Цитата: Hellerick от декабря 8, 2013, 14:12
Кстати, у немцев же есть похожий случай. Фонема /æ/ там осталась фактически лишь в названии буквы «ä».
как я понимаю большинство немцев в словах е призносит так же как и е?
Павло, вы не могли бы написать то же самое, но по-русски? Я хотел было поправить ошибки в вашем сообщении, но я ни хрена не понял его. :what:
Цитата: Pawlo от декабря 15, 2013, 18:32
Цитата: Hellerick от декабря 8, 2013, 14:12
Кстати, у немцев же есть похожий случай. Фонема /æ/ там осталась фактически лишь в названии буквы «ä».
как я понимаю большинство немцев в словах е призносит так же как и е?
Павло, вы не могли бы написать то же самое, но по-русски? Я хотел было поправить ошибки в вашем сообщении, но я ни хрена не понял его. :what:
говорю немецкие буквы а умлаут и е как правило произносяться в современном литературном языке и основанных на нем просторечиях одинаково*?
Цитата: Pawlo от декабря 15, 2013, 20:03
говорю немецкие буквы а умлаут и е как правило произносяться в современном литературном языке и основанных на нем просторечиях одинаково*?
Час от часу не легче...
Краткие ä и e одинаковы в литературном языке, долгие ä и e — различны: [ɛ:] и [e:] соответственно, но в устной речи только [e:], кроме того, только [e:] и в литературном языке в случаях, когда нет морфологического чередования долгих a ~ ä — в этих случаях ä вообще не употребляется, пишется только e.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 20:17
Цитата: Pawlo от декабря 15, 2013, 20:03
говорю немецкие буквы а умлаут и е как правило произносяться в современном литературном языке и основанных на нем просторечиях одинаково*?
Час от часу не легче...
Краткие ä и e одинаковы в литературном языке, долгие ä и e — различны: [ɛ:] и [e:] соответственно, но в устной речи только [e:], кроме того, только [e:] и в литературном языке в случаях, когда нет морфологического чередования долгих a ~ ä — в этих случаях ä вообще не употребляется, пишется только e.
Я бы сказал, что [ɛ:] там осталась лишь как результат «орфографии головного мозга».
Цитата: Hellerick от декабря 16, 2013, 01:55
Я бы сказал, что [ɛ:] там осталась лишь как результат «орфографии головного мозга».
Вы не правы. Дело не в орфографии. В части верхненемецких диалектов сохраняется /ɛ:/, в литературный язык эта фонема была взята в случаях чередования /a: ~ ɛ:/, откуда уже и написание ä (заметьте, ä в старинной письменности вообще не употреблялась, а её введение никак не повлияло на произношение краткого гласного: фонема /æ/ осталась чуждой литературному языку, хотя и есть говоры, её сохраняющие). А что значит «взята» — просто в койнэ некоторого времени [ɛ:] и [e:] произносили на месте древнего [ɛ:] беспорядочно — у кого какие диалектно-идиолектные привычки были, а уже потом в результате кодификации [ɛ:] был закреплён за чередующимися формами, но в разговорном языке всё осталось по-прежнему: [ɛ:] произносили (и не только в чередующихся формах, а вообще на месте старого [ɛ:]) только носители диалектов с [ɛ:] (или [æ:]), остальные — везде [e:].
а как ее произносит среднестатистический носитель немецкого литературного сейчас?
Кстати, вот интересно, в каких немецких говорах сейчас имеется фонема [æ]? Вот то, что многие в Австрии произносят еі как [æɪ] - это точно, но это дифтонг. Интересно узнать именно про [æ].
Цитата: Pawlo от февраля 9, 2014, 22:12
а как ее произносит среднестатистический носитель немецкого литературного сейчас?
Как [e:]
ЦитироватьВот то, что многие в Австрии произносят еі как [æɪ] - это точно
Вроде ж от Голландии далеко...
Цитата: watchmaker от февраля 17, 2015, 17:20
ЦитироватьВот то, что многие в Австрии произносят еі как [æɪ] - это точно
Вроде ж от Голландии далеко...
В Голландии, вроде [eɪ] или [ɛɪ].
В речи венцев я тоже как будто слышал [ɛɪ], не [æɪ] :donno:
Цитата: Beobachter от февраля 17, 2015, 17:09
Кстати, вот интересно, в каких немецких говорах сейчас имеется фонема [æ]? Вот то, что многие в Австрии произносят еі как [æɪ] - это точно, но это дифтонг. Интересно узнать именно про [æ].
В швейцарских, например, в берндючском.
Цитата: Borovik от февраля 17, 2015, 17:25
В речи венцев я тоже как будто слышал [ɛɪ], не [æɪ] :donno:
Несколько раз слышал конкретное [ ́œstəræɪ̯ç].
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2015, 17:27
Цитата: Beobachter от февраля 17, 2015, 17:09
Кстати, вот интересно, в каких немецких говорах сейчас имеется фонема [æ]? Вот то, что многие в Австрии произносят еі как [æɪ] - это точно, но это дифтонг. Интересно узнать именно про [æ].
В швейцарских, например, в берндючском.
Это они при разговоре на мундарте только употребляют или на стандартном тоже?
Цитата: Beobachter от февраля 17, 2015, 17:41
Это они при разговоре на мундарте только употребляют или на стандартном тоже?
Я сомневаюсь, что литературный немецкий фонологически в устах туземцев как-то отличается от местного говора.
Цитата: Borovik от февраля 17, 2015, 17:19
Цитата: Pawlo от февраля 9, 2014, 22:12
а как ее произносит среднестатистический носитель немецкого литературного сейчас?
Как [e:]
то есть буква по сути излишня?
Цитата: Pawlo от февраля 18, 2015, 15:52
то есть буква по сути излишня?
Она имеет морфологическое значение.