Лингвофорум

Итак вступительный пост.
Доброго времени суток господа интересующиеся языками. Для начала я представлюсь
Зовут меня Богданов Никита. Мне 25 лет. по профессии менеджер
мои хобби языки, парашютные прыжки, саморазвитие и всё что заинтересует в жизни.
Языки и привели меня сюда. На бытовом уровне знаю инглиш, забыт немецкий и сейчас учу финский. Задался я целью стать полиглотом. Сейчас в моём списке  16 языков которые я хочу освоить (вкл англ и нем)
пишу пока первые 5 (в порядке желаемого освоения).
финский
исландский
шведский
норвежский
датский
в финском уже ориентируюсь остальные на 0
(последние 3 буду брать в параллеле наверное).
так вот лазил я по видео разных полиглотов типа Симкота, Кауфмана, Ломпарелло, Нельльсон (finnishpractice) и была проблема. Нет таких людей, на русском которые делились бы мыслями на русском. Я собственным умом разработал некоторые методы работы с языком (что-то подсмотрел у них), например у Нельсона я подсмотрел саму идею выкладывать практику в ютуб. Из собственного - метод запоминания слов (именно запись дорожек звуковых и сопровождение видео рядом). + адаптация книги teach yourself адаптация метода Берлица. (обо всём я на русском рассказал в ютубе вот ссылка на мой способ использования Берлица там в плейлисте есть и др. ролики об инструментах). Надеюсь кому-нибудь это поможет!

Так же хочу предложить начать вместе со мной с нуля учить языки в том же порядке что и я и отчитываться раз в день или в неделю
делиться способами, методами, фишками.
Опытных полиглотов прошу высказать свои соображения по методам (плюсы и минусы) советы по усовершенствованию способов и любые слова

Буду всем рад!
Спасибо!

старт предлагаю сделать по методу Берлица.
задача отработать первые 2 урока
Итак, качаем (курс берлица прямо сейчас
смотрим как я его использую здесь (http://www.youtube.com/watch?v=nLAU9Am4zhI&feature=youtu.be&hd=1)
проделываем эту работу
и в качестве отчёта видео или аудио здесь с отчиткой первого и второго  диалога (можно мне на почту becomepolyglot1988finnish@yandex.ru)

Таким образом мы тестим совокупно мой  метод и становимся полиглотами.
так же жду в качестве бонуса майндкарту по теме хобби (harrastukset)
способ работы со словами
  http://www.youtube.com/watch?v=LQWVwBrozHA&list=PLZNpQ_nSMw5z3mNb5G02l2bIukIHW2KBb&index=1
присоединяйтесь
выполнить до 05.02.2014))

А какова цель изучения такого количества языков?
Уж не стоит ли сперва довести до идеала, скажем, родной язык и какой-нибудь из международных?

На родной поднажать не мешало бы для начала.

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 17:27
шведский
норвежский
датский

Зачем все три? Проще один взять, а с остальными потом обзорно ознакомиться.

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 17:27
Сейчас в моём списке  16 языков которые я хочу освоить (вкл англ и нем)

Мне кажется, вам и половина этого не нужна.

Цитата: djambeyshik от февраля  2, 2014, 18:05
А какова цель изучения такого количества языков?

Для понта, наверное.

Бессмысленный полиглотизм не нужен. За 16 «зайцами» погонишься — ни одного не поймаешь.

Цитата: -Dreamer- от февраля  2, 2014, 18:18
Зачем все три? Проще один взять, а с остальными потом обзорно ознакомиться.

Полностью согласен. :yes:

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 17:27
(последние 3 буду брать в параллеле наверное).

Учить три языка сразу, да ещё и столь похожих - очень сложная задача. :no: Наверняка они начнут путаться друг с другом.
Лучше для начала взяться за финский и какой-нибудь из северогерманских языков (я бы выбрал датский), и как следует изучить их.

на данный момент мной отработан 9 урок берлица.
отчёт прилагается
Диалоги в теме ориентация (unit 4 in teach yourself finnish=TYS). Диалоги в ютубе уже отчитаны
здесь я рассказываю как использую TYS http://www.youtube.com/watch?v=LjZSATYKbmE&list=PLZNpQ_nSMw5z3mNb5G02l2bIukIHW2KBb
начитано уже 5 диалогов.

в качестве отчёта мои видео из серии suomennan
https://www.youtube.com/watch?v=KLNM6X3kj4Q&list=PLZNpQ_nSMw5xOkpGlltZ3QANdXuhSGyq_

Цитата: djambeyshik от февраля  2, 2014, 18:05
А какова цель изучения такого количества языков?
Уж не стоит ли сперва довести до идеала, скажем, родной язык и какой-нибудь из международных?

Цель - хобби. Просто интересно (не я один учу такое кол-во).
да и ещё желание проверить свои возможности

Цитата: Rwseg от февраля  2, 2014, 18:28
Бессмысленный полиглотизм не нужен. За 16 «зайцами» погонишься — ни одного не поймаешь.

посмотрите видео на ютубе про того же Нельсона. и др Они знают больше языков чем 16

Цитата: -Dreamer- от февраля  2, 2014, 18:18

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 17:27
шведский
норвежский
датский

Зачем все три? Проще один взять, а с остальными потом обзорно ознакомиться.

просто почему-то интересно именно 3, за совет спасибо!

Цитата: Alexi84 от февраля  2, 2014, 18:33

Цитата: -Dreamer- от февраля  2, 2014, 18:18
Зачем все три? Проще один взять, а с остальными потом обзорно ознакомиться.

Полностью согласен. :yes:

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 17:27
(последние 3 буду брать в параллеле наверное).

Учить три языка сразу, да ещё и столь похожих - очень сложная задача. :no: Наверняка они начнут путаться друг с другом.
Лучше для начала взяться за финский и какой-нибудь из северогерманских языков (я бы выбрал датский), и как следует изучить их.

Я ещё не решил, как я буду их учить.  За совет спасибо буду ждать дальнейших комментов.

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 20:35
посмотрите видео на ютубе про того же Нельсона. и др Они знают больше языков чем 16

Вопрос в том, насколько они ими реально владеют. Обычно полиглотство ведет к очень поверхностному знанию языков. 

Всем спасибо за ответы, советы, комментарии. Удивило что никто не захотел попробовать осилить сию задачу, просто так, из-за любви к языкам. "Понты мне колотить" не к чему Мне далеко до тех полиглотов которых я перечислил во вступлении.
Уважаемые форумчане, а что вы скажите о них? У них "бессмысленный полиглотизм"? или это потому что я свой "доморощенный" а они все с другой планеты теста и т.д.? Я не ставлю цели спорить или ссориться с Вами, Всех здесь присутствующих я уважаю, как достойных людей. Надеюсь кто-то поддержит проект. (и меня лично) Оставит советы комменты, составит компанию! Жду комментариев по  поводу приёмов изучения. И конечно впечатлений ваших
всем спасибо!   

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2014, 20:50

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 20:35
посмотрите видео на ютубе про того же Нельсона. и др Они знают больше языков чем 16

Вопрос в том, насколько они ими реально владеют. Обычно полиглотство ведет к очень поверхностному знанию языков.

их признаю не только я но и была международная конференция полиглотов (Будапешт 2013) Я ценю ваше мнение ув. Дамаскин, и буду рад если дадите совет критику или похвалу.И всё же попробую осуществить свою мечту стать полиглотом (пока у меня нет цели владеть на уровне С2) Я пока буду стараться хотябы на В1 вытянуть...

Поучаствовать вместе со мной хотя бы в финском никто не желает?

Видел клип на ютубе, где один «полиглот» не мог ответить на вопрос « какой сегодня день‽». Автор, а каким учебником финского вы пользуетесь‽

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 21:04
Поучаствовать вместе со мной хотя бы в финском никто не желает?

С удовольствием

Могу сказать за собственный опыт. Ознакомился я с великим множеством языков. Может, и сотня наберется, считать лень. С некоторыми - поверхностно. С иными - поосновательнее. Сделал вывод для себя: нельзя объять необъятное. На хорошем уровне удержать можно 3-5 языков. На уровне пассивного понимания от силы еще 10. Это мы видим на примере Като Ломб. Но для этого надо заниматься только этим. Где же взять на это время и деньги? Переводить что-то? Профессионалы всё равно обойдут.

Цитата: Whitesky777 от февраля  2, 2014, 21:25

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 21:04
Поучаствовать вместе со мной хотя бы в финском никто не желает?

С удовольствием

Пользовался kielikäyttöön 1 смотрел морозову и В чернявскую но теперь кажется что надо было брать Берлица и TYS cразу
а также словарь www.glosbe.com и метод майндкарт есть в моём ролике
наиболее полезным для нашёл учебник Чернявской.

Вы задачу видели? Какой у Вас уровень финского сейчас? Я отчёт по 9 уроку Берлица выложу завтра на ютубе
подписывайтесь и оставляйте комменты.   

Цитата: Yitzik от февраля  2, 2014, 21:31
Могу сказать за собственный опыт. Ознакомился я с великим множеством языков. Может, и сотня наберется, считать лень. С некоторыми - поверхностно. С иными - поосновательнее. Сделал вывод для себя: нельзя объять необъятное. На хорошем уровне удержать можно 3-5 языков. На уровне пассивного понимания от силы еще 10. Это мы видим на примере Като Ломб. Но для этого надо заниматься только этим. Где же взять на это время и деньги? Переводить что-то? Профессионалы всё равно обойдут.

Вот это разумное мнение. Вам в данном случае можно доверять.

Цитата: Whitesky777 от февраля  2, 2014, 21:23
Видел клип на ютубе, где один «полиглот» не мог ответить на вопрос « какой сегодня день‽». Автор, а каким учебником финского вы пользуетесь‽

Я видел - кажется, ливанец какой-то. Удручающее зрелище. Видел также клип этого деятеля на русском, где он уверял (на оном русском) что говорит по-русски "очень хорошо". При этом было даже весьма затруднительно понять слова, которые он пытается произнести. Насколько я понял, он каждый язык изучал по три месяца. Результат закономерный, естественно. Но при этом он действительно весьма неплохо говорил, кажется, по-английски, по-испански и по-португальски (живёт, вроде, в Бразилии). Можно думать, что всё-таки есть пяток или несколько больше языков, на которых он может общаться более-менее свободно, но всё остальное - чистое убожество. Я б стыдился упоминать, что я так "говорю" на языке, но по его меркам это было "очень хорошо".

Таких на Ютубе полно. Представятся и начнут по 2-3 предложения на 10 языках говорить.

Цитата: -Dreamer- от февраля  2, 2014, 21:55
Таких на Ютубе полно. Представятся и начнут по 2-3 предложения на 10 языках говорить.

Тот был более-менее известным в определённых кругах. Эпикфейл у него случился на каком-то телевизионном шоу. Его тестировали носители разных языков, и он периодически лажал на простейших вещах. Русский кажется с хорватским или ещё каким-то перепутал.

Цитата: Yitzik от февраля  2, 2014, 21:31
Сделал вывод для себя: нельзя объять необъятное.

+1

Цитата: Marius от февраля  2, 2014, 22:02

Цитата: Yitzik от февраля  2, 2014, 21:31
Сделал вывод для себя: нельзя объять необъятное.

+1

А как относиться к подвигу Джузеппе Меццофанти‽

Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 22:02

Цитата: -Dreamer- от февраля  2, 2014, 21:55
Таких на Ютубе полно. Представятся и начнут по 2-3 предложения на 10 языках говорить.

Тот был более-менее известным в определённых кругах. Эпикфейл у него случился на каком-то телевизионном шоу. Его тестировали носители разных языков, и он периодически лажал на простейших вещах. Русский кажется с хорватским или ещё каким-то перепутал.

На мой взгляд, независимо от целей лучше знать 5 языков, но хорошо, чем 15 языков так, что ни простого текста понять, ни на примитивном уровне пообщаться. Даже для понтов это лучше.  ;up:

Поэтому, если бы у меня спрашивали совета, я бы поступил так. Разговорный английский знаем? - Отлично, берём год и в течение этого года занимаемся только английским, чтобы довести его до хорошего уровня. Года мало - тогда два. Забыт немецкий? - Хорошо, пока он не забыт окончательно, потихоньку вспоминаем его в течение того года, что доучиваем английский. А в следующий год берёмся за него основательно, и третий год на доводку. Раньше, чем 3 года пройдёт, ни за что другое не берёмся, все ресурсы расходуем только на английский и немецкий. Так что к 28 годам сможем сказать, что прилично владеем английским и сносно немецким.

Через 3 года возвращаемся к финскому (если уж он среди приоритетов), и следующие три года занимаемся только финским, иногда отвлекаясь на английский и немецкий (если нет постоянной практики) - читаем книги на английском и немецком, ищем общения в интернете на нём же. Финский меньше чем за три года освоить на достойном уровне, пожалуй, невозможно, если нет исключтельных способностей к языкам или если не знаешь какой-нибудь близкий к нему язык. Так что три года думаем только о финском. К 31 году мы можем сказать, что владеем им на среднем уровне, и тогда берёмся за шведский или датский (но не одновременно). Два года занимаемся выбранным языком, потом начинаем посмотривать остальные скандинавские, но шведский/датский продолжаем учить ещё минимум год. Всё это время пытаемся поддерживать уже выученные ранее английский, немецкий, финский.

Таким образом, к 35 годам можно будет считать, что у нас есть четыре иностранных языка на уровне от среднего до хорошего плюс родной язык плюс способность ориентироваться в нескольких скандинавских языках и отчасти - в голландском и эстонском (особенно если изредка в них поглядывать). После этого можно посмотреть, что делать дальше и сохранилась ли мотивация для закрепления успехов и для продвижения куда-то ещё.

Цитата: Whitesky777 от февраля  2, 2014, 22:48
А как относиться к подвигу Джузеппе Меццофанти‽

Насколько я понимаю, имеются вполне достоверные сведения о людях (включая наших современников), которые действительно на приличном уровне освоили очень много языков (десятки). Но это всё-таки исключения. Думаю, если работать над этим всю жизнь, то вполне реально освоить даже десяток языков на уровне, соответствующем европейскому C1 (если исходить из расчёта 3-5 лет на язык и потом по 1-2 года на родственные ему языки). Но для этого действительно нужно в течение всей жизни тратить на это большую часть свободного времени.

Все языки имеют одинаковую структуру, не все языки придется по 3-4 года учить, все зависит от кол-ва используемых слов в данном языке. Для пассивного перевода текстов, можно активным методом за 1 год выучить любой европейский язык + 2-3 года уйдет на пополнение словарного запаса и улучшения произношения.

Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 23:49
На мой взгляд, независимо от целей лучше знать 5 языков, но хорошо, чем 15 языков так, что ни простого текста понять, ни на примитивном уровне пообщаться. Даже для понтов это лучше.  ;up:

Поэтому, если бы у меня спрашивали совета, я бы поступил так. Разговорный английский знаем? - Отлично, берём год и в течение этого года занимаемся только английским, чтобы довести его до хорошего уровня. Года мало - тогда два. Забыт немецкий? - Хорошо, пока он не забыт окончательно, потихоньку вспоминаем его в течение того года, что доучиваем английский. А в следующий год берёмся за него основательно, и третий год на доводку. Раньше, чем 3 года пройдёт, ни за что другое не берёмся, все ресурсы расходуем только на английский и немецкий. Так что к 28 годам сможем сказать, что прилично владеем английским и сносно немецким.

Через 3 года возвращаемся к финскому (если уж он среди приоритетов), и следующие три года занимаемся только финским, иногда отвлекаясь на английский и немецкий (если нет постоянной практики) - читаем книги на английском и немецком, ищем общения в интернете на нём же. Финский меньше чем за три года освоить на достойном уровне, пожалуй, невозможно, если нет исключтельных способностей к языкам или если не знаешь какой-нибудь близкий к нему язык. Так что три года думаем только о финском. К 31 году мы можем сказать, что владеем им на среднем уровне, и тогда берёмся за шведский или датский (но не одновременно). Два года занимаемся выбранным языком, потом начинаем посмотривать остальные скандинавские, но шведский/датский продолжаем учить ещё минимум год. Всё это время пытаемся поддерживать уже выученные ранее английский, немецкий, финский.

Таким образом, к 35 годам можно будет считать, что у нас есть четыре иностранных языка на уровне от среднего до хорошего плюс родной язык плюс способность ориентироваться в нескольких скандинавских языках и отчасти - в голландском и эстонском (особенно если изредка в них поглядывать). После этого можно посмотреть, что делать дальше и сохранилась ли мотивация для закрепления успехов и для продвижения куда-то ещё.

спасибо за совет. Очень полезно. буду это иметь ввиду. а по поводу техник моих что скажите?

Цитата: Whitesky777 от февраля  3, 2014, 07:23
Все языки имеют одинаковую структуру, не все языки придется по 3-4 года учить, все зависит от кол-ва используемых слов в данном языке. Для пассивного перевода текстов, можно активным методом за 1 год выучить любой европейский язык + 2-3 года уйдет на пополнение словарного запаса и улучшения произношения.

Spoiler ⇓⇓⇓

Языки подобны картинам, а то, что они отображают - жизнь. Есть языки не очень сложные - они как натюрморты, строгие в цветах(смыслах), небогаты в оттенках(словах), другие же - как полотна Айвазовского: словарный запас настолько обширен, что даже изучая язык много лет, находишь новые цвета и оттенки.

спасибо что поддержали мой челендж
что скажите по моим методам? пробовали ли их на себе? какого от них впечатление?

Цитата: Yitzik от февраля  2, 2014, 21:31
Могу сказать за собственный опыт. Ознакомился я с великим множеством языков. Может, и сотня наберется, считать лень. С некоторыми - поверхностно. С иными - поосновательнее. Сделал вывод для себя: нельзя объять необъятное. На хорошем уровне удержать можно 3-5 языков. На уровне пассивного понимания от силы еще 10. Это мы видим на примере Като Ломб. Но для этого надо заниматься только этим. Где же взять на это время и деньги? Переводить что-то? Профессионалы всё равно обойдут.

спасибо за мнение, но мы попытаемся. и 16 это вполне измеримая цель. Хотя сейчас мини-цель это финский)

Итак, подытожим
1) про псевдополиглотов.
Я не хочу быть псевдо и не утверждаю что говорю по-фински, англ. и т.д. Мне это нужно как инструмент общения с носителями сейчас я почти не говорю по-фински. неплохо могу писать. говорю хуже значительно и понимаю пока простые тексты (на письме), трудно с падежами (никак не придумаю как строить отношения с грамматикой). Мои неудачи в финском я склонен относить на
а) отсутствие опыта самоизучения языков (в процессе приобретения)
б) отсутствие метода изучения
в) не систематичность занятий
д) плохой тайм-менеджмент
устранив с 3.02.2014 эти пункты начинаю (снова и по-новому) движение к мечте

А теперь задача на сегодня
1) отчёт по 9 уроку Берлица
а) отработка 3 фраз из данного урока методом скрипторума.
б) "параллельный повтор" со скоростью дикторов
2) проработка 2 диалогов на тему ориентации в городе из TYS (teach yourself)
3) набор словарного запаса хобби
а) повтор уже изученных слов (жанры фильмов и глаголы связанные с кино).
б) набор слов на тему сериалов, мультиков, основные профессии в кино.
в) набор слов на тему музыки (как минимум жанры)
03.02.2014                                                                                                 Богданов Н.А.
отчёт в дальнейшем посте
Если  из форумчан вместе со мной участвует и желает получить задачу, пишите.

Цитата: Whitesky777 от февраля  3, 2014, 07:23
Все языки имеют одинаковую структуру, не все языки придется по 3-4 года учить, все зависит от кол-ва используемых слов в данном языке. Для пассивного перевода текстов, можно активным методом за 1 год выучить любой европейский язык + 2-3 года уйдет на пополнение словарного запаса и улучшения произношения.

Пассивно для переводов текстов с постоянным использованием словаря, конечно, можно и за год освоить большинство основных европейских языков, если есть знание родственных им. Исключениями будут разве что финно-угорские и басконский с мальтийским. Но это будет очень, очень ограниченное владение, уровня B1 примерно. И если начинать учить новые языки каждый новый год, то у большинства все эти языки - родственные и неродственные - через пяток лет перемешаются в голове так, что потом не рассортируешь и толком говорить уже не сможешь, наверное. Я бы не трогал новый язык вообще, пока старый не доведён до хорошего уровня и не засел в памяти по-настоящему прочно. Всё равно для овладения языком на хорошем уровне те же 3 года необходимы, и это время не будет потрачено зря для других (родственных) языков: за счёт пополнения словарного запаса в будущем их изучать будет много проще.

Цитата: Langnik1988 от февраля  3, 2014, 07:50
спасибо за совет. Очень полезно. буду это иметь ввиду. а по поводу техник моих что скажите?

По поводу метода ничего сказать не могу, к сожалению. Мне, как я понял, в отсутствие преподавателя больше всего подходит метод "классический"  :) : взять хороший учебник и проходить его сплошь, выполняя все инструкции и ничего не пропуская. Плюс изучение грамматики по справочникам опережающим методом и чтение разнообразных текстов, плюс радио. Увы, если нет общения, то разговорные навыки не осваиваются, но с появлением возможности общаться приобретаются быстро. Преимущества - гарантированный результат. Недостаток - трудоёмкость и затраты тех самых нескольких лет.

Цитата: Langnik1988 от февраля  3, 2014, 09:05
Мои неудачи в финском я склонен относить на
а) отсутствие опыта самоизучения языков (в процессе приобретения)
б) отсутствие метода изучения
в) не систематичность занятий
д) плохой тайм-менеджмент

Финский - сложный язык для индо-европейской базы. Мне стыдно признаться, но даже я его почти не понимаю, хотя близким к нему эстонским владею на уровне свободного общения (но не без регулярных ошибок в собственной речи) и понимания любых текстов, кроме литературных изысков. Португальский (на базе испанского) понимаю в письменной форме легко, а финский - почти никак. Сколько времени вы его учите-то? Если год, то вам совершенно не о чем беспокоиться: за год его вряд ли можно как следует освоить, если только не тратить на это половину рабочего и свободного времени.

Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 23:49
Финский меньше чем за три года освоить на достойном уровне, пожалуй, невозможно, если нет исключтельных способностей к языкам или если не знаешь какой-нибудь близкий к нему язык.

Не очень понятен мессидж о достойном уровне. Чтобы общаться на финских форумах достаточно 3-4 мес. обучения, знание близких языков помогает, соглашусь. Научиться общаться на puhekieli вообще невозможно, не живя в Финляндии.

Цитата: Y.R.P. от февраля  3, 2014, 09:31

Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 23:49
Финский меньше чем за три года освоить на достойном уровне, пожалуй, невозможно, если нет исключтельных способностей к языкам или если не знаешь какой-нибудь близкий к нему язык.

Не очень понятен мессидж о достойном уровне. Чтобы общаться на финских форумах достаточно 3-4 мес. обучения, знание близких языков помогает, соглашусь. Научиться общаться на puhekieli вообще невозможно, не живя в Финляндии.

Может быть достаточно и 3-4 месяцев.  :green: Поскольку никогда не учил, то и возражать рационально не могу. Но подозреваю, что всё сведётся к заучиванию самых обиходных фраз и ситуаций, при этом даже глубоко адаптированные тексты останутся далеко за пределами доступности. ИМХО, конечно. За 3 года можно освоить язык так, чтобы читать газеты с эпизодическим использованием словаря и как-никак поддерживать устный разговор. Опять-таки ИМХО.

Цитата: El Selenita от февраля  3, 2014, 09:34
Поскольку никогда не учил, то и возражать рационально не могу. Но подозреваю, что всё сведётся к заучиванию самых обиходных фраз и ситуаций, при этом даже глубоко адаптированные тексты останутся далеко за пределами доступности.

Ну вот самый простой классический текст для детей, неужели ничего не понятно?
http://dickens.fi/koivu.html

Цитата: El Selenita от февраля  3, 2014, 09:07

Цитата: Whitesky777 от февраля  3, 2014, 07:23
Все языки имеют одинаковую структуру, не все языки придется по 3-4 года учить, все зависит от кол-ва используемых слов в данном языке. Для пассивного перевода текстов, можно активным методом за 1 год выучить любой европейский язык + 2-3 года уйдет на пополнение словарного запаса и улучшения произношения.

Пассивно для переводов текстов с постоянным использованием словаря, конечно, можно и за год освоить большинство основных европейских языков, если есть знание родственных им. Исключениями будут разве что финно-угорские и басконский с мальтийским. Но это будет очень, очень ограниченное владение, уровня B1 примерно. И если начинать учить новые языки каждый новый год, то у большинства все эти языки - родственные и неродственные - через пяток лет перемешаются в голове так, что потом не рассортируешь и толком говорить уже не сможешь, наверное. Я бы не трогал новый язык вообще, пока старый не доведён до хорошего уровня и не засел в памяти по-настоящему прочно. Всё равно для овладения языком на хорошем уровне те же 3 года необходимы, и это время не будет потрачено зря для других (родственных) языков: за счёт пополнения словарного запаса в будущем их изучать будет много проще.

Даже больше трёх лет. И лучше всего учить только один язык и не гоняться за вторым зайцем, пока первого не поймал, как уже написали выше.

[/b]
https://www.youtube.com/watch?v=iD7Oc2QTe3E
оценивайте господа и дамы ! тут можете не скупиться на критику. ;up: :)

Цитата: Langnik1988 от февраля  3, 2014, 08:30

Цитата: Whitesky777 от февраля  3, 2014, 07:23
Все языки имеют одинаковую структуру, не все языки придется по 3-4 года учить, все зависит от кол-ва используемых слов в данном языке. Для пассивного перевода текстов, можно активным методом за 1 год выучить любой европейский язык + 2-3 года уйдет на пополнение словарного запаса и улучшения произношения.

Spoiler ⇓⇓⇓

Языки подобны картинам, а то, что они отображают - жизнь. Есть языки не очень сложные - они как натюрморты, строгие в цветах(смыслах), небогаты в оттенках(словах), другие же - как полотна Айвазовского: словарный запас настолько обширен, что даже изучая язык много лет, находишь новые цвета и оттенки.

что скажите по моим методам? пробовали ли их на себе? какого от них впечатление?

Я *не очень* поддерживаю онлайн-обучение. Мозги устают быстрее, чем с книжкой, глаза выжигаются, чувство реальности пропадает. Одни минусы.

ЦитироватьЧтобы общаться на финских форумах достаточно 3-4 мес. обучения, знание близких языков помогает, соглашусь. Научиться общаться на puhekieli вообще невозможно, не живя в Финляндии.

согласен про 3-4 месяца
я правда учу С ПАУЗАМИ второй год! и техники только подобрал (и то не все). Нужна техника работы с грамматикой Кстати TYS серия какой уровень языка даёт (по евроклассификации плз ) сейчас вот попробую существенно поднять уровень.
оцените отработку диалога по берлицу плиз.
цель скорость речи. и запоминание через контекст новых слов.

Да книга имеет свои преимущества! тут без возражений

Цитата: Y.R.P. от февраля  3, 2014, 09:58

Цитата: El Selenita от февраля  3, 2014, 09:34
Поскольку никогда не учил, то и возражать рационально не могу. Но подозреваю, что всё сведётся к заучиванию самых обиходных фраз и ситуаций, при этом даже глубоко адаптированные тексты останутся далеко за пределами доступности.

Ну вот самый простой классический текст для детей, неужели ничего не понятно?
http://dickens.fi/koivu.html

Вы меня почти унизили.  :-[ Я и так знал, что не понимаю финского, но чтоб не понимать самый простой классический текст для детей... Нет, я его не понимаю. Не понимаю половины слов. Как подсмотришь в английский перевод - да, думаю, мог бы и сообразить с тем или другим словом, всё-таки чем-то они похожи на эстонские, но нет перевода - нет и понимания. Suuri hätä или как там оно?  :) Конечно, я финский никогда не учил, ничего никогда по нему не смотрел и не читал. Может быть, если позаниматься полгодика, то освоил бы, с эстонской базой это в основном вопрос словарного запаса. Вот португальский хорошо понимаю, газету легко читаю, хотя тоже никогда его не учил.

Цитата: Langnik1988 от февраля  2, 2014, 17:27
Задался я целью стать полиглотом. Сейчас в моём списке  16 языков которые я хочу освоить (вкл англ и нем)

Вот этот сайт может пригодиться: http://lang-8.com/

Про Меццофанти вырезано сюда: Меццофанти - псевдополиглот? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65968.0.html)

Спасибо Алексей за подробный пост, но  господа лично я хочу поставить эксперимент. Мне не интересно объявлять "Я могу говорить на энском" мне интересно говорить на нём читать и писать.
Метод и приёмы мои (именно под таким углом не опробован). Вот и хотел здесь найти тех, кто применит  мой метод и посмотреть как оно работает у других. и второе, что хотелось бы, чтоб мои успехи или неудачи оценивались другими людьми   

Господа ещё раз призываю оцените ПОЖАЛУЙСТА всё-то что я выложил! Очень я в этом нуждаюсь.

Цитата: Langnik1988 от февраля  5, 2014, 06:59
Вот и хотел здесь найти тех, кто применит  мой метод и посмотреть как оно работает у других.

Это все очень индивидуально.
Правильно искать свой метод, не правильно ожидать, что он сработает у других.
Не правильно ожидать, что методы других сработают у Вас.

Цитировать
Это все очень индивидуально.
Правильно искать свой метод, не правильно ожидать, что он сработает у других.
Не правильно ожидать, что методы других сработают у Вас.

я это понимаю, вот и делюсь может кому-то поможет... Я больше надеялся на поддержку, советы, оценку моих скилов в финском в частности

Цитировать
Не правильно ожидать, что методы других сработают у Вас.

