Лингвофорум

http://www.pravoslavie.ru/news/67333.htm

вот и славненько!

Чем это грозит?

Да ничем не грозит.
Для меня, православного, это совершенно понятно и неудивительно.
Я воспринимаю это как закономерный этап отпадения одной из ветвей Западного христианства от первоначального учения Христа - в сторону приятия учения Антихриста.

Конечно отречение от сатаны не являеться необходимой чатсью таинства и как таковое англиканское крещение еще может признаваться как едйствительное. Но факт прискорбный

http://www.pravoslavie.ru/news/67333.htm

А ведь всё не совсем так:

ЦитироватьВместо этого священник спрашивает: "Отрицаете ли вы зло? А также все его формы? И все его пустые обещания?"

ЦитироватьЭтот текст будет использоваться одновременно с традиционным, однако, предполагают комментаторы, окажется предпочтительным для большей части прихожан, если будет одобрен Генеральным синодом Англиканской церкви.

То есть, зло всё-таки отрицается.

Ведь всё зло от Дьявола, разве не так? Не от Бога?

Зло от злоупотребления свободной волей ее же злоупотребляют как грешащие люди так и сам сатана
Зло естественно не от Бога

Цитата: Солохин от января 28, 2014, 17:25
воспринимаю это как закономерный этап отпадения одной из ветвей Западного христианства от первоначального учения Христа - в сторону приятия учения Антихриста.

Интересно, если бы плевки при обряде отменили, какие бы последовали комментарии.

Цитата: piton от января 29, 2014, 19:26
Интересно, если бы плевки при обряде отменили, какие бы последовали комментарии.

Очевидные: не хотят оскорблять религиозные чувства сатанистов и выказывать неуважение к мессиру.
Ведь при обряде крещения не просто плюют, а плюют конкретно: на сатану.

Цитата: Солохин от января 28, 2014, 08:58
При крещении в Англиканской церкви больше не нужно отрекаться от сатаны

А как это выглядит в православном крещении?
(меня крестили в 7 лет, я уже не помню, отрекался ли я от сатаны...)

Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:30
А как это выглядит в православном крещении?

Священник 3 раза спрашивает, отрекаешься ли от сатаны. Отвечаешь, что отрекаешься.
Потом священник призывает плюнуть на запад, потом читаешь Символ Веры.
Что-то не помню, чтобы я плевал.... Но отрекался точно... :donno:
За крещаемых детей все делают крестные.

А что символизирует плевок на запад?

Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 09:13
А что символизирует плевок на запад?

На западе сатана, типа, символически.

Цитата: Flos от апреля 24, 2014, 08:29

Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:30
А как это выглядит в православном крещении?

Священник 3 раза спрашивает, отрекаешься ли от сатаны. Отвечаешь, что отрекаешься.
Потом священник призывает плюнуть на запад, потом читаешь Символ Веры.
Что-то не помню, чтобы я плевал.... Но отрекался точно... :donno:
За крещаемых детей все делают крестные.

Даже РПЦ америкофобно настроена. :down:

Цитата: Иван-Царевич от апреля 24, 2014, 11:47

Цитата: Flos от апреля 24, 2014, 08:29

Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:30
А как это выглядит в православном крещении?

Священник 3 раза спрашивает, отрекаешься ли от сатаны. Отвечаешь, что отрекаешься.
Потом священник призывает плюнуть на запад, потом читаешь Символ Веры.
Что-то не помню, чтобы я плевал.... Но отрекался точно... :donno:
За крещаемых детей все делают крестные.

Даже РПЦ америкофобно настроена. :down:

При чем тут РПЦ?  :what:

Цитата: Солохин от января 30, 2014, 20:37
Очевидные: не хотят оскорблять религиозные чувства сатанистов и выказывать неуважение к мессиру.
Ведь при обряде крещения не просто плюют, а плюют конкретно: на сатану.

Неуважение противника - верный путь к поражению. :)

Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 09:13
А что символизирует плевок на запад?

