s Zemnoy i predstavläet soboy razrejennuü pìlevuü zavesu, obrazovannuü blagodarä osobennìm processam, proishodäxxim na Lune.
Popìtku obnarujity atmosferu na Lune uqënìe iniciirovali exxë v naqale 70-h godov XX veka. Pri ètom tolyko sovremennìe tehnologii predostavili vozmojnosty sozdaty apparat, kotorìy, obladaä giperquvstvitelynìm ustroystvom, fiksiruet stolknovenie s mikroqasticami i ih posleduüxxee isparenie.
Qastota stolknoveniy v razliqnìh zonah Lunì skaqkoobrazna i nasqitìvaet ot odnogo do trëhsot takih èpizodov za odnu minutu. Informaciä, prinätaä s kosmiqeskogo apparata, pozvolila ustanovity vzaimosväzy takogo raspredeleniä qastic s regulärnìmi sluqaämi stolknoveniä Lunì s proqimi obyektami kosmiqeskogo prostranstva.
Apparat realizuet process issledovaniä v rayone, ne prevìxaüxxem 60 km nad urovnem poverhnosti Lunì. Vìsota polëta postoänno izmenäetsä i planiruetsä postepennoe snijenie "LADEE" vploty do stolknoveniä uje v aprele 2014 goda, na qëm i prekratitsä ego missiä.
A B V G D E J Z C Q I K L M N O P R S T U F H X Y Ì È Ë Ü Ä