Цитировать
я это понимаю, вот и делюсь может кому-то поможет... Я больше надеялся на поддержку, советы, оценку моих скилов в финском в частности

Да ещё добавлю, что часть процесса поиска метода это отсмотр и апробирование, и адаптация под себя методов других.

И чтобы выбор был богаче надо делиться наработками друг с другом (метод brainstorm решал не решаемое) 

Господа, доброго времени суток. Очередной отчёт о первой части челенджа "становимся полиглотами"! Процесс изучения мной финского (Берлиц урок 10 часть 1) https://www.youtube.com/watch?v=SEX2nHCBbZY
Оценивайте, критикуйте, хвалите! будет и вторая часть по 10 уроку
Челендж продолжается!

Жду комментов, и может кто-то всё-таки присоединиться! Буду рад! 

https://www.youtube.com/watch?v=JYAfJrRV2sc
берлиц урок 10 часть 2

http://www.youtube.com/watch?v=JYAfJrRV2sc
берлиц урок 10 часть 3
Как-то горько осознавать Господа ЛФовцы (я ко всем вам отношусь с уважением, считаю вас собратьями по мечте, и таки жажду комментариев от вас), горько осознавать что никто не поддержал меня и мой проект а мне бы хотелось, слышать обратную связь от вас.... Но мы пол-темы говорили о псевдополиглоссии а на моих видео нет коментов! I NEED THE YOUR FEEDBACK! Это не для пиара и заработка, сея затея сугубо личная направленная на
1) помощь в методиках изучения языков
2) получение оценки собственного прогресса
3) практику изучаемого языка
4) совместное с кем-либо изучение языка
Господа отпишитесь olkaa hyvä!

https://www.youtube.com/watch?v=cAopmXFUtOo&list=PLZNpQ_nSMw5xOkpGlltZ3QANdXuhSGyq_
ещё видео TYS 2 (UNIT 4) TAKSISSA DIALOGI
ещё одна часть отчёта от 07.02.2014
спасибо

Никита, не обижайтесь. Ведь, чтобы давать оценку, нужно как минимум знать финский язык, а знают его далеко не все. С другой стороны, уверены ли вы, что вам действительно нужны отзывы? Честно говоря, я плохо представляю, чем бы они могли вам пригодится. Вы читаете диалог - но чем бы вам мог помочь человек, даже знающий финский? Разве что оценить беглость чтения. Но беглость чтения имеет мало общего со знанием языка. Конечно, хорошо, когда человек читает бегло, но можно ведь бегло читать и на абсолютно незнакомом языке. Может быть, вы скажете, в чём именно состоит смысл выкладывания упражнений по чтению на Ютуб и какие отзывы (и для чего) вы хотели бы получить?

Дело в том что я его не читаю, я либо перевожу с русского либо повторяю за услышанным и мне кажеться что это помогает в языке. Вот и думаю может кому-то это поможет тоже А отзывы чтоб оценивать себя 

с удовольствием бы глянул и финский немножко знаю, но листаю лф почти исключительно во время работы или ночью пока не спится - т. е. без звука, так что просто не слышу :) вот если б на письме...

Вот я и думаю: есть ли смысл немного подучить китайский (мандаринский, сиречь путунхуа), но без устной речи? А то на одной фонетике можно застрять надолго, а общаться всё равно можно письменно через интернет.

Цитата: Yitzik от февраля  8, 2014, 23:05
Вот я и думаю: есть ли смысл немного подучить китайский (мандаринский, сиречь путунхуа), но без устной речи? А то на одной фонетике можно застрять надолго, а общаться всё равно можно письменно через интернет.

Это можно. Не все сами китайцы путунхуа знают :)
Только для приличия заучите пару фраз, что вы не понимаете устную речь, только письменно можете говорить. И в Китае ходите с тетрадкой для общения ;)

Цитата: dragun97yu от февраля  8, 2014, 23:08
И в Китае ходите с тетрадкой для общения

А я пока в Китай не собираюсь. Мне бы информацию в инете читать, да в чатике общаццо.

Цитата: Yitzik от февраля  8, 2014, 23:05
Вот я и думаю: есть ли смысл немного подучить китайский (мандаринский, сиречь путунхуа), но без устной речи?

Цитата: Yitzik от февраля  9, 2014, 11:17
А я пока в Китай не собираюсь. Мне бы информацию в инете читать, да в чатике общаццо.

Вы сами ответили на свой вопрос. Устная речь вам не нужна. «Пока» это скорее «никогда» или «неделю в турпоездке». Ради этого не стоит себя мучить не самой легкой фонетикой среди языков мира.

Цитата: Rwseg от февраля 10, 2014, 14:43
Ради этого не стоит себя мучить не самой легкой фонетикой среди языков мира.

Вот и я о том же. Но есть мнение, что без правильной озвучки языки учить нехалально. Поэтому я решил посоветоваться с вами, уважаемые коллеги.

Надо учить то, что вам нужно. Если хотите читать/писать — учитесь читать/писать, если хотите говорить — учитесь говорить, хотите слушать/понимать — учитесь слушать/понимать. Если хотите что-то вместе или всё сразу — учите что-то вместе или всё сразу. Ваш КО.

Я сегодня не воздержался, купил 4 словаря, первые два соблазнили своей ценой: румыно-итальянский и румыно-немецкий в обоих направлениях по 70 лей (~ 5.2 USD).

Цитировать
Дана Интернэшнел поет на иврите, английском, арабском, испанском, итальянском, русском, французском языках.

интересно - тупо заучивает тексты или может общаться на этих языках?

Всем привет, проект реинкарнируется )
Итак, я возвращаюсь к финскому языку -возвращаюсь на форум.
новости из опыта оставляю
1) Минилекс гуннемарка для лексики инструмент ассоциации и memrise.com 
2) На базе берлица тренирую говорение и восприятие, читаем? включаем урок и повторяем до успевания за дикторами (Один за 2 голоса)   
3) Диалоги (жизненные ситуации) из teach yourself. Перевод из диалога на русский запись диалога на финском и русском, потом первод устно на финский с опорой на русский текст
4) Пимслер финский 1 - всё по инструкции, кроме пункта 1 урок в день, можно больше
5) Finnish word power 2001 для дополнения лексики
6) Курс FSI - планируется к использованию, но не придумал как
Из новостей
1) В проекте ещё два человека
2) Буду вести проект как дневник, раз не присоединяются люди
3) Теперь мы работаем в скайпе в троём

Цитата: Алалах от февраля 21, 2014, 17:52
интересно - тупо заучивает тексты или может общаться на этих языках?

Ну на иврите и английском полюбэ говорить может. Может, французский еще. Надо будет уточнить.

А я бы скооперировался по поводу французского, чтобы поучить вместе. Ну и турецкого.
Из французского я кое-что знаю, а вот с турецким пока что самое-самое начало.

ребят рад бы поработать с фр и турецким но пока во внимании финский присоединяйтесь

Цитата: djambeyshik от февраля  2, 2014, 18:05
А какова цель изучения такого количества языков?
Уж не стоит ли сперва довести до идеала, скажем, родной язык и какой-нибудь из международных?

:fp:

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2014, 18:26
Для понта, наверное.

:fp:

Цитата: Rwseg от февраля  2, 2014, 18:28
Бессмысленный полиглотизм не нужен. За 16 «зайцами» погонишься — ни одного не поймаешь.

:fp:

ЛФ - такой ЛФ... Первую страницу прочёл, дальше ниасилил, вестибулярный аппарат подвёл... Поделился молодой человек своими планами, совета попросил, ан тут налетели с брюзжанием да подъёколками мэтры... :fp:

От себя добавлю, если не поздно ещё (тема давнишняя): не слушайте никого, продолжайте заниматься любимым делом! Только я бы посоветовал не размениваться на бессмысленные пимслеры со берлицами, а взять сразу что-нибудь более осмысленное, "фундаментальное". Если говорить именно о финском, то хотя бы Suomea suomeksi.

Илюшка спасибо наконец-то меня подбодрили. Я вернулся к изучению. По поводу метода. Смотрел учебники как-то не правильно их юзаю наверно просто... У Берлица с лекс. базой, да, беда, я его использую только как наработку скорости говорения, повторяю диалоги. Пимслер нравиться погружениями в ситуацию и аудиальным подходом. Лексику пока минимальную набираю: щас тупо по минилексу гуннемарка потом читать и + словарь "learn finnish power 2001" (это аудиословарь)... в падежах поможет глосбе и граммат справочник.
по Навыкам: говорение через берлица и TYS с ТYS работаю так: перепечатываю диалоги в русском и фин вариантах потом закрываю фин вариант и читая русский пробую переводить на фин

Цитата: Langnik1988 от мая 11, 2015, 21:37
Илюшка

(Тханханши...  :D Не могу... :D Усикиваюсь...  :E:)

Тхангхангши не удивил своими толковыми соображениями - держит марку.

но все же я присоединюсь к советчикам, и посоветую из скандинавских всерьез заняться лишь датским, и уже впоследствии - исландским.

другим начинающим хочу только посоветовать не бояться теории - читайте, читайте больше на тему "что такое эргативная конструкция", "что такое полисинтетизм" и т.п., чтобы приступая к изучению языков, счастливо обладающими такими (с нашей колокольни) диковинками, не впадать в ступор, а встречать их как старых знакомых.

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2015, 22:22

Цитата: Langnik1988 от мая 11, 2015, 21:37
Илюшка

(Тханханши...  :D Не могу... :D Усикиваюсь...  :E:)

:D Я тоже... :D
ЗЫ: Серёжка уж тогда, если угодно ;D

Цитата: Langnik1988 от мая 11, 2015, 21:37
Смотрел учебники как-то не правильно их юзаю наверно просто... У Берлица с лекс. базой, да, беда, я его использую только как наработку скорости говорения, повторяю диалоги. Пимслер нравиться погружениями в ситуацию и аудиальным подходом. Лексику пока минимальную набираю: щас тупо по минилексу гуннемарка потом читать и + словарь "learn finnish power 2001" (это аудиословарь)... в падежах поможет глосбе и граммат справочник.
по Навыкам: говорение через берлица и TYS с ТYS работаю так: перепечатываю диалоги в русском и фин вариантах потом закрываю фин вариант и читая русский пробую переводить на фин

ИМХО: Не неправильно используешь, а неправильные. Берлица с Пимслером - в помойку! ИМХО, подчёркиваю. Обе "методики" обеспечивают долгое топтание на месте, иллюзию неких познаний, беспомощное барахтанье в грамматике, и т.п.
Но это моё лично мнение. Навязывать его никому не собираюсь.

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 22:30
другим начинающим хочу только посоветовать не бояться теории - читайте, читайте больше на тему "что такое эргативная конструкция", "что такое полисинтетизм" и т.п., чтобы приступая к изучению языков, счастливо обладающими такими (с нашей колокольни) диковинками, не впадать в ступор, а встречать их как старых знакомых.

;up:
Примерно это я и пытался сказать. Пимслеры со берлицами предлагают лишь хаотичный набор "необходимых" фраз, при практически полном отсутствии теории. Та же Морозова в разы полезнее, при всей своей совковой замшелости, ИМХО...

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 22:55
Пимслеры со берлицами предлагают лишь хаотичный набор "необходимых" фраз, при практически полном отсутствии теории.

Пимслеры со берлицами создавались с великим баблом и располагают озвучкой нативов. это жЫрный плюс. но грамматика - да, не хромает, а просто парализована в них. Без души! как и в 90% англоязычных пособий, которые я видел.

либо вообще отсутствуют полные парадигмы склонения/спряжения (мол, ты ковбой - ты и придумывай!), либо просто приводятся сухие таблицы с парой "православных" образцов и задания на паттерны, где используются нестандартные формы (с чередованиями, выпадением гласных и т.д.).

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:00
Пимслеры со берлицами создавались с великим баблом и располагают озвучкой нативов. это жЫрный плюс. но грамматика - да, не хромает, а просто парализована в них. Без души! как и в 90% англоязычных пособий, которые я видел.

Гм... Со всем согласен, разумеется. Недоумением охвачен есмь не по поводу твоих, Смитти-кун, измышлений (совершенно справедливых!), но по поводу восхищения пресловутой озвучкой! Я бы ещё понял, если бы сия дискуссия в конце 80-х или в начале 90-х происходила, когда ваш покорный слуга любой задрипанной кассетке с аудиозаписями сомнительных урочишков был рад. Но нынче, чай, XXI век на дворе! При наличии минимальной мотивации чёрта лысого в сети сыскать можно! Тем более с финским нет проблем. Тот же самый вышеупомянутый Suomea suomeksi в два клика можно найти с полным набором аудио. Не говоря уж о прочих великолепных пособиях, вроде видеокурса Supisuomea... В общем, просто не понимаю причин упорного цепляния за ущербные пимслеры со берлицами, хоть убейте... :donno:

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 23:10
В общем, просто не понимаю причин упорного цепляния за ущербные пимслеры со берлицами, хоть убейте... :donno:

:yes: /правда у финав цены заоблачныя  :( /

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 23:10
но по поводу восхищения пресловутой озвучкой! Я бы ещё понял, если бы сия дискуссия в конце 80-х или в начале 90-х происходила, когда ваш покорный слуга любой задрипанной кассетке с аудиозаписями сомнительных урочишков был рад. Но нынче, чай, XXI век на дворе!

а в Сомали - все еще пираты, в учебных пособиях по языку сомали - все еще хаос... вроде Colloquial Somali единственное что есть с озвучкой (и это для тонального-то языка!)

глаголы обсасываются со всех сторон там, но морфология существительных объясняется через пень колода - с числом худо-бедно можно разобраться, но с падежами уже нельзя...

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:17
но морфология существительных объясняется через пень колода - с числом худо-бедно можно разобраться, но с падежами уже нельзя...

может они так и говорят ?

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:15
:yes: /правда у финав цены заоблачныя  :( /

Эммм, это тут вообще при чём, Лео-сан? :what:
Верьте иль нет, но я НИКОГДА не покупал в Финляндии учебных пособий. Все вышеупомянутые учебные курсы невозбранно загрузил со всем известных рутрекера и узтранса. Как то так вот :smoke:

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 23:20
Верьте иль нет

вроде на "ты" были.. обидел шоль чем ?  :o

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 23:20
Верьте иль нет, но я НИКОГДА не покупал в Финляндии учебных пособий. Все вышеупомянутые учебные курсы невозбранно загрузил со всем известных рутрекера и узтранса. Как то так вот :smoke:

люблю засыпать с учебными курсами в руках  :-[

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:19

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:17
но морфология существительных объясняется через пень колода - с числом худо-бедно можно разобраться, но с падежами уже нельзя...

может они так и говорят ?

кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

нет, это именно косяк пособия, где написано "родительный падеж имеет особую форму у существительных женского рода и принимает окончания -ood, -eed. в порядке исключения "корова" принимает -aad)" ТОЧКА. материал объяснен.

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:23
кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:25

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:23
кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже ;up:

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:27

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:25

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:23
кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже ;up:

шож тада держит езикът в целостности ?