Вроде туда упал Денница-Люцифер.

Чо-то я не понимаю. Ведь для того, чтобы отречься от чего-то, нужно быть сначала приверженцем этого, получается, что все, кто принимают крещение, перед крещением были адептами сатанизма?

Сатана создан Богом и действует по Его позволению, так что какая разница...

Цитата: Iskandar от апреля 24, 2014, 14:11
Сатана создан Богом и действует по Его позволению

Официальная оппозиция, как Жириновский при Путине?

Цитата: antic от апреля 24, 2014, 14:05
Чо-то я не понимаю. Ведь для того, чтобы отречься от чего-то, нужно быть сначала приверженцем этого, получается, что все, кто принимают крещение, перед крещением были адептами сатанизма?

Не только сатанисты служат сатане.
Всякий грех является проявлением служения сатане, независимо от того, какого исповедания придерживается согрешивший.

Цитата: Iskandar от апреля 24, 2014, 14:11Сатана создан Богом и действует по Его позволению, так что какая разница...

Сатана создан Богом, однако действует по Его попущению, но не по Его произволению - в этом разница.

ЦитироватьПОПУЩЕ́НИЕ, попущения, ср. (устар.). 1. То же, что попустительство (книжн.). 2. По религиозным поверьям - бедствие, несчастие, ниспосланное по воле божества, судьбы.

Цитировать
ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (книжн.). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
|| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук.

Цитата: Солохин от апреля 26, 2014, 22:05
Всякий грех является проявлением служения сатане, независимо от того, какого исповедания придерживается согрешивший.

А после крещения уже можно грешить, это уже не будет служением Сатане?

PS А почему у вас слово "сатана" с маленькой буквы? Это же личное имя? Или сотон множество?

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 08:58

Цитата: Солохин от апреля 26, 2014, 22:05
Всякий грех является проявлением служения сатане, независимо от того, какого исповедания придерживается согрешивший.

А после крещения уже можно грешить, это уже не будет служением Сатане?

PS А почему у вас слово "сатана" с маленькой буквы? Это же личное имя? Или сотон множество?

Кстати, да, почему Максим оскорбляет чувства верующих? Название своего бога пишет с большой буквы, а имя Сатана с маленькой.

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 08:21

ЦитироватьПОПУЩЕ́НИЕ, попущения, ср. (устар.). 1. То же, что попустительство (книжн.). 2. По религиозным поверьям - бедствие, несчастие, ниспосланное по воле божества, судьбы.

Цитировать
ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (книжн.). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
|| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук.

Употребление и смысл этого слова в современном русском языке заметно отличается от понимания этого слова как специального религиозно-богословского термина в языке церковно-славянском (который семантически часто оказывается ближе к древнегреческому, чем к современному русскому).

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 08:58
А после крещения уже можно грешить, это уже не будет служением Сатане?

Напротив, после крещения нужно постараться не грешить, так как за грехи Бог спрашивает с крещенного человека гораздо строже.
Именно по этой причине Россия так много страдает (из-за наших грехов), хотя в целом русские люди не намного хуже людей европейских.
Грехи-то те же, да спрос больше.

Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 08:58
А почему у вас слово "сатана" с маленькой буквы? Это же личное имя? Или сотон множество?

Во-первых, бесов действительно множество.
Во-вторых, это выражение презрения с моей стороны к конкретному персонажу.

К сожалению, чем дальше, тем больше православие превращается в собрание заскорузлых страшных идей и несет всё больше зла, делая людей черствыми, жесткими, жестокими и слепыми... И процесс этот имеет огромную скорость.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:46
Употребление и смысл этого слова в современном русском языке заметно отличается от понимания этого слова как специального религиозно-богословского термина в языке церковно-славянском (который семантически часто оказывается ближе к древнегреческому, чем к современному русскому).

Похоже на наши "разведчики" и ихние "шпионы".

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2014, 09:55
К сожалению, чем дальше, тем больше православие превращается в собрание заскорузлых страшных идей и несет всё больше зла, делая людей черствыми, жесткими, жестокими и слепыми... И процесс этот имеет огромную скорость.

Люто-бешено плюсую.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Во-вторых, это выражение презрения с моей стороны к конкретному персонажу.

Можно я имя вашего бога тоже буду с маленькой буквы писать? ::)

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Напротив, после крещения нужно постараться не грешить, так как за грехи Бог спрашивает с крещенного человека гораздо строже.

Сотона более добрый начальник, лучше служить ему

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Россия так много страдает (из-за наших грехов)

А я-то думаю, из-за чего я страдаю, оказывается, из-за ваших грехов

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
в целом русские люди не намного хуже людей европейских

Ну да, 2-й сорт, по с равнению с 1-м, европейским. А американцы, надо полагать, идут высшим сортом

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Во-первых, бесов действительно множество.

Речь шла конкретно, о Сотоне, а не обо всех бесах

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Во-вторых, это выражение презрения

Соблюдение языковых норм зависит от степени презрения?

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 10:20
Сотона более добрый начальник

Почему?

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:00Можно я имя вашего бога тоже буду с маленькой буквы писать?

Конечно, для Вас такая орфография вполне органична.
А почему Вы так последовательно проводите параллель между моим Богом и Вашим сатаной?
Вы действительно поклоняетесь сатане?

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 10:20

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51Во-вторых, это выражение презрения

Соблюдение языковых норм зависит от степени презрения?

Не вижу у себя никакого нарушения языковых норм. Начальник всех бесов является бесом. Потому слово "бес", обозначающее его, может писаться как с большой буквы, так и с маленькой.
Я бы поставил перед ним определенный артикль - этого было бы достаточно для конкретизации того, который из демонов имеется в виду.
Но у нас в языке в таких случаях обходятся контекстом.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:39

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:00Можно я имя вашего бога тоже буду с маленькой буквы писать?

Конечно, для Вас такая орфография вполне органична.
А почему Вы так последовательно проводите параллель между моим Богом и Вашим сатаной?
Вы действительно поклоняетесь сатане?

Вашим? Он не мой, он общий. :yes: Я вообще никому не поклоняюсь, с чего Вы взяли? Это же как себя не уважать надо, чтобы считать какую-то неведомую зверушку выше себя. А параллели я провожу потому, что не вижу особой разницы между богом и сатаной. Еще неизвестно, кто кого хуже.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:42Я вообще никому не поклоняюсь, с чего Вы взяли? Это же как себя не уважать надо, чтобы считать какую-то неведомую зверушку выше себя.

Значит, Вы поклоняетесь себе самому. Очень распространенное в наши дни духовное заболевание. Лечится оно житейскими бедами - лекарство горькое, но полезное.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:44

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:42Я вообще никому не поклоняюсь, с чего Вы взяли? Это же как себя не уважать надо, чтобы считать какую-то неведомую зверушку выше себя.

Значит, Вы поклоняетесь себе самому. Очень распространенное в наши дни духовное заболевание. Лечится оно житейскими бедами - лекарство горькое, но полезное.

Да не, как раз бедами оно не лечится. Их уже раньше много было, бесполезно. Наоборот, появилась стойкая неприязнь к "вашему брату".

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 09:59Похоже на наши "разведчики" и ихние "шпионы".

Всё совершающееся совершается по воле Единого всемогущего Бога. Бог изначально предвидит все наши действия и поступки и все они являются частью его Промысла (=Замысла).
Однако мы различаем то, что совершается по Его благоволению - и то, что совершается по Его попущению.
Когда человек поступает по благоволению Бога, он творит Его волю и заслуживает награды.
Когда человек пытается действовать против воли Бога - он все равно творит Его волю, однако заслуживает наказания.
Разница тонкая, но существенная.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:45появилась стойкая неприязнь к "вашему брату"

Думаю, с нашим братом Вы знакомы в основном по СМИ :)

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:49

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:45появилась стойкая неприязнь к "вашему брату"

Думаю, с нашим братом Вы знакомы в основном по СМИ :)

Если бы... Впрочем, чего Вы спрашиваете, мы вроде много уже про это ранее говорили. :donno:

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:45

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:44Очень распространенное в наши дни духовное заболевание. Лечится оно житейскими бедами - лекарство горькое, но полезное.