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:29

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:27

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:25

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:23
кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже ;up:

шож тада держит езикът в целостности ?

носители. гоняют туда-сюда. одни бегут терроризировать, другие бегут от террора, третьи на этом зарабатывают.

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:30

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:29

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:27

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:25

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:23
кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже ;up:

шож тада держит езикът в целостности ?

носители. гоняют туда-сюда. одни бегут терроризировать, другие бегут от террора, третьи на этом зарабатывают.

и все при этом торгуются. побеждает базарное койнэ  :)

Цитата: Leo от мая 11, 2015, 23:22
вроде на "ты" были.. обидел шоль чем ?  :o

Та не, это я типа ко всей заинтересованной аудитории ;D

кстати, изучение языков переходит на качественно новый уровень, когда язык усваивается не из учебника/самоучителя/пособия, а из теоретических грамматик, билингв и кратких консультацией у нативов. шикарный метод! вИдение мира реально переворачивается.

НО, это плодотворно лишь после массированной теоретической подготовки. первый учебник палау мне стал доступен уже после довольно близкого знакомства с языком, освоения чтения текстов почти без словаря и участия в бытовых диалогах с нативами по переписке.

вот прочитал, в сша есть программы для авторадио на всех возможных языках, а у нас тока госъязык ну ещё американский немножко :(

чуть не забыл добавить ко всем моим рекомендациям - еще чтение Библии, молитва и пост!

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 12:15
чуть не забыл добавить ко всем моим рекомендациям - еще чтение Библии, молитва и пост!

разговение забыл  :)

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 22:55

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2015, 22:22

Цитата: Langnik1988 от мая 11, 2015, 21:37
Илюшка

(Тханханши...  :D Не могу... :D Усикиваюсь...  :E:)

:D Я тоже... :D
ЗЫ: Серёжка уж тогда, если угодно ;D

1000 извинений это я ник так Ваш, второпях прочёл.

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 23:10

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 23:00
Пимслеры со берлицами создавались с великим баблом и располагают озвучкой нативов. это жЫрный плюс. но грамматика - да, не хромает, а просто парализована в них. Без души! как и в 90% англоязычных пособий, которые я видел.

Гм... Со всем согласен, разумеется. Недоумением охвачен есмь не по поводу твоих, Смитти-кун, измышлений (совершенно справедливых!), но по поводу восхищения пресловутой озвучкой! Я бы ещё понял, если бы сия дискуссия в конце 80-х или в начале 90-х происходила, когда ваш покорный слуга любой задрипанной кассетке с аудиозаписями сомнительных урочишков был рад. Но нынче, чай, XXI век на дворе! При наличии минимальной мотивации чёрта лысого в сети сыскать можно! Тем более с финским нет проблем. Тот же самый вышеупомянутый Suomea suomeksi в два клика можно найти с полным набором аудио. Не говоря уж о прочих великолепных пособиях, вроде видеокурса Supisuomea... В общем, просто не понимаю причин упорного цепляния за ущербные пимслеры со берлицами, хоть убейте... :donno:

Расскажите метод самостоятельной работы с учебником вот смотрел я сумеа суомекси скучный он мне показался. Морозова лексика которая на фиг уже устарела. kielikäyttöön тоже не пошёл. Вот я почитал и понял что таки да что-то не так, но к крититике и советам открыт пимслера на помойку пока не хочу, он шаблоны даёт ситационной лексики. На моём этапе это полезно. Берлица юзаю только для произношения (потому что там скорость растёт от урока к уроку).
сейчас осваиваю минилекс Гуннемарка
по Грамматике немного знаком с падежами поэтому когда в пимслере говорят haluasitteko syödä lounasta  kanssani я понимаю,
идёт обращение на вы глагол в инфините ланч в падеже "из" с образованно как kanssa + ni т.е. элементарная грамматическая подготовка нужна конечно набрался я её да из учебников. Да + забыл написать там ещё условное наклонение и вопрос да/нет :)

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 13:54
1000 извинений это я ник так Ваш, второпях прочёл.

Да ничего страшного, право :)

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 14:32
Расскажите метод самостоятельной работы с учебником вот смотрел я сумеа суомекси скучный он мне показался. Морозова лексика которая на фиг уже устарела. kielikäyttöön тоже не пошёл. Вот я почитал и понял что таки да что-то не так, но к крититике и советам открыт пимслера на помойку пока не хочу, он шаблоны даёт ситационной лексики. На моём этапе это полезно. Берлица юзаю только для произношения (потому что там скорость растёт от урока к уроку).

Эммм... Какой ещё метод? Открываете учебник, внимательно читаете урок, внимательно прослушайте прилагающееся к нему аудио, повторяйте, делайте все упражнения. Потом перечитывайте, переслушивайте, и т.п. Эпитет "скучный" не должен вообще возникать при наличии мотивации, имхо. Изучение любого иностранного языка - довольно серьёзный труд. Если вы полагаете, что есть лёгкий и весёлый способ играючи научиться хоть сколь-либо прилично говорить и понимать по-фински, то вы глубоко ошибаетесь (то же и с большинством прочих языков, к слову сказать). Время только потеряете... Но дело ваше.

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 14:32
...когда в пимслере говорят haluasitteko syödä lounasta  kanssani я понимаю,
идёт обращение на вы глагол в инфините ланч в падеже "из" с образованно как kanssa + ni т.е. элементарная грамматическая подготовка нужна конечно набрался я её да из учебников.

:o
Вот вам и результат занятий по пимслерам со берлицы... 8-)
lounasta здесь не в падеже "из" (который, к слову сказать, название имеет: элатив), а в партитиве, разумеется. Про перевод "ланч" вообще молчу...

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 22:30
посоветую из скандинавских всерьез заняться лишь датским, и уже впоследствии - исландским.

Почему не шведским? Язык-то тот ещё. Одна фонетика чего стоит.  :)

Цитата: Poirot от мая 12, 2015, 15:03

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 22:30
посоветую из скандинавских всерьез заняться лишь датским, и уже впоследствии - исландским.

Почему не шведским? Язык-то тот ещё. Одна фонетика чего стоит.  :)

они все смешаются. я одно время параллельно пытался заниматься испанским и португальским. португез потом бросил. болгарский так и не осилил - все равно при разговоре скатываюсь или в русский, или в сербский.

из скандинавских датский наиболее архаичный и основополагающий.

Цитата: Poirot от мая 12, 2015, 15:03

Цитата: smith371 от мая 11, 2015, 22:30
посоветую из скандинавских всерьез заняться лишь датским, и уже впоследствии - исландским.

Почему не шведским? Язык-то тот ещё. Одна фонетика чего стоит.  :)

шведский не годится. швеция - це датская ге....нщина, один флаг чего стóит  :)

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 17:45
они все смешаются. я одно время параллельно пытался заниматься испанским и португальским. португез потом бросил. болгарский так и не осилил - все равно при разговоре скатываюсь или в русский, или в сербский.

ничего страшного. они и так все смешанные  :)

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 17:45
из скандинавских датский наиболее архаичный и основополагающий.

:yes:

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 15:03

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 13:54
1000 извинений это я ник так Ваш, второпях прочёл.

Да ничего страшного, право :)

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 14:32
Расскажите метод самостоятельной работы с учебником вот смотрел я сумеа суомекси скучный он мне показался. Морозова лексика которая на фиг уже устарела. kielikäyttöön тоже не пошёл. Вот я почитал и понял что таки да что-то не так, но к крититике и советам открыт пимслера на помойку пока не хочу, он шаблоны даёт ситационной лексики. На моём этапе это полезно. Берлица юзаю только для произношения (потому что там скорость растёт от урока к уроку).

Эммм... Какой ещё метод? Открываете учебник, внимательно читаете урок, внимательно прослушайте прилагающееся к нему аудио, повторяйте, делайте все упражнения. Потом перечитывайте, переслушивайте, и т.п. Эпитет "скучный" не должен вообще возникать при наличии мотивации, имхо. Изучение любого иностранного языка - довольно серьёзный труд. Если вы полагаете, что есть лёгкий и весёлый способ играючи научиться хоть сколь-либо прилично говорить и понимать по-фински, то вы глубоко ошибаетесь (то же и с большинством прочих языков, к слову сказать). Время только потеряете... Но дело ваше.

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 14:32
...когда в пимслере говорят haluasitteko syödä lounasta  kanssani я понимаю,
идёт обращение на вы глагол в инфините ланч в падеже "из" с образованно как kanssa + ni т.е. элементарная грамматическая подготовка нужна конечно набрался я её да из учебников.

:o
Вот вам и результат занятий по пимслерам со берлицы... 8-)
lounasta здесь не в падеже "из" (который, к слову сказать, название имеет: элатив), а в партитиве, разумеется. Про перевод "ланч" вообще молчу...

1) про труд я и не говорил что это не труд, но это должно увлекать имхо если мозг спит как на лекциях в универе это не ведёт к успеху, если мозгу не интересно он это всё выбрасывает (В школах всё основательно но без гиперполиглотов)
2) С падежом лажанулся перевод обед (на англ ланч)

спасибо за советы методы учебников без преподов не работают к сожалению, но советы учту
кстати метод ягодкина помог слова запоминать

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 20:41
1) про труд я и не говорил что это не труд, но это должно увлекать имхо если мозг спит как на лекциях в универе это не ведёт к успеху, если мозгу не интересно он это всё выбрасывает (В школах всё основательно но без гиперполиглотов)

Если мозг спит при чтении грамотно составленного курса, разумно сочетающего теорию с практикой, и сопровождаемого аудиоприложением, то я не знаю, что в таком случае посоветовать...

Цитата: Langnik1988 от мая 12, 2015, 20:41
спасибо за советы методы учебников без преподов не работают к сожалению, но советы учту

Все языки, на которых я могу свободно общаться (их десять), я выучил без преподавателя, самостоятельно. Исключение - немецкий, которому меня учили в школе, привив к оному некоторую антипатию. Так что всё работает, если есть внутренняя мотивация.

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:54
Все языки, на которых я могу свободно общаться (их десять)

Ух ты, десять! Респект.

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:54
Исключение - немецкий, которому меня учили в школе, привив к оному некоторую антипатию.

Тоже учил в школе немецкий. Никаких антипатий не развилось.

Цитата: Poirot от мая 12, 2015, 20:55
Тоже учил в школе немецкий. Никаких антипатий не развилось.

У меня она позже пропала. После общения с немцами и швейцарцами. Aber doch...

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:54
я могу свободно общаться (их десять)

О, приветствую категорически, Допиисят-сан! :)

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:54
Все языки, на которых я могу свободно общаться (их десять), я выучил без преподавателя, самостоятельно.

Илюшка Муромец  :) Но у тебя ж родной какой-то из прибалтийско-финских ? значит финский, карельский и вепсский уже не в счёт  :)

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:54
Исключение - немецкий, которому меня учили в школе, привив к оному некоторую антипатию.

довольно обидные слова говорите... :)

Цитата: Leo от мая 12, 2015, 21:33

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:54
Исключение - немецкий, которому меня учили в школе, привив к оному некоторую антипатию.

довольно обидные слова говорите... :)

сделай и мне больно! я тоже нiмецьку не люблю

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:28
О, приветствую категорически, Допиисят-кун!

и тебе комбан-ва, Iyeska-сама!

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:28
Так что уволь

нет уж, на это я пойтить не могу... но я всё понял

Цитата: Leo от мая 12, 2015, 21:33
Илюшка Муромец  :)

Цитата: Leo от мая 12, 2015, 21:33
Но у тебя ж родной какой-то из прибалтийско-финских ? значит финский, карельский и вепсский уже не в счёт  :)

:o Ничёси! Это значит, если у тебя родной русский, то украинский, белорусский, польский, чешский, болгарский, и прочие славянские уже не в счёт, даже если ты их изучал? :what:

Цитата: Leo от мая 12, 2015, 21:33
довольно обидные слова говорите... :)

Да просто школа совдеповская была. В худшем смысле этого слова... Лишь в последних двух классах (после 1991) чутка исправилось всё.

кстати, после четырех европейских я понял, что пятый уже неинтересен. теперь хочется:

- один с четырьмя или более согласовательными классами;
- один с труъ-эргативностью;
- и венгерский

Цитата: do50 от мая 12, 2015, 21:36

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:28
О, приветствую категорически, Допиисят-кун!

и тебе комбан-ва, Iyeska-сама!

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:41
Блин, не успел исправить "кун"

а мне нравится, чувствую себя молодым... :smoke:

Цитата: do50 от мая 12, 2015, 21:47

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:41
Блин, не успел исправить "кун"

а мне нравится, чувствую себя молодым... :smoke:

А, ну тады лады :)

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 21:38
- и венгерский

поехали летом к мадьярцам учить ! палиночки попьём  :)

Цитата: Leo от мая 12, 2015, 21:49

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 21:38
- и венгерский

поехали летом к мадьярцам учить ! палиночки попьём  :)

банкуй! :)

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:57
прочёл надпись на футболке Смитти как "I love Pahau"

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:38
Это значит, если у тебя родной русский, то украинский, белорусский, польский, чешский, болгарский, и прочие славянские уже не в счёт, даже если ты их изучал?

Да уж, я даже у---й не особо понимаю.

Цитата: Poirot от мая 12, 2015, 22:01

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:57
прочёл надпись на футболке Смитти как "I love Pahau"

Offtop

Хорошо, что не "I love Dachau"

:E: :yes:

Цитата: Poirot от мая 12, 2015, 22:02

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:38
Это значит, если у тебя родной русский, то украинский, белорусский, польский, чешский, болгарский, и прочие славянские уже не в счёт, даже если ты их изучал?

Да уж, я даже у---й не особо понимаю.

Я понимаю все (кроме, возможно, нижнелужицкого, которого никогда не слышал вживую, и некоторых "литературных микроязыков" вроде градищанско-хорватского или резьянского), но связно говорить могу далеко не на всех. Этому нужно учиться. Примерно то же самое и в случае с прибалтийско-финскими: знание одного из карельских не обеспечивает 100% взаимопонимания с финнами, эстонцами, и даже вепсами, не говоря уж о ливах.

точный источник не помню, но кажется Като Ломб говорила, что полиглот - это тот, кто знает три языка из разных групп, не считая родного.

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 22:11
точный источник не помню, но кажется Като Ломб говорила, что полиглот - это тот, кто знает три языка из разных групп, не считая родного.

Молодец тётка, верно бает! ;up: Очинно любил в детстве-юношестве её книжку "Как я изучаю языки"...

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 22:06
Я понимаю все (кроме, возможно, нижнелужицкого, которого никогда не слышал вживую

youtube тебя чем не устраивает ?

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 22:11
точный источник не помню, но кажется Като Ломб говорила, что полиглот - это тот, кто знает три языка из разных групп, не считая родного.

ностратическая, австрическая и синокавказская ?

Цитата: Leo от мая 12, 2015, 23:34
youtube тебя чем не устраивает ?