Да не, как раз бедами оно не лечится. Их уже раньше много было, бесполезно.

Значит, настоящих бед ещё не было.
Когда приходит настоящая беда, человек ясно осознает своё ничтожество и нужду в Покровителе. Это свойство настоящей беды.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:50чего Вы спрашиваете, мы вроде много уже про это ранее говорили

Прошу прощения, я давно не беседовал с Вами и позабыл.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:50

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:45

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:44Очень распространенное в наши дни духовное заболевание. Лечится оно житейскими бедами - лекарство горькое, но полезное.

Да не, как раз бедами оно не лечится. Их уже раньше много было, бесполезно.

Значит, настоящих бед ещё не было.
Когда приходит настоящая беда, человек ясно осознает своё ничтожество и нужду в Покровителе. Это свойство настоящей беды.

Для меня потеря близких самая страшная беда, дальше некуда. Все остальное ничтожно.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:48
Разница тонкая, но существенная.

Да, понятно. Но выглядит казуистикой.
Получается же, что Бог не хочет, чтобы творились грехи, но, через не хочу, являет на то свою волю.

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 10:56Бог не хочет, чтобы творились грехи, но, через не хочу, являет на то свою волю.

Нет, не так. Наши грехи не причиняют никакого вреда ни Богу, ни святым Его. Они причиняют вред только нам самим - и то лишь до тех пор, пока мы не покаялись и не приняли волю Бога как свою собственную. Если моя воля совпадает с волей Бога, то всё совершается так, как я хочу. В частности, если кто-то грешит, то лишь потому, что я хочу дать ему такую возможность. Но сам этот грех мне не вредит, а вредит только тому, кто согрешает.

Иными словами, Бог предостерегает от греха только по одной причине: что грех наносит вред согрешающему.
Никакого другого зла грех не производит, планов Божественных грех не нарушает.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:52Для меня потеря близких самая страшная беда, дальше некуда. Все остальное ничтожно.

Да, здесь граница Вашего опыта.

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 10:22

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 10:20
Сотона более добрый начальник

Почему?

Грешить разрешает

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 11:05
Нет, не так. Наши грехи не причиняют никакого вреда ни Богу, ни святым Его. Они причиняют вред только нам самим - и то лишь до тех пор, пока мы не покаялись и не приняли волю Бога как свою собственную. Если моя воля совпадает с волей Бога, то всё совершается так, как я хочу. В частности, если кто-то грешит, то лишь потому, что я хочу дать ему такую возможность. Но сам этот грех мне не вредит, а вредит только тому, кто согрешает.

Подождите, а как такой беспристрастный образ согласуется с приходом Спасителя?
Так хочет Бог, чтобы мы не совершали грехов и спаслись от ада? Из любых соображений, ибо какая в данном случае разница, страдает Он сам от этого или ему по фигу?

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:41

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 10:20

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51Во-вторых, это выражение презрения

Соблюдение языковых норм зависит от степени презрения?

Не вижу у себя никакого нарушения языковых норм. Начальник всех бесов является бесом. Потому слово "бес", обозначающее его, может писаться как с большой буквы, так и с маленькой.

Вот уже начинается логический мухлёж. Я-то спрашивал не про слово "бес"

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 11:19

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 10:22

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 10:20
Сотона более добрый начальник

Почему?

Грешить разрешает

А совершать благодеяния, интересно, он запрещает?

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 11:22

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 11:19

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 10:22

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 10:20
Сотона более добрый начальник

Почему?

Грешить разрешает

А совершать благодеяния, интересно, он запрещает?