Всем устраивает. Просто пока как-то руки не доходили. Других занятий по горло, помимо поиска интересных роликов на нижнелужицком ;)

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 22:11
точный источник не помню, но кажется Като Ломб говорила, что полиглот - это тот, кто знает три языка из разных групп, не считая родного.

а где критерий группы?
если вот вы изучите один из трукских, один из понпейских и, допустим, косраэ - будете полиглотом? :umnik:

Цитата: Leo от мая 12, 2015, 23:36
ностратическая, австрическая и синокавказская ?

Яфетическая :P

Если серьёзно, то Като Ломб прекрасно знала родной венгерский, славянские, кучу прочих индоевропейских, и китайский. Остальные не помню, но уже три языковых семьи набирается. Надеюсь, никто "ностратическую" здесь всерьёз не воспринимает...

Народ а эти ребята возят книжки к нам (почтой)? www.adlibris.com/ или подскажите кто возит где в россии купить. скажем финские и скандинавские книжки (можно электронный вид) Это я на будущее, нордик боок в топку

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 23:55
Надеюсь, никто "ностратическую" здесь всерьёз не воспринимает...

Верю, что есть шансы у узкой ностратики (ИЕ плюс уральские плюс большинство алтайских без японо-рюкюских скорей всего). :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2015, 15:58
Верю, что есть шансы у узкой ностратики (ИЕ плюс уральские плюс большинство алтайских без японо-рюкюских скорей всего). :smoke:

А я вот даже в алтайские не верю. Не говоря уж о хоть сколь-либо широкой носратике...

Цитата: Iyeska от мая 13, 2015, 16:00
А я вот даже в алтайские не верю.

Я тоже в алтайские как единую семью не верю.
Но верю, что тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, а может и корейский (но он может изолят),
таки могут быть ностратическими ветвями как ИЕ и уральские.
А вот сувать сюда юкагирские, японо-рюкюские, чукото-корякские и ительменский (если они не вместе),
эскалеутские, картвельские, дравидийские и бог весть что ещё я не решусь. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2015, 16:03
Я тоже в алтайские как единую семью не верю.
Но верю, что тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, а может и корейский (но он может изолят),
таки могут быть ностратическими ветвями как ИЕ и уральские.

Чукчо-сан, вы как-то тётто, ей же ж... :( То есть, вы не верите в единство алтайских в виде монгольские+тунгусо-маньчжурские+уральские, но веруете, что они входят вместе с ИЕ в носратические? У мну лично это не укладывается в голова...

Цитата: Iyeska от мая 13, 2015, 16:07
То есть, вы не верите в единство алтайских в виде монгольские+тунгусо-маньчжурские+уральские

уральские не алтайские. вы тётто с тюркскими попутали. :???
обычное же дело, что разные ветви могут не быть единой группой, но быть в составе большей группы.
Ну, как с океанийской группой австронезийских - есть полинезийская группа, есть микронезийская группа,
а вот меланезийские языки не составляют единой группы, но входят в океанийскую. :umnik:

Life is too short to learn German.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2015, 16:09
уральские не алтайские. вы тётто с тюркскими попутали. :???

Я не попутал, просто думал, что вы априори урало-алтайские признаёте, коль уж за носратиков ратуете...

Цитата: Iyeska от мая 13, 2015, 16:13
коль уж за носратиков ратуете...

я не ратую, я допускаю. :eat:

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 20:31

Цитата: djambeyshik от февраля  2, 2014, 18:05
А какова цель изучения такого количества языков?
Уж не стоит ли сперва довести до идеала, скажем, родной язык и какой-нибудь из международных?

:fp:

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2014, 18:26
Для понта, наверное.

:fp:

Цитата: Rwseg от февраля  2, 2014, 18:28
Бессмысленный полиглотизм не нужен. За 16 «зайцами» погонишься — ни одного не поймаешь.

:fp:

А у вас есть чем возразить, кроме ничего не значащими смайлами? Мы ведь не подкалываем, мы ведь дело говорим. Зачем любому человеку 16 языков? Где он собирается время найти, чтобы: а) их выучить, б) постоянно поддерживать в рабочем состоянии?

Про 16 - это моё хобби! (Вместо world of tanks and etc)
Искать время - моя проблема! Сейчас я застрял на финском, но это временно ))
По пунктам:
а) учу после работы!
б) читать несколько строк инета (wiki или сайт) или страницу книги перед сном времени много не требе

Бессмысленный полиглотизм, ок не нужен, а "осмысленные" игры в комп и другие способы убить время (сериалы кино неинтересные) нужны?

А я вот вдруг вспомнила.

Цитата: Langnik1988 от мая 13, 2015, 20:32
Про 16 - это моё хобби! (Вместо world of tanks and etc)
Искать время - моя проблема!

Тут даже не дело, куда вы время тратите, а что когда вы подойдёте к 16 языку, первый вы уже если не забудете полностью, то между первым и 16 уже будет несколько лет (если не все 15). То, чем человек не пользуется и что ему реально не нужно, забывается с ужасающей скоростью.

Цитата: Rwseg от мая 13, 2015, 21:14
То, чем человек не пользуется и что ему реально не нужно, забывается с ужасающей скоростью.

Как говорил герой одного российской сериала: "Язык - мышца маленькая. Если что, быстро подкачать можно." :)

Цитата: Rwseg от мая 13, 2015, 20:11
А у вас есть чем возразить, кроме ничего не значащими смайлами? Мы ведь не подкалываем, мы ведь дело говорим. Зачем любому человеку 16 языков? Где он собирается время найти, чтобы: а) их выучить, б) постоянно поддерживать в рабочем состоянии?

Ага, могу: вы стереотипно мыслите. Если у вас лично не получается выучить 16 языков, то это вовсе не значит, что вы дело говорите, отговаривая другого от попыток.

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 21:08
А я вот вдруг вспомнила.

Spoiler ⇓⇓⇓

Один человек во время ВМВ находился в финском плену. Финны не особенно зверствовали, но относились к ним (пленным) как к животным, потому что они не знали немецкий, и никто из пленных не знал финский. Они не могли разговаривать. И вот этому человеку вдруг попал немецко-финский словарь. Он с помощью этого словаря стал с финнами разговаривать, и как только они стали друг друга понимать, они из животных превратились в таких же людей.
Если бы я учила финский, я бы нафантазировала  ;D что-нибудь такое.

так у финнов пленные немцы были ?  :???

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:29

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 21:08
А я вот вдруг вспомнила.

Spoiler ⇓⇓⇓

Один человек во время ВМВ находился в финском плену. Финны не особенно зверствовали, но относились к ним (пленным) как к животным, потому что они не знали немецкий, и никто из пленных не знал финский. Они не могли разговаривать. И вот этому человеку вдруг попал немецко-финский словарь. Он с помощью этого словаря стал с финнами разговаривать, и как только они стали друг друга понимать, они из животных превратились в таких же людей.
Если бы я учила финский, я бы нафантазировала  ;D что-нибудь такое.

так у финнов пленные немцы были ?  :???

Нет. Он у населения вроде выменял этот словарь на что-то, они же там работали. И начал разговаривать с охранниками. 

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 22:33

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:29

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 21:08
А я вот вдруг вспомнила.

Spoiler ⇓⇓⇓

Один человек во время ВМВ находился в финском плену. Финны не особенно зверствовали, но относились к ним (пленным) как к животным, потому что они не знали немецкий, и никто из пленных не знал финский. Они не могли разговаривать. И вот этому человеку вдруг попал немецко-финский словарь. Он с помощью этого словаря стал с финнами разговаривать, и как только они стали друг друга понимать, они из животных превратились в таких же людей.
Если бы я учила финский, я бы нафантазировала  ;D что-нибудь такое.

так у финнов пленные немцы были ?  :???

Нет. Он у населения вроде выменял этот словарь на что-то, они же там работали. И начал разговаривать с охранниками.

ага, пленные русские знали немецкий ?

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:36

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 22:33

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:29

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 21:08
А я вот вдруг вспомнила.

Spoiler ⇓⇓⇓

Один человек во время ВМВ находился в финском плену. Финны не особенно зверствовали, но относились к ним (пленным) как к животным, потому что они не знали немецкий, и никто из пленных не знал финский. Они не могли разговаривать. И вот этому человеку вдруг попал немецко-финский словарь. Он с помощью этого словаря стал с финнами разговаривать, и как только они стали друг друга понимать, они из животных превратились в таких же людей.
Если бы я учила финский, я бы нафантазировала  ;D что-нибудь такое.

так у финнов пленные немцы были ?  :???

Нет. Он у населения вроде выменял этот словарь на что-то, они же там работали. И начал разговаривать с охранниками.

ага, пленные русские знали немецкий ?

А что тебя так удивляет? Немецкий тогда в школе преподавали. Папа мой с немецкого практически без словаря переводил, хотя в институте учил английский. 

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 22:51

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:36

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 22:33

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:29

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 21:08
А я вот вдруг вспомнила.

Spoiler ⇓⇓⇓

Один человек во время ВМВ находился в финском плену. Финны не особенно зверствовали, но относились к ним (пленным) как к животным, потому что они не знали немецкий, и никто из пленных не знал финский. Они не могли разговаривать. И вот этому человеку вдруг попал немецко-финский словарь. Он с помощью этого словаря стал с финнами разговаривать, и как только они стали друг друга понимать, они из животных превратились в таких же людей.
Если бы я учила финский, я бы нафантазировала  ;D что-нибудь такое.

так у финнов пленные немцы были ?  :???

Нет. Он у населения вроде выменял этот словарь на что-то, они же там работали. И начал разговаривать с охранниками.

ага, пленные русские знали немецкий ?

А что тебя так удивляет? Немецкий тогда в школе преподавали. Папа мой с немецкого практически без словаря переводил, хотя в институте учил английский.

мне просто подумалось, что в то время скорее финны знали немецкий, чем русские

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:57

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 22:51

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:36

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 22:33

Цитата: Leo от мая 13, 2015, 22:29

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2015, 21:08
А я вот вдруг вспомнила.

Spoiler ⇓⇓⇓

Один человек во время ВМВ находился в финском плену. Финны не особенно зверствовали, но относились к ним (пленным) как к животным, потому что они не знали немецкий, и никто из пленных не знал финский. Они не могли разговаривать. И вот этому человеку вдруг попал немецко-финский словарь. Он с помощью этого словаря стал с финнами разговаривать, и как только они стали друг друга понимать, они из животных превратились в таких же людей.
Если бы я учила финский, я бы нафантазировала  ;D что-нибудь такое.

так у финнов пленные немцы были ?  :???

Нет. Он у населения вроде выменял этот словарь на что-то, они же там работали. И начал разговаривать с охранниками.

ага, пленные русские знали немецкий ?

А что тебя так удивляет? Немецкий тогда в школе преподавали. Папа мой с немецкого практически без словаря переводил, хотя в институте учил английский.

мне просто подумалось, что в то время скорее финны знали немецкий, чем русские

Охранники простые люди были, не испорченные большой академической учёностью. Как жывотное с ними на их родном ломаном языке заговорило, тут же стало для них таким же простым человеком.

Цитата: Poirot от мая 13, 2015, 21:28

Цитата: Rwseg от мая 13, 2015, 21:14
То, чем человек не пользуется и что ему реально не нужно, забывается с ужасающей скоростью.

Как говорил герой одного российской сериала: "Язык - мышца маленькая. Если что, быстро подкачать можно." :)

rwseg читать несколько строк инета (wiki или сайт) или страницу книги перед сном времени много не требе. это про поддержку и использование (читать на ин. языках писать и слушать радио)
вы знаете я англ щас ну оч редко пользуюсь но написать электронное письмо сумел. По поводу 15 лет может и 20 пройдёт пока я три языка выучу. 16 это то, чтобы хотелось, а получиться или нет. это вопрос другой
Более малая цель финский и 4 скандинавских, первая цель финский.
чётких графиков не строю. для меня изучение в языках - это процесс

ВМВ - это что (Вторая мировая?) так из сполера следует: ... потому что они (Финны) не знали немецкий, а пленные не знали финского т.е финны не могли говорить с немцами что ли? немцы в плену у финнов  :o :fp:

Цитата: Langnik1988 от мая 14, 2015, 10:45
ВМВ - это что (Вторая мировая?) так из сполера следует: ... потому что они (Финны) не знали немецкий, а пленные не знали финского т.е финны не могли говорить с немцами что ли? немцы в плену у финнов  :o :fp:

Даю подсказку.
На каком языке написаны мемуары бывшего военнопленного, если мой родной русский, и я до некоторой степени могу читать на английском, болгарском, украинском, древнегреческом, татарском?

Цитата: Langnik1988 от мая 14, 2015, 10:23
Более малая цель финский.
для меня изучение в языках - это процесс

У вас русский неродной?  :what:

Родной, просто пишу быстро и отвлёкся, сорри. Это форум, а не официальная переписка)

Светлана, ни чем, не хотел обидеть Вас, просто вопрос. (ВМВ)

Langnik1988,

Вот вы говорите: поддержка много времени не потребует, буду читать википедию или страницу из книжки каждый день.
То есть, в активном состоянии вы собираетесь поддерживать только чтение? Умение понимать на слух, писать и говорить вас не волнует?

Цитата: Langnik1988 от мая 14, 2015, 11:27
Светлана, ни чем, не хотел обидеть Вас, просто вопрос. (ВМВ)

Вот и ладушки  :yes: Тоже не хотела вас обидеть.

Цитата: svarog от мая 14, 2015, 11:45
Langnik1988,

Вот вы говорите: поддержка много времени не потребует, буду читать википедию или страницу из книжки каждый день.
То есть, в активном состоянии вы собираетесь поддерживать только чтение? Умение понимать на слух, писать и говорить вас не волнует?

svarog, давайте разбираться
1) письмо - это навык, утратить спелинг можно, но это не позволит сделать чтение.
2) умение понимать на слух - навык, прочно остающийся в голове (т.е. если ты научился различать слова языка один раз, привык к их звучанию, то ты узнаешь слова, основная задача - помнить что означает слово и грамм конструкция).
3) Говорение - я могу говорить по-английски хотя пользуюсь этим иногда, но не могу говорить по-немецки (Оба языка я хорошо знал выходя из стен школы 2007 г) Почему?
Потому что значение англ конструкций и слов я помню, а  немецких -нет (Но Ich heisse Nikita могу сказать как и прочесть любое слово) вместо двух ss пишется буква другая
Ваши мнения, господа...

Цитата: _Swetlana от мая 14, 2015, 12:25

Цитата: Langnik1988 от мая 14, 2015, 11:27
Светлана, ни чем, не хотел обидеть Вас, просто вопрос. (ВМВ)

Вот и ладушки  :yes: Тоже не хотела вас обидеть.

Spoiler ⇓⇓⇓

Будете с 16 языков на свой родной переводить. Хотела обратить ваше внимание, что перевод - это отдельная проблема.
"Более малая цель" не говорят. Как лучше? "Ближайшая цель", "первоочередная цель".