Нет.

А пруф?

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 11:07

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:52Для меня потеря близких самая страшная беда, дальше некуда. Все остальное ничтожно.

Да, здесь граница Вашего опыта.

Мой опыт трансцендентный намного выше этой границы, тут это не при чем совершенно.

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 11:30
А пруф?

Какой пруф ты просишь то? Лол. Пруф чего? Слов людей?

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 08:58
А после крещения уже можно грешить, это уже не будет служением Сатане?

Напротив, после крещения нужно постараться не грешить, так как за грехи Бог спрашивает с крещенного человека гораздо строже.
Именно по этой причине Россия так много страдает (из-за наших грехов), хотя в целом русские люди не намного хуже людей европейских.
Грехи-то те же, да спрос больше.

Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Понимаю, интересно было почитать об этой взаимосвязи. Возможно, Болгарии тоже.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:42
Это же как себя не уважать надо, чтобы считать какую-то неведомую зверушку выше себя.

Отнюдь не надо не уважать себя. Есть знаменитый французский философ (Сиоран), который ценит растения выше животных (и людей). И пишет, что неуважение (точнее ненависть) к себе восходит к нескромности.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 10:44
Значит, Вы поклоняетесь себе самому. Очень распространенное в наши дни духовное заболевание. Лечится оно житейскими бедами - лекарство горькое, но полезное.

Да, антрополатрия к сожалению распространенное заблуждение. Еще К. Н. Леонтьева печалило ее прискорбное засилье.

Цитата: Иван-Царевич от апреля 28, 2014, 10:52
Для меня потеря близких самая страшная беда, дальше некуда. Все остальное ничтожно.

Насколько это далеко от тхеравадинского взгляда на это («Appamattikā esā parihāni yadidaṃ ñātiparihāni.», AN I.16). Несказанно далеко. Но может в каких-то других разветвлениях буддизма взгляд другой, не знаю.

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 10:20

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Во-вторых, это выражение презрения

Соблюдение языковых норм зависит от степени презрения?

Я правда не носитель русского, но сам пишу название одного бывшего государства, поработившего целую кучу народов и подавлявшего их в жесточайшем, кровожадном (в буквальном смысле слова, т. к. одна из собираемых податей кровная) иге в течение веков, которое перестало существовать в 1922 г., строчными буквами. Здесь прямым текстом не назову, чтобы не мусолить тему.

Цитата: Ellidi от апреля 28, 2014, 12:49

Насколько это далеко от тхеравадинского взгляда на это («Appamattikā esā parihāni yadidaṃ ñātiparihāni.», AN I.16). Несказанно далеко. Но может в каких-то других разветвлениях буддизма взгляд другой, не знаю.

Да, я согласен. Это просто мое лично мнение, не связанное с буддизмом никак.

Цитата: Солохин от января 28, 2014, 17:25
Для меня, православного, это совершенно понятно и неудивительно.

+100500

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 11:20Подождите, а как такой беспристрастный образ согласуется с приходом Спасителя?
Так хочет Бог, чтобы мы не совершали грехов и спаслись от ада? Из любых соображений, ибо какая в данном случае разница, страдает Он сам от этого или ему по фигу?

Христос Бог желает, чтобы всякий человек мог спастись, приведя свою волю в согласование с волей Бога. Ради этого Он стал человеком, не оставляя Своего Божественного естества и достоинства, и пострадал на Кресте. Но Он тем самым не предопределил наше спасение, а только предоставил возможность спастись. Тех, кто отвергает эту возможность, Ему угодно наказать.

Это больше похоже на мусульманское вероучение, ничего от "пастыря и заблудшей овцы" и прочих берущих за душу евангельских притч тут что-то не видно...

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 15:36Это больше похоже на мусульманское вероучение, ничего от "пастыря и заблудшей овцы" и прочих берущих за душу евангельских притч тут что-то не видно...

Думаю, это поверхностный взгляд.
Евангельский образ Христа вовсе не сентиментален. Его любовь к людям совершенно трезва и конкретна. Тот факт, что Он умирает за одну только возможность нашего спасения, ясно показывает, какое великое значение Он нам придает.
Однако совершить спасение должны мы сами. Только так. Потому что молитва - дело сугубо добровольное. Нельзя заставить по-настоящему молиться и нельзя даже проконтролировать, насколько настоящей является молитва другого человека.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 16:53
В Евангелии есть слова Христа: "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" (Мк. 3:26).
Отсюда ясно видно, что "сатана" - имя нарицательное

Неочевидно, кстати. Гриня в эксперты!

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 16:53
не вижу смысла оправдываться

Интересно, а можно ли иметь мнение отличное от отцов Церкви (допустим)?.. Ну правда, если речь идет о сатане как личности, тут же Ожегов должон быть авторитетом!

Цитата: piton от апреля 28, 2014, 17:01
Интересно, а можно ли иметь мнение отличное от отцов Церкви (допустим)?..

Если отцы Церкви имеют разные мнения, то можно (и приходится) выбирать между ними.
Однако иметь мнение, прямо противоречащее согласному мнению Отцов православному человеку неприлично. Хотя по жизни такое нередко встречается, увы.

Цитата: Солохин от января 28, 2014, 17:25
Да ничем не грозит.
Для меня, православного, это совершенно понятно и неудивительно.
Я воспринимаю это как закономерный этап отпадения одной из ветвей Западного христианства от первоначального учения Христа - в сторону приятия учения Антихриста.

Простите, Вы разве не греко-католик? :donno:
Почему-то думалось...

Солохин, так то! здравомыслящий православный клирик окружающим кажется папистом! до чего же нас плохо знают даже ближайшие соседи :'(

Цитата: do50 от апреля 28, 2014, 19:41
Солохин, так то! здравомыслящий православный клирик окружающим кажется папистом! до чего же нас плохо знают даже ближайшие соседи :'(

То есть не только я так ошибался? :)
А никогда не был? :???

Цитата: Sandar от апреля 28, 2014, 19:46
То есть не только я так ошибался?

не знаю

Цитата: Sandar от апреля 28, 2014, 19:46
А никогда не был?

и этого не знаю

Нет, я не греко-католик и никогда не был греко-католиком.

А что такая путаница возможна - в этом нет ничего удивительного.
Действительные различия между католичеством (если его не ограничивать римо-католичеством, но рассматривать эту конфессию во всем её разнообразии форм) и Православием весьма тонки и касаются особенностей молитвенного делания.
Это весьма существенные особенности с точки зрения образа духовной жизни. Но чтобы они стали заметными, надо рассуждать на специальные темы.

Цитата: piton от апреля 28, 2014, 16:55

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 16:53
В Евангелии есть слова Христа: "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" (Мк. 3:26).
Отсюда ясно видно, что "сатана" - имя нарицательное

Неочевидно, кстати. Гриня в эксперты!

"Отойди от меня, сатана" было ещё.

ЦитироватьОднажды Он произнес особо строгий выговор, обращенный к апостолу Петру:

    «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

Но ведь перед этим Христос сказал тому же самому апостолу: «Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах». (Мф 16:18-19). Как же это: почти одновременно обещает дать ему ключи Царства Небесного – и прогоняет от себя, назвав сатаной? Точно такие слова, «отойди от меня, сатана», Он некогда обратил к диаволу во время искушений в пустыне (Мф 4:10). А теперь повторяет то же самое апостолу!