Лучше так: стратегическая цель, тактическая, оперативная, задачи.
16 языков - цель стратегическая
Тактическая цель первого уровня - финский и 4 скандинавских
Тактическая цель второго уровня - Финский
Оперативные цели текущего периода:
Освоить минилекс гуннемарка
отработать грамм структуры.
набрать нужную скорость говорения
и т.п.
Задачи - это то, что на сегодня
Так, думаю, более понятно ;)

Цитата: Iyeska от мая 11, 2015, 22:55
ИМХО: Не неправильно используешь, а неправильные. Берлица с Пимслером - в помойку! ИМХО, подчёркиваю. Обе "методики" обеспечивают долгое топтание на месте, иллюзию неких познаний, беспомощное барахтанье в грамматике, и т.п.

А вы ими пробовали пользоваться - или это чисто теоретическое неприятие?
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

Цитата: ginkgo от мая 14, 2015, 13:27
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

вы смысле бумага глянцевая ?  :)

Цитата: ginkgo от мая 14, 2015, 13:27
А вы ими пробовали пользоваться - или это чисто теоретическое неприятие?
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

"Теоретическое неприятие" это как? Разве возможно таковое, если вообще не имеешь представления о курсе? Вы полагаете, мне обложка не понравилась?
Предназначено, моим разумением, любое учебное пособие одной цели: научить предмету. Делается это в нашем случае посредством продуманной системы, чередующей теорию с практикой. Описание языковых закономерностей (правил, если угодно), иллюстративный вариант (текст), упражнения на закрепление пройденного материала. Разумеется, преемственность должна прослеживаться: последующий материал должен подаваться с учётом пройденного, нарастание должно быть постепенным. Как-то так примерно. Если же "учебник" просто вываливает на учащегося рандомный набор фраз, пусть даже "самых необходимых", по мнению составителя, а грамматический материал даётся в виде приложения, хаотично, таблицами, без закрепления упражнениями, то это скорее разговорник, но никак не учебный курс. Пимслер же с Берлицем именно так составлены. Первый, правда, имеет претензию на некую упорядоченность, иллюзию постепенной подачи материала с целью охвата "наиболее важной грамматики". Но это лишь иллюзия. Материал размазан, простейшие вещи, элементарнейшие фразы, не представляющие трудности, абсурдно повторяются кучу раз, а важнейшие языковые явления остаются "за кадром". Материал искусственно раздут, чтобы впечатлить "объёмом". Цель - выжать деньги за "уникальную аудиометодику, позволяющую быстро и весело овладеть языком"... Чушь и дичь, в общем. И пустая трата денег (есть же индивидуумы, покупающие эти курсы, не все с торрентов качают!). И времени, что ещё хуже...

Цитироватьа важнейшие языковые явления остаются "за кадром".

А примеры, таких моментов (это не критика, а интерес на что внимание обратить)

из курсов Berlitz сталкивался с греческим. не проходил, а просто скачал, чтобы потренироваться в аудировании. даже в самых первых курсах ритм речи диктора приблизительно как в "непереводимой игре слов" из "Бриллиантовой руки". пусть каждый решит сам, как к этому относиться.

про серию Colloquial ...: уже упоминал курс языка сомали, где грамматика освещается неравномерно - подробно описывается морфология глагола, принцип образования множественного числа существительных при почти полном отсутствии внимания к их склонению. в каждом уроке - 1-2 упражнения из 5-7 предложений.

Colloquial Albanian: система склонения существительных и прилагательных в определенной, неопределенной формах дается крайне непоследовательно. если вы впервые сталкиваетесь с албанским - каша в голове вам обеспечена!

люди, которые знакомы с упомянутыми мной пособиями, могут упрекнуть меня, что "Смитти говорит о первых 5-7 уроках". это правда, дальше я просто решил не идти. и отказался от использования этих пособий

Цитата: Iyeska от мая 14, 2015, 17:38
Пимслер же с Берлицем именно так составлены. Первый, правда, имеет претензию на некую упорядоченность, иллюзию постепенной подачи материала с целью охвата "наиболее важной грамматики". Но это лишь иллюзия. Материал размазан, простейшие вещи, элементарнейшие фразы, не представляющие трудности, абсурдно повторяются кучу раз, а важнейшие языковые явления остаются "за кадром". Материал искусственно раздут, чтобы впечатлить "объёмом". Цель - выжать деньги за "уникальную аудиометодику, позволяющую быстро и весело овладеть языком"... Чушь и дичь, в общем. И пустая трата денег (есть же индивидуумы, покупающие эти курсы, не все с торрентов качают!). И времени, что ещё хуже...

Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

Цитата: ginkgo от мая 14, 2015, 13:27
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

+1.

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:14
Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

хмм... если говорить о финском/испанском/греческом/любом-другом-популярном-языке - то да, конечно есть, конечно отдельные.

если говорить об амхарском, сомали и прочих языках - то это зачастую единственные пособия, использующие актуальную орфографию. ну или просто - единственные.

Цитата: smith371 от мая 14, 2015, 20:24
если говорить об амхарском, сомали и прочих языках - то это зачастую единственные пособия, использующие актуальную орфографию. ну или просто - единственные.

За это нужно их ругать?

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:37
За это нужно их ругать?

ругать нужно всех. как говорил Чугуний "все будут наказаны!" (с)

а если серьезно - нужно здраво критиковать, давать рекомендации и предупреждать о подводных камнях. тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

Цитата: smith371 от мая 14, 2015, 20:43
тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

Это не косяки, это специфика.

Цитата: smith371 от мая 14, 2015, 20:43
с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку

Раскумар, короче.

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:44

Цитата: smith371 от мая 14, 2015, 20:43
тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

Это не косяки, это специфика.

так скажете на суде по делу врача-хирурга, который каждую вторую почку, с которой имеет дело, откладывает про запас. мол, "у него методика такая" :)

Цитата: smith371 от мая 14, 2015, 20:50

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:44

Цитата: smith371 от мая 14, 2015, 20:43
тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

Это не косяки, это специфика.

так скажете на суде по делу врача-хирурга, который каждую вторую почку, с которой имеет дело, откладывает про запас. мол, "у него методика такая" :)

Тут, мне кажется, претензия, скорее, такого типа: прийти к ветеринару, кастрирующему котов, и жаловаться на проблемы с женщинами.

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 21:00
Тут, мне кажется, претензия, скорее, такого типа: прийти к ветеринару, кастрирующему котов, и жаловаться на проблемы с женщинами.

это тоже допустимо, если ветеринар - ваш личный друг.

но эти учебники позиционируют себя как универсальные пособия для освоения разговорной речи.

Цитата: Iyeska от мая 13, 2015, 22:17
Ага, могу: вы стереотипно мыслите. Если у вас лично не получается выучить 16 языков, то это вовсе не значит, что вы дело говорите, отговаривая другого от попыток.

Не лично у меня, а у 99.99999% населения. Можно, конечно, тешить себя мыслию, что как раз именно ТЫ принадлежишь к 0.00001%...

Цитата: Langnik1988 от мая 14, 2015, 18:50

Цитироватьа важнейшие языковые явления остаются "за кадром".

А примеры, таких моментов (это не критика, а интерес на что внимание обратить)

Я же высказал своё мнение: ВООБЩЕ не пользуйтесь этими пособиями, если не хотите напрасно потратить время. Но это моё мнение, навязывать его я не собираюсь. Как и дополнительную аргументацию приводить, кроме уже понаписанного.

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:14
Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

Как видите, большинство "неспециалистов" их воспринимает именно как таковые. Ведь на обложке не написано, что их можно использовать лишь как пособие для развития навыков аудирования, по сути...

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:16

Цитата: ginkgo от мая 14, 2015, 13:27
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

+1.

А для чего они, вашим разумением, предназначены?

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 15:50

Цитата: Iyeska от мая 13, 2015, 22:17
Ага, могу: вы стереотипно мыслите. Если у вас лично не получается выучить 16 языков, то это вовсе не значит, что вы дело говорите, отговаривая другого от попыток.

Не лично у меня, а у 99.99999% населения. Можно, конечно, тешить себя мыслию, что как раз именно ТЫ принадлежишь к 0.00001%...

Лукавите.

Цитата: Langnik1988 от мая 14, 2015, 12:31
1) письмо - это навык, утратить спелинг можно, но это не позволит сделать чтение.
2) умение понимать на слух - навык, прочно остающийся в голове (т.е. если ты научился различать слова языка один раз, привык к их звучанию, то ты узнаешь слова, основная задача - помнить что означает слово и грамм конструкция).

У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:51
Лукавите.

J'n'ai pas vous compris. :-\

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 15:54
У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

У меня??? Это у вас слишком мрачные...
Если во время и как следует всё учить, ничего не забывается, уверяю. У меня лично "забывание не испытывается" как-то, хотя мне уже 40 лет сейгод исполняется. Даже после двух лет "тупняка" в армии ничего не забылось. Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 15:56
J'n'ai pas vous compris. :-\

:fp:

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:59

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 15:54
У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

У меня??? Это у вас слишком мрачные...

Это было сказано не вам, и зачем вы так удивляетесь?

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:59
Не потому, что я такой весь из себя особенный

Потому. Можете считать это комплиментом.

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 16:06
Потому. Можете считать это комплиментом.

Спасибо, конечно, за комплимент, но это не так, поверьте. Я действительно считаю, что любой человек с наличием достаточно сильной внутренней мотивации способен выучить несколько языков, если не будет тратить время на ерунду, годами топтаться на месте.

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 16:09
любой человек с наличием достаточно сильной внутренней мотивации

О! Мы вернулись с чего начинали. Зачем любому человеку учить n языков? Это не праздный вопрос и не «подколки», как вы выразились, а именно вопрос о мотивации. Пред тем, как начинать учить любой язык, надо задать себе этот вопрос. Всё остальное, действительно, приложится. А без мотивации, «просто так захотелось», это закончится ничем обычно.

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 16:14
О! Мы вернулись с чего начинали. Зачем любому человеку учить n языков? Это не праздный вопрос и не «подколки», как вы выразились, а именно вопрос о мотивации. Пред тем, как начинать учить любой язык, надо задать себе этот вопрос. Всё остальное, действительно, приложится. А без мотивации, «просто так захотелось», это закончится ничем обычно.

Так ведь "просто так захотелось" - и есть мотивация! Просто она разной степени может быть. У меня, думаете, какая-то иная имелась в 14 лет, когда я китайский начал самостоятельно учить? Просто захотелось очень сильно, и всё. Так же и с прочими языками. Никакой "реальной нужды" не было и быть не могло (кроме, разве что, английского, который я выучил, чтобы читать литературу о индейцах). Я вообще крайне непрактичный человек...

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 16:24
У меня, думаете, какая-то иная имелась в 14 лет, когда я китайский начал самостоятельно учить? Просто захотелось очень сильно, и всё. Так же и с прочими языками. Никакой "реальной нужды" не было и быть не могло (кроме, разве что, английского, который я выучил, чтобы читать литературу о индейцах). Я вообще крайне непрактичный человек...

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:59
потому, что я такой весь из себя особенный

;D

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 17:06
;D

:P

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:59

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 15:54
У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

У меня??? Это у вас слишком мрачные...
Если во время и как следует всё учить, ничего не забывается, уверяю. У меня лично "забывание не испытывается" как-то, хотя мне уже 40 лет сейгод исполняется. Даже после двух лет "тупняка" в армии ничего не забылось. Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

армейский сленг небось забыл уж ;D

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:59
Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

У меня в армии немецкий тоже не успел выветриться.

Цитата: Poirot от мая 15, 2015, 17:32

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:59
Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

У меня в армии немецкий тоже не успел выветриться.

в бундесвере служили ?

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 17:51
в бундесвере служили ?

:D Не, в погранвойсках, на финской.

Цитата: Poirot от мая 15, 2015, 17:54

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 17:51
в бундесвере служили ?

:D Не, в погранвойсках, на финской.

в 1939 ?  :o

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 18:22

Цитата: Poirot от мая 15, 2015, 17:54

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 17:51
в бундесвере служили ?

:D Не, в погранвойсках, на финской.

в 1939 ?  :o

http://www.youtube.com/watch?v=OL9GXRIHjZU

Цитата: Iyeska от мая 15, 2015, 15:51

Цитата: Langnik1988 от мая 14, 2015, 18:50

Цитироватьа важнейшие языковые явления остаются "за кадром".

А примеры, таких моментов (это не критика, а интерес на что внимание обратить)

Я же высказал своё мнение: ВООБЩЕ не пользуйтесь этими пособиями, если не хотите напрасно потратить время. Но это моё мнение, навязывать его я не собираюсь. Как и дополнительную аргументацию приводить, кроме уже понаписанного.

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:14
Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

Как видите, большинство "неспециалистов" их воспринимает именно как таковые. Ведь на обложке не написано, что их можно использовать лишь как пособие для развития навыков аудирования, по сути...

Цитата: I. G. от мая 14, 2015, 20:16

Цитата: ginkgo от мая 14, 2015, 13:27
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

+1.

А для чего они, вашим разумением, предназначены?

Вот для аудирования и заучивания разговорных фраз они вполне подходят. Кому-то этого и хватает.

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 18:22

Цитата: Poirot от мая 15, 2015, 17:54

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 17:51
в бундесвере служили ?

:D Не, в погранвойсках, на финской.

в 1939 ?  :o

Ну вы и шутник. На финской границе.

Цитата: _Swetlana от мая 14, 2015, 12:25
"Более малая цель" не говорят. Как лучше? "Ближайшая цель", "первоочередная цель".

Как не говорят-то? Вы разве не видите, что вот Langnik1988 сказал. Или он не человек, не русскоязычный?  :o

Цитата: Чайник777 от мая 15, 2015, 20:32

Цитата: _Swetlana от мая 14, 2015, 12:25
"Более малая цель" не говорят. Как лучше? "Ближайшая цель", "первоочередная цель".

Как не говорят-то? Вы разве не видите, что вот Langnik1988 сказал. Или он не человек, не русскоязычный?  :o

Он не говорит, а пишет. Сл.-но, так пишут, но не говорят. Логично?  ;D

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 17:28
армейский сленг небось забыл уж ;D

Если б... :(

Цитата: Poirot от мая 15, 2015, 17:32
У меня в армии немецкий тоже не успел выветриться.

:+1:
Только лично о себе я бы сказал: "У меня даже немецкий не успел выветриться" ;D

Цитата: I. G. от мая 15, 2015, 19:19
Вот для аудирования и заучивания разговорных фраз они вполне подходят. Кому-то этого и хватает.

А, вот вы о чём...
Но тут-то человек вполне себе самостоятельными учебниками их считает, как явствует из дискуссии! Причём в паре использует: берлиц со пимслером... :fp: И если б только сей наш товарищ так поступал... Вот ведь в чём беда, и об чём речь.

моя дядя, служивший в 1973 - 1974 гг. на границе с Суоми до сих пор помнит как на финском"Стоять! Руки вверх... - и далее вплоть до, - стрелять буду!"

человек совершенно далек от языкознания. фразу эту за время службы произнес один раз.