Но сначала разберемся, что значит само это название, «сатана». По происхождению это вовсе не имя собственное, еврейское слово сатан означает «противник, враг». Именно так называется некий загадочный персонаж в самом начале книги Иова. Он приходит к Господу вместе с другими «сынами Божьими», беседует с Господом, предлагает ему испытать верность Иова, наслав на него бедствия, и Бог соглашается... Мы привычно считаем, что здесь речь идет о диаволе, главе злых духов, отпавших от Бога. Но как же он тогда является к Богу, вступает с Ним в переговоры – и Бог соглашается на его предложения? Разве Бог общается с силами зла? Но если читать книгу Иова в оригинале, никакого главы злых духов мы там не обнаружим. Там будет сатан, то есть «враг, противник» – возможно даже, некий ангел, который исполнял роль, отведенную в католической процедуре канонизации т.н. «адвокату диавола». Такой адвокат, конечно, не диавола оправдывает, а высказывает всё, что можно только сказать против канонизации. Примерно такую же роль играет на защите диссертации официальный оппонент.

В 4-й главе Евангелия от Матфея, где идет речь об искушения в пустыне, явно имеется в виду сам диавол. Христос не вступает с ним ни в переговоры, а отвергает все его предложения. Но называя его «сатаной», Он не обязательно использует это слово, заимствованное из еврейского языка в греческий, как имя собственное: это может быть обозначение той роли, которую играл диавол во время пребывания Христа в пустыне. Он был его врагом, стремился сбить с пути.

Источник: http://www.pravmir.ru/trudnye-mesta-evangeliya-otojdi-ot-menya-satana/#ixzz30CZINhZu

Цитата: do50 от апреля 28, 2014, 19:41
Солохин, так то! здравомыслящий православный клирик окружающим кажется папистом! до чего же нас плохо знают даже ближайшие соседи

К сожалению, большинство людей не только на Западе, но и в России судит обо всей Церкви в основном по высказываниям отдельных лиц (типа Кураева, к примеру), наиболее общественно-активных, которые как правило являются с точки зрения самой Церкви маргиналами.

Цитата: Salo_Mandr от апреля 28, 2014, 20:08Он приходит к Господу вместе с другими «сынами Божьими», беседует с Господом, предлагает ему испытать верность Иова, наслав на него бедствия, и Бог соглашается... Мы привычно считаем, что здесь речь идет о диаволе, главе злых духов, отпавших от Бога. Но как же он тогда является к Богу, вступает с Ним в переговоры – и Бог соглашается на его предложения? Разве Бог общается с силами зла?

Андрей Десницкий - тоже маргинал.
Конечно, Бог разговаривал именно с сатаной.

И не только в этом месте Писания, но и в других местах.
Вспомним, например, известный случай с пророком Михеем из III книги Царств.

ЦитироватьИ сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
   20    и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;

   21    и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

   22    Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

   23    И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.

Спасибо, что разъяснили. Но я не о том. Я про то, что сатана - имя нарицательное.

Понял. Спасибо!

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 15:14

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2014, 11:20Подождите, а как такой беспристрастный образ согласуется с приходом Спасителя?
Так хочет Бог, чтобы мы не совершали грехов и спаслись от ада? Из любых соображений, ибо какая в данном случае разница, страдает Он сам от этого или ему по фигу?

Христос Бог желает, чтобы всякий человек мог спастись, приведя свою волю в согласование с волей Бога. Ради этого Он стал человеком, не оставляя Своего Божественного естества и достоинства, и пострадал на Кресте. Но Он тем самым не предопределил наше спасение, а только предоставил возможность спастись. Тех, кто отвергает эту возможность, Ему угодно наказать.

Какая же ответственность возложена на нас с Его приходом. Мы перестали быть детьми. Теперь за нас никто не выберет. Теперь — самим.

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Трудно не согласиться! Обычай действительно соблазнительный, бо создает иллюзию крещеных таким макаром к принадлежности к церкви. Только почему никто из начальствующих не бьет в тревогу?
Тем более искоренить его возможно одним решением архиерейского собора...

Заодно же и рот заткнут критикам разнообразным.

Хотите крестить подростков, как некоторые протестанты? Так никогда не было и поэтому быть не может.
На самом деле беда не в возрасте крещаемых, а в отсутствии миссии и катехизации в России, неразвитости христианских общественных институтов. Вот что значит казённая религия. Государству не надо, развития нет.

Цитата: piton от апреля 28, 2014, 21:21

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51
Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Трудно не согласиться! Обычай действительно соблазнительный, бо создает иллюзию крещеных таким макаром к принадлежности к церкви. Только почему никто из начальствующих не бьет в тревогу?
Тем более искоренить его возможно одним решением архиерейского собора...

И как же дети будут без Христа?

Цитата: Sandar от апреля 28, 2014, 21:47
Хотите крестить подростков, как некоторые протестанты? Так никогда не было и поэтому быть не может.

Так было!
Но когда слышу подобное, вспоминаю про лампу Аладина.
- Джины не живут в кувшинах..
- Ты будешь первым!

Цитата: piton от апреля 28, 2014, 22:19

Цитата: Sandar от апреля 28, 2014, 21:47
Хотите крестить подростков, как некоторые протестанты? Так никогда не было и поэтому быть не может.

Так было!
Но когда слышу подобное, вспоминаю про лампу Аладина.
- Джины не живут в кувшинах..
- Ты будешь первым!

Конечно, так было. Но то уже история. А традиция такого не знает. В первые века много чего было, много чего не было. Вернуться к истокам это заморочка некоторых протестантов, ничего толкового из этого не выходит.

Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 20:45Какая же ответственность возложена на нас с Его приходом. Мы перестали быть детьми. Теперь за нас никто не выберет. Теперь — самим.

:+1:
Но внесу одну поправку: мы стали детьми, мы перестали быть рабами. Именно это и возлагает ответственность!

Цитата: piton от апреля 28, 2014, 21:21

Цитата: Солохин от апреля 28, 2014, 09:51Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Трудно не согласиться! Обычай действительно соблазнительный, бо создает иллюзию крещеных таким макаром к принадлежности к церкви. Только почему никто из начальствующих не бьет в тревогу?
Тем более искоренить его возможно одним решением архиерейского собора...

Думаю, это невозможно.
Распространенная ошибка - преувеличивать роль и значение священноначалия в православной Церкви. На самом деле она далеко не так велика.

Цитата: Солохин от апреля 29, 2014, 10:25
Распространенная ошибка - преувеличивать роль и значение священноначалия в православной Церкви. На самом деле она далеко не так велика.

Как говорил пастор Шлаг, пастырю трудно идти против паствы. Но и идти на поводу у паствы...

Я намекаю на иной Фактор, намного более существенный.
Как бы странно это ни прозвучало для многих, и всё-таки Церковью управляет Бог. Чем больше я работаю здесь, тем яснее это понимаю, как это происходит. Не знаю, смогу ли я описать этот опыт...

Цитата: Солохин от апреля 29, 2014, 11:15
Я намекаю на иной Фактор, намного более существенный.
Как бы странно это ни прозвучало для многих, и всё-таки Церковью управляет Бог.

Когда такое слышу применительно к существующей практике принятия в члены церкви, вспоминаю анекдот:
- Я сотворен по образу и подобию Бога!
- Неужели Бог такой страхолюдный?

Когда Христос оставляет 99 незаблуждших овец в горах для того, чтобы отправиться на поиски одной-единственной, это кажется поступком безумным. Юродством.
Но, как Он Сам говорит, "как небо отстоит от земли, так Мои мысли отстоят от мыслей ваших".

Цитата: piton от апреля 29, 2014, 11:20
Бог такой страхолюдный

Но шутить над Богом - это юродство совсем другого порядка. Об этом сказано "над кощунниками Он посмеивается". И ещё "Господь посмеется им, и Вышний поругается им"

Цитата: Солохин от апреля 29, 2014, 11:24
Но шутить над Богом - это юродство совсем другого порядка. Об этом сказано "над кощунниками Он посмеивается". И ещё "Господь посмеется им, и Вышний поругается им"

Полноте, но шутка же не на Богом, десу.
Не знаю, но очень многие как раз хотят представить его ханжой. А Христос очень сие не любил.