А на палау проорать что-то типа "Стоять! Руки вверх! Стрелять буду!" можно? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2015, 23:33
А на палау проорать что-то типа "Стоять! Руки вверх! Стрелять буду!" можно? :umnik:

напоминает перевод молодой гвардии на чукотский  ;D

Цитата: smith371 от мая 15, 2015, 23:29
моя дядя, служивший в 1973 - 1974 гг. на границе с Суоми до сих пор помнит как на финском"Стоять! Руки вверх... - и далее вплоть до, - стрелять буду!"

человек совершенно далек от языкознания. фразу эту за время службы произнес один раз.

в остальные разы стрелял без предупреждения ?  :)

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 23:49
в остальные разы стрелял без предупреждения ?  :)

И тысячи финнов пропали в лесу... :eat:

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 23:49
в остальные разы стрелял без предупреждения ?

Вспоминаю занятия по СТПВ. Учили нас так - стрелять в нарушителя нужно таким образом, чтобы пули не попадали на территорию сопредельного государства. Стоит задуматься.

Цитата: Poirot от мая 15, 2015, 23:52

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 23:49
в остальные разы стрелял без предупреждения ?

Вспоминаю занятия по СТПВ. Учили нас так - стрелять в нарушителя нужно таким образом, чтобы пули не попадали на территорию сопредельного государства. Стоит задуматься.

т. е. не дать уйти с пулями за кордон ?

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 23:54
т. е. не дать уйти с пулями за кордон ?

Это как?

Цитата: Poirot от мая 15, 2015, 23:57

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 23:54
т. е. не дать уйти с пулями за кордон ?

Это как?

ну если попасть в нарушителя и он с пулями перейдёт границу, значит пули попадут на территорию сопредельного государства ?

Цитата: Leo от мая 15, 2015, 23:59
ну если попасть в нарушителя и он с пулями перейдёт границу, значит пули попадут на территорию сопредельного государства ?

Такие тонкости не оговаривались.

Цитировать
Я же высказал своё мнение: ВООБЩЕ не пользуйтесь этими пособиями, если не хотите напрасно потратить время. Но это моё мнение, навязывать его я не собираюсь. Как и дополнительную аргументацию приводить, кроме уже понаписанного.

Вы меня неправильно поняли, я мнение услышал, доп оргументация не нужна. Вопрос про то, какие моменты выкинуты в пимслере важные был задан для того, чтобы понять на что именно Вы, Iyeska,обращаете внимание в языке, как эксперт в данной области (лично для меня)

Цитата: Rwseg от мая 15, 2015, 16:14
О! Мы вернулись с чего начинали. Зачем любому человеку учить n языков? Это не праздный вопрос и не «подколки», как вы выразились, а именно вопрос о мотивации. Пред тем, как начинать учить любой язык, надо задать себе этот вопрос. Всё остальное, действительно, приложится. А без мотивации, «просто так захотелось», это закончится ничем обычно.

rwseg, не надо решать за других чем закончиться и в каком случае! практический мой интерес образование новых нейронных связей в мозге, если хотите, плюс, это всегда интересно - открывать что-то новое, и наконец, помогает открывать источники недоступные до того... Но Вам нужны мотивации вида "работать, бабло, любовь и т.п." Это очень сильная порой но ограничивающая выбор и кол-во мотивация.
Раз об этом речь, подробно отвечу на вопрос: "Зачем тебе финский?"
Сам язык, когда я с ним встретился, показался необычным (т.е. не похожим на англ и нем). Появилось желание разобраться. Всё удивляло, было новым... Чем не мотивация? Да он не поддавался и вторая мотивация - "всё-таки я его добью!" Чем не мотивация?
третий мотивационный фактор - желание понять как мне учить языки самостоятельно
четвёртый - если сумею сам, помочь другим
пятый - желание новых достижений в жизни (поэтому начал не самых популярных языков) 
ответьте мне, господин Rwseg

Iyeska, не считаю я их учебниками... Считаю материалами помогающими подтягивать конкретный навык,
Берлиц - говорение (лично для меня), аудирование тоже конечно
Пимслер - хм, как бы это объяснить, для погружения в речевые ситуации, чтоли?, Ну вот хоть режьте, но формирует у меня пимслер пока ощущение продвижения, а учебники этого не делали... Я не говорю что ТОЛЬКО по ним, можно, открыть язык. Нет! моё убеждение - язык открыть можно на лит-ре, в чате, или в разговоре (обобщая, при живом использовании), но т.к. уровень у тебя как у ребёнка то, сложно черпать инфу из вики скажем, слово "конъюнкция" в 3 года в русском же ты не поймёшь, но уже понимаешь слово кошка, которое не понимал в год, и слово мама не понятно в два месяца... То надо искать материал первых шагов. А чтобне тратить время мы используем уже имеющиеся навыки анализа и усвоения инфы и делаем несколько шагов одновременно
работаем над лексикой и тут же развиваем говорение (повторяя за берлицем), слушаем аудиокнигу для настройки и соприкосновения с живым языком, скоростью и мелодией ударением и т.п. Расслабляемся выкидываем все мысли и на неск. минут медитируем с языком. Разбираем грамматику вооружившись эл. словарём и источниками из сети. и наконец-открываем суть явления.
Простой пример: ostaa kaupasta = почему из магазина? а не в магазине (дословно)? Запомнить? ну да можно, а не проще попробовать понять как на ситуацию смотрит финн (В магазине что-то лежит, и он оттуда забирает оплачивая т.е. покупает) поэтому из магазина
т.е. я в поиске системы обучения эффективной для меня.
в ней есть инструментарий приёмы и тактики, есть материал учебники фразы пимслеры берлицы. Материал подобран из найденного и приспособлен под задачу. Выкинуть не долго, а можно и пользу поиметь.
раз бестолков берлиц для лексики и грамматики - ну и к лешему его при работе над ними, но ведь там постепенное нарастание скорости говорения так потренируй говорение... и т.п. 

Эммм... Я, признаться, уже жалею, что не прочёл полностью всю эту тему сначала... Как красная тряпка на быка подействовали подколки и советы лфчан. Теперь понимаю, что большинство из них были справедливы. В данном конкретном случае...

Langnik1988, не обижайтесь, и не сочтите меня занудным самоуверенным брюзгой, но я всё же не удержусь от совета. Точнее - повторю совет, уже данный вам несколькими участниками дискуссии. Совет такой: начните с русского языка. Купите Леканта, или Розенталя, и вдумчиво читайте. Пару-тройку страниц в день для начала. Для "закрепления" читайте побольше классики. Печатной литературы, проверенной временем, не периодику. Можете отмахнуться от этого совета, как вы и раньше делали. Но уж поверьте: потом это будет сделать всё сложнее и сложнее. Сейчас, как мне кажется, у вас ещё есть время исправить ситуацию. Ибо есть что исправлять, к сожалению... Ваши сентенции крайне трудно читать, улавливать в них смысл. Оправдываться теми отговорками, что вы приводили выше в качестве объяснения вашего нечитабельного стиля - детский лепет, уж простите за откровенность. Если вы не умеете оформлять свои мысли письменно на родном языке (если ваш родной язык - русский), то как вы собираетесь научиться делать это на иных языках, да ещё в запланированном вами количестве? Но я не настаиваю, разумеется, ибо я вам не папа, не брат, и не сват. Просто такие вот мысли и чувства появились в результате нашего общения.

lyeska, Меня научили очень грамотно писать, и я это делать могу. Иногда меня захлестывает мысль, и я, погружаясь в дискуссию, не ставлю запятые, т.к. это интернет. Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было. И чем я Вас так задел? Тем, что поделился своими мыслями как использовать то или иное для изучения? Я честно не думал, что в интернете так критична расстановка запятых. Все, и отныне пишу здесь как в диктантах. 

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 08:38
Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было.

не можешь

Цитата: smith371 от мая 18, 2015, 09:00

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 08:38
Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было.

не можешь

Могу, скопировать, отредактировать, залить))). По теме, может быть, поговорим? Или мой русский (лф-версия) интереснее?:-)

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 08:38
lyeska, Меня научили очень грамотно писать, и я это делать могу. Иногда меня захлестывает мысль, и я, погружаясь в дискуссию, не ставлю запятые, т.к. это интернет. Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было. И чем я Вас так задел? Тем, что поделился своими мыслями как использовать то или иное для изучения? Я честно не думал, что в интернете так критична расстановка запятых. Все, и отныне пишу здесь как в диктантах.

Очень рад, что можете, честное слово!
Одна из самых нелепых в подобных случаях отговорок - пресловутый "интернет-стиль"... В интернете ваши высказывания читают те же самые люди, и действуют те же самые нормы, что в "реальной" части образованного общества. Ну, хотя бы чисто теоретически. И коли уж вы пришли на Лингвофорум, то само собой разумеется, что здесь гораздо больше индивидуумов, желающих читать хоть более-менее грамотную речь в хоть сколь-либо грамотном графическом оформлении, нежели в игровых чатах и блогспотах. Мне, во всяком случае, именно так кажется. Уверен, что не только мне.

Iyeska-сенсэй, розгами их надо за такую писанину, розгами!

 Lyeska, надеюсь, изменить ваше мнение обо мне обратно на положительное. Отредактировал свой предыдущий пост, думаю теперь более понятно Вам будет...
Не считаю я их учебниками... Считаю материалами, помогающими подтягивать конкретный навык.
Берлиц - говорение (лично для меня), аудирование тоже, конечно.
Пимслер - хм, как бы это объяснить, для погружения в речевые ситуации, чтоли? Ну вот хоть режьте, но формирует у меня пимслер пока ощущение продвижения, а учебники этого не делали... Я не говорю, что ТОЛЬКО по ним, можно, открыть язык. Нет! Моё убеждение - язык открыть можно на лит-ре, в чате, или в разговоре, одним словом при живом использовании, но, т.к. уровень у тебя как у ребёнка то, сложно черпать инфу из вики.  (Скажем, слово "конъюнкция" в 3 года в русском  ты же не поймёшь, но уже понимаешь слово "кошка", которое не понимал в год, и слово "мама" непонятно в два месяца...) Отсюда вывод -  надо искать материал для первых шагов.  А чтобы не тратить время мы используем уже имеющиеся навыки анализа и усвоения инфы и делаем несколько шагов одновременно.
Например, работаем над лексикой и тут же развиваем говорение (повторяя за берлицем), слушаем аудиокнигу для настройки и соприкосновения с живым языком, скоростью и мелодией, ударением и т.п. Расслабляемся, выкидываем все мысли и на неск. минут, медитируем с языком. Разбираем грамматику, вооружившись эл. словарём и источниками из сети. И, наконец, открываем суть явления.
Простой пример: ostaa kaupasta = почему "из магазина", а не "в магазине" (дословно)? Многие скажут: " Просто запомнить",  ну да можно, а не проще попробовать понять как на ситуацию смотрит финн? (В магазине что-то лежит, и он оттуда забирает это,  оплачивая, т.е. покупает) поэтому "из магазина"
Я в поиске системы обучения эффективной для меня.
В ней есть инструментарий: приёмы и тактики, есть материал: учебники, фразы, пимслеры, берлицы. Материал подобран из найденного и приспособлен под задачу. Выкинуть - недолго, а можно и пользу поиметь.
Раз бестолков берлиц для лексики и грамматики - ну и к лешему его при работе над ними, но ведь там постепенное нарастание скорости говорения - Так потренируй говорение с его помощью и т.п.

Цитата: do50 от мая 18, 2015, 13:47
Iyeska-сенсэй, розгами их надо за такую писанину, розгами!

А есть тут гакусей?

Господа, по теме, пожалуйста...

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 15:14
Я в поиске системы обучения эффективной для меня.

возьмите к примеру финский учебник польского и выучите сразу 2 языка

Leo, идея крутая, но я финский на таком уровне пока не знаю, к сожалению.

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 17:17
Leo, идея крутая, но я финский на таком уровне пока не знаю, к сожалению.

так и не надо. элементарного уровня достаточно

Цитата: Leo от мая 18, 2015, 17:08

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 15:14
Я в поиске системы обучения эффективной для меня.

возьмите к примеру финский учебник польского и выучите сразу 2 языка

Два, но до половины. Полуглот.

Цитата: _Swetlana от мая 18, 2015, 19:12

Цитата: Leo от мая 18, 2015, 17:08

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 15:14
Я в поиске системы обучения эффективной для меня.

возьмите к примеру финский учебник польского и выучите сразу 2 языка

Два, но до половины. Полуглот.

так оба ж тома взять  :)

Цитата: Leo от мая 18, 2015, 17:50

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 17:17
Leo, идея крутая, но я финский на таком уровне пока не знаю, к сожалению.

так и не надо. элементарного уровня достаточно

Рискну как-нибудь

Цитата: Poirot от мая 18, 2015, 15:25
А есть тут гакусей?

ватаси-ва гакусей дес :yes:

Цитата: do50 от мая 18, 2015, 22:24

Цитата: Poirot от мая 18, 2015, 15:25
А есть тут гакусей?

ватаси-ва гакусей дес :yes:

Эвона как.

Poirot, поверьте, у Iyeskи есть чему поучиться

Цитата: do50 от мая 18, 2015, 22:46
Poirot, поверьте, у Iyeskи есть чему поучиться

А, вы в фигуральном смысле. Конечно есть.

Серёга - молодец! стихи на аварском, а вслед на тамильском не всякий продекламирует!

Цитата: do50 от мая 18, 2015, 22:46
Poirot, поверьте, у Iyeskи есть чему поучиться

Готов учиться финскому и не только у lyeskи ;)

Цитата: do50 от мая 18, 2015, 22:46
Poirot, поверьте, у Iyeskи есть чему поучиться

"Иеска-сэнсэй-ва гакусэй-но айда-ни нинки-га ару".
Это я вспомнил фразу из словаря и чуть-чуть её переделал.

Langnik1988, мой совет такой:
Просто делайте на иностранном языке то, что доставляет вам удовольствие. Но не зацикливайтесь на учебниках, переходите на материалы для носителей. Нравятся песни - слушайте, переводите и пойте; нравятся тематические форумы - ищите то, что вам по душе, и читайте; нравятся сериалы - качайте и смотрите; нравится болтать - найдите собеседников в скайпе...

Для того, чтобы быстрее привыкнуть к чтению на новом языке, можете попробовать "метод Ильи Франка":
http://www.franklang.ru/index.php/finskij-yazyk/154-teksty-na-finskom-yazyke-adaptirovannye-po-metodu-chteniya-ili-franka

Цитата: svarog от мая 19, 2015, 10:58
Нравятся песни - слушайте, переводите и пойте; нравятся тематические форумы - ищите то, что вам по душе, и читайте; нравятся сериалы - качайте и смотрите; нравится болтать - найдите собеседников в скайпе...

Просмотр теленовостей на изучаемом языке тоже полезен. Рекомендуется выписывать незнакомые слова и их запоминать.

Цитата: Poirot от мая 19, 2015, 11:06
Просмотр теленовостей на изучаемом языке тоже полезен. Рекомендуется выписывать незнакомые слова и их запоминать.

я в школе радио так любил слушать. хорошо шло по-сербски, но потом и итальянский (!), неславянский язык, но с кучей знакомых слов, пошел. особенно интересные моменты, когда сначала давались чьи-то устные выступления по-русски, а потом с небольшой задержкой - перевод на итальянский. не могу сказать, что я понимал хотя бы 70%, но был выработан навык - находить знакомые слова, находить производных от знакомых корней, вычислять незнакомые слова, иногда, по контексту определять их значение.

Цитата: smith371 от мая 19, 2015, 11:23
вычислять незнакомые слова

Вот это важно. И прикинуть их написание.

Цитата: Poirot от мая 19, 2015, 11:36

Цитата: smith371 от мая 19, 2015, 11:23
вычислять незнакомые слова

Вот это важно. И прикинуть их написание.

конечно! я сидел в наушниках с тетрадкой и сразу записывал все интересное) интернетов еще не было, но можно было сбегать со списком частых незнакомых слов в библиотеку и там найти перевод) очень интересный квест!

Цитата: Langnik1988 от мая 18, 2015, 23:38

Цитата: do50 от мая 18, 2015, 22:46
Poirot, поверьте, у Iyeskи есть чему поучиться

Готов учиться финскому и не только у lyeskи ;)

учитесь у Равонама  :)

Цитата: smith371 от мая 19, 2015, 12:08
можно было сбегать со списком частых незнакомых слов в библиотеку и там найти перевод) очень интересный квест!

а я-то думаю откуда берётся вопрос в 12 ночи: "Как пройти в библотеку ?"  ;D

Цитата: Leo от мая 19, 2015, 12:36

Цитата: smith371 от мая 19, 2015, 12:08
можно было сбегать со списком частых незнакомых слов в библиотеку и там найти перевод) очень интересный квест!

а я-то думаю откуда берётся вопрос в 12 ночи: "Как пройти в библотеку ?"  ;D

из Сабировского разговорника (который ты скачал): Китапханәгә ничек барырга?

Цитата: _Swetlana от мая 19, 2015, 12:41

Цитата: Leo от мая 19, 2015, 12:36

Цитата: smith371 от мая 19, 2015, 12:08
можно было сбегать со списком частых незнакомых слов в библиотеку и там найти перевод) очень интересный квест!

а я-то думаю откуда берётся вопрос в 12 ночи: "Как пройти в библотеку ?"  ;D

из Сабировского разговорника (который ты скачал): Китапханәгә ничек барырга?

нет комментария о том, что это в полночь  :) :smoke:

Зато есть намёк, где взять Сабировский разговорник среди ночи  :) 

Цитата: _Swetlana от мая 19, 2015, 12:52
Зато есть намёк, где взять Сабировский разговорник среди ночи  :)

зато лишает повода среди ночи сходить в библиотеку  :)

Цитата: svarog от мая 19, 2015, 10:58
Langnik1988, мой совет такой:
Просто делайте на иностранном языке то, что доставляет вам удовольствие. Но не зацикливайтесь на учебниках, переходите на материалы для носителей. Нравятся песни - слушайте, переводите и пойте; нравятся тематические форумы - ищите то, что вам по душе, и читайте; нравятся сериалы - качайте и смотрите; нравится болтать - найдите собеседников в скайпе...

Для того, чтобы быстрее привыкнуть к чтению на новом языке, можете попробовать "метод Ильи Франка":
http://www.franklang.ru/index.php/finskij-yazyk/154-teksty-na-finskom-yazyke-adaptirovannye-po-metodu-chteniya-ili-franka

Я так и хочу поступать, svarog, только для этого уровень базы надо преодолеть... Читать, говорить, "сходу" на финском, ну никак!
Говорил так плохо, что и людям не интересно мои блеяния слушать, и сам боишься... Тут уровень нужен. С чтением проще, но тут не всегда есть материал. Гарри Поттер 1 лежит на финском на компе, аудио и текст. Супер, но сложно пока. Мне бы что-то из категории 3-6 лет (Пеппи Длинныйчулок, на пример). Есть аудио, текста нет в сети... Газета тоже тяжко пока. Я нашёл в сети магазин книжный в финке, но как привезти не знаю, доставки почтой там нет... Можно искать кого-то в финке, переводить денежку и чтобы чел высылал, но это ж риск... Если знает кто-то схему, как книги добывать из-за бугра (Сев. европа пока интересует), подскажите. Можем покупать вскладчину, и я её отсканю для вас.

     

Цитата: Leo от мая 19, 2015, 12:36

Цитата: smith371 от мая 19, 2015, 12:08
можно было сбегать со списком частых незнакомых слов в библиотеку и там найти перевод) очень интересный квест!

а я-то думаю откуда берётся вопрос в 12 ночи: "Как пройти в библотеку ?"  ;D

С удовольствием, если это ему удобно и он свяжется как-то

Цитата: Langnik1988 от мая 19, 2015, 13:00
Я нашёл в сети магазин книжный в финке, но как привезти не знаю, доставки почтой там нет...

там както  плохо с этим. Пару лет назад был в Хельсинки, зашёл в центральный книжный магазин - было много интересных книжек по финскому языку. Но я там был на бегу и толком ничего не купил, отложил на следующий раз. 2 недели назад был вновь, зашёл в тот же магазин - хоть шаром покати. Говорят не было поставок, когда будут не знают и т. д.

я про инет-магазин... Вот http://www.adlibris.com/fi

Цитата: Langnik1988 от мая 19, 2015, 20:27
я про инет-магазин... Вот http://www.adlibris.com/fi

с ума сойти, он на Ахвенанме  :o

Цитата: Leo от мая 19, 2015, 23:15

Цитата: Langnik1988 от мая 19, 2015, 20:27
я про инет-магазин... Вот http://www.adlibris.com/fi

с ума сойти, он на Ахвенанме  :o

Дошло до меня, где это. Но доставку по фи они делают!

Цитата: Langnik1988 от мая 17, 2015, 12:28
ответьте мне, господин Rwseg

Лично вам я могу одно ответить — делайте, что хотите.

Цитата: svarog от мая 19, 2015, 11:12
Для турецкого я нашёл просто потрясную штуку -- телевизионный "Канал Д" выкладывает ВСЕ свои программы с субтитрами, не для изучающих язык, правда, а для своих граждан с нарушениями слуха или зрения.

Так это именно то, что надо. Субтитры нужны только на изучаемом языке, особенно, когда ты ещё плохо понимаешь устную речь и есть трудности в распарсивании сплошной речи на отдельные слова и предложения. Никогда не понимал, как можно учить язык по переведённым субтитрам (они скорее нужны когда совсем язык не учишь, а просто хочешь понять, что они там в кино себе бубнят непонятное).

Цитата: Rwseg от мая 22, 2015, 00:11

Цитата: Langnik1988 от мая 17, 2015, 12:28
ответьте мне, господин Rwseg

Лично вам я могу одно ответить — делайте, что хотите.

Спасибо, за разрешение. И ни одного контр-аргумента ч.т.д. (что и требовалось доказать)

Цитата: Langnik1988 от мая 22, 2015, 12:10
Спасибо, за разрешение. И ни одного контр-аргумента ч.т.д. (что и требовалось доказать)

Я вам ничем не обязан, лично вам я ничего не доказывал (я с Иеской больше беседовал). Какие ещё контраргументы? Как выучить 100500 языков вам уже рассказали: начните с русского. А дальше по вашему списку.

Всем доброго времени суток! я продолжаю свой проект
Рассказываю ещё одну технику
берем диалог (например из тич йоурселф) понимаем его смотрим на моменты важные
пишем этот диалог на русском. Ставим себе как бы задачу, что именно говорить а потом говорим

Пишу пример
anteeksi, voitteko sanoa, mitä kello on?
kello on kymmenen minuutia yli kolme
kiitos

я пишу этот диалог на русском

извините можете сказать сколько времени?
время - десять минут четвертого
спасибо

и это повторяем на финском

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 11:28
я пишу этот диалог на русском

Зачем?

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2015, 12:40

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 11:28
я пишу этот диалог на русском

Зачем?

Я так себе ставлю задачу что сказать + забиваются структуры языковые
пример я не мог запомнить глагол поворачивать kääntyä
после фразы "идите сначала мимо почтамта, и повените на манергейма направо и идите прямо примерно полукилометра и там будет справа Финляндия-Холл" всё запоминается на ура
Käävelkää ensin pääpostin ohi Mannerheimintielle ja kääntykää Mannerheimintiella oikealle. Käävelkää noin pouli kilometriä suoraan eteenpäin ja Finlandiatalo on oikealla

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 18:16

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2015, 12:40

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 11:28
я пишу этот диалог на русском

Зачем?

Я так себе ставлю задачу что сказать + забиваются структуры языковые
пример я не мог запомнить глагол поворачивать kääntyä
после фразы "идите сначала мимо почтамта, и повените на манергейма направо и идите прямо примерно полукилометра и там будет справа Финляндия-Холл" всё запоминается на ура
Käävelkää ensin pääpostin ohi Mannerheimintielle ja kääntykää Mannerheimintiella oikealle. Käävelkää noin pouli kilometriä suoraan eteenpäin ja Finlandiatalo on oikealla

Так а почему бы сразу не запомнить правильную финскую фразу с этим глаголом? И задачу сразу напрямую ставить, от ситуации (воображая себе разные повороты и здания), а не от русского языка? Зачем приучать себя переводить с русского?

Так я и запоминаю правильную фразу... Не калькирую с русского не в коем разе ... ну у меня просто не получается без опоры на русскую мысль... ну это, как ты сидишь в ресторане  в чужой стране, и  тебе приходит мысль заказать кофе, и ты дальше произносишь A cup of coffee, please, но задача то пришла в голову на русском
Мы просто ставим как бы эквивалент типа в ситуации извинения у нас извини у финов anteeksi, I'm sorry у англичан
чем могу помочь? kuinka voin auttaa? what can I help you? - в ситуации помощи
почему пишу на русском? чтобы не тратить силы на воображение ситуации а отработать именно структуры языковые,

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
ну у меня просто не получается без опоры на русскую мысль...

Ну а как оно получится, если вы сознательно на нее опираетесь?

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
ну это, как ты сидишь в ресторане  в чужой стране, и  тебе приходит мысль заказать кофе, и ты дальше произносишь A cup of coffee, please, но задача то пришла в голову на русском

Постановка задачи - это одно ("надо бы кофе заказать"), а полная формулировка - другое. Я не понимаю, зачем формулировать по-русски весь диалог или длинную фразу про почтамт.

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
Мы просто ставим как бы эквивалент типа в ситуации извинения у нас извини у финов anteeksi, I'm sorry у англичан
чем могу помочь? kuinka voin auttaa? what can I help you? - в ситуации помощи

Ага, а "идите сначала мимо почтамта, и повените на манергейма направо и идите прямо примерно полукилометра и там будет справа Финляндия-Холл" - эквивалент
"Käävelkää ensin pääpostin ohi Mannerheimintielle ja kääntykää Mannerheimintiella oikealle. Käävelkää noin pouli kilometriä suoraan eteenpäin ja Finlandiatalo on oikealla"?  :)

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
почему пишу на русском? чтобы не тратить силы на воображение ситуации а отработать именно структуры языковые,

Потом придется тратить силы на попытки избавиться от перевода в голове.
Вообще, воображение - один из важнейших инструментов в деле изучения языков.
Впрочем, как хотите, конечно, это я так, поинтересовалась.

Я с великим удовольствием продолжу нашу беседу завтра, в воскресенье, мне ну очень интересно, но с телефона не удобно писать. Надеюсь, вы не против еще немного поговорить о методах?

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 22:38
Я с великим удовольствием продолжу нашу беседу завтра, в воскресенье, мне ну очень интересно, но с телефона не удобно писать. Надеюсь, вы не против еще немного поговорить о методах?

Конечно, не против, если будет возможность.

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2015, 20:03

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
ну у меня просто не получается без опоры на русскую мысль...

Ну а как оно получится, если вы сознательно на нее опираетесь?

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
ну это, как ты сидишь в ресторане  в чужой стране, и  тебе приходит мысль заказать кофе, и ты дальше произносишь A cup of coffee, please, но задача то пришла в голову на русском

Постановка задачи - это одно ("надо бы кофе заказать"), а полная формулировка - другое. Я не понимаю, зачем формулировать по-русски весь диалог или длинную фразу про почтамт.

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
Мы просто ставим как бы эквивалент типа в ситуации извинения у нас извини у финов anteeksi, I'm sorry у англичан
чем могу помочь? kuinka voin auttaa? what can I help you? - в ситуации помощи

Ага, а "идите сначала мимо почтамта, и повените на манергейма направо и идите прямо примерно полукилометра и там будет справа Финляндия-Холл" - эквивалент
"Käävelkää ensin pääpostin ohi Mannerheimintielle ja kääntykää Mannerheimintiella oikealle. Käävelkää noin pouli kilometriä suoraan eteenpäin ja Finlandiatalo on oikealla"?  :)

Цитата: Langnik1988 от ноября 28, 2015, 19:29
почему пишу на русском? чтобы не тратить силы на воображение ситуации а отработать именно структуры языковые,

Потом придется тратить силы на попытки избавиться от перевода в голове.
Вообще, воображение - один из важнейших инструментов в деле изучения языков.
Впрочем, как хотите, конечно, это я так, поинтересовалась.

Я коряво объясняю наверное
но запоминаю я как бы кусками фразу скажем käävelkää ohi pääpostin идти мимо ensin как бы добавка к этому и так далее kääntykää oikealle - повернуть направо, käävelkää noin puoli kilometria - идти приблизительно полукилометра
вот как в разрезе эквивалентов я это делаю

я не спорю, что это не совсем правильно, мне пока помогает.
Расскажите мне как вы поступаете и работаете с языком?

Цитата: Langnik1988 от ноября 29, 2015, 15:46
но запоминаю я как бы кусками фразу скажем käävelkää ohi pääpostin идти мимо ensin как бы добавка к этому и так далее kääntykää oikealle - повернуть направо, käävelkää noin puoli kilometria - идти приблизительно полукилометра
вот как в разрезе эквивалентов я это делаю

Теперь понятнее. Набрали нужных выражений, поняли их структуру и смысл (через подбирание эквивалентов) - и вперед, запоминать, используя в разных фразах. Так?

Цитата: Langnik1988 от ноября 29, 2015, 15:46
Расскажите мне как вы поступаете и работаете с языком?

В общем-то так же, как выше описано. Только я никогда ничего не формулирую предварительно по-русски или на другом известном мне языке. После того как смысл и структура поняты - остаюсь с новым языком один на один: играю с новыми словами и структурами на разные лады, отталкиваясь от окружающего (например, когда еду в автобусе или гуляю, мысленно описываю, что вижу, повторяя конструкции в разных вариантах, и т.п.) или воображая подходящие ситуации, при любой возможности проговаривая всё вслух. Ну и слушаю язык как можно больше, конечно. И читаю вслух.