Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Алексей Гринь => Тема начата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:31

Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:31
Вдруг подумалось: эвфемизм блин имеет -н на конце, а оригинальная блядь раньше содержала носовой. Но блин это поздняя версия млина (14 век?), а носовые отвалились уже в районе 10 века согласно оффициальной науке, и согласно краснеющим попам блядь значило «ошибка» ещё пару веков назад (хотя, наверное, только в ц.-слав). Неужели совпадение? Немыслимо. Тогда я обратился к Новой Хронологии Фоменко и всё встало на свои места.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 25, 2014, 19:39
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:31
блядь значило «ошибка» ещё пару веков назад (хотя, наверное, только в ц.-слав).
Да нет, уже в берястенных грамотах оно значило тоже что и сейчас. Правда, обсценным оно стало только с Екатерины.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 19:44
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:31
хотя, наверное, только в ц.-слав

Цитата: СРЯ, 1, 251 от Блядь
1. Ложь, обман.
2. Ересь, лжеучение.

Цитата: Срезневский 1, 123 от
Блѧдь
1. Ложь.
2. Вздор, пустяки.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:44
Цитата: वरुण от января 25, 2014, 19:39
Да нет, уже в берястенных грамотах оно значило тоже что и сейчас
А можно цитату?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:47
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 19:44
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:31хотя, наверное, только в ц.-слав
ЦитироватьБлядь
1. Ложь, обман.
2. Ересь, лжеучение.
ЦитироватьБлѧдь
1. Ложь.
2. Вздор, пустяки.
Значение «шлюха» не может пойти от «обман», а связь бляди с другими однокоренными словами в настоящее время потеряна, чтобы быть какой-то поздней деривацией. Так что в значении шлюхи слово должно быть давнее.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 25, 2014, 19:53
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:44
Цитата: वरुण от января 25, 2014, 19:39
Да нет, уже в берястенных грамотах оно значило тоже что и сейчас
А можно цитату?
Новгородская грамота № 531 (начало XIII в.).
... назовало еси сьтроу коровою и доцере блядею ...
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 19:55
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:47
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 19:44
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:31хотя, наверное, только в ц.-слав
ЦитироватьБлядь
1. Ложь, обман.
2. Ересь, лжеучение.
ЦитироватьБлѧдь
1. Ложь.
2. Вздор, пустяки.
Значение «шлюха» не может пойти от «обман», а связь бляди с другими однокоренными словами в настоящее время потеряна, чтобы быть какой-то поздней деривацией. Так что в значении шлюхи слово должно быть давнее.
Значение «шлюха» — употребление имени действия в значении имени деятеля: «распутство», «блуд» → «шлюха» — это распространённые тип словообразования. Значения «обман» и «вздор» — прямые производные от праславянского значения «заблуждение», «блуждание». Обе семантических ветви покоятся на значении «блуждание», «плутание», праслав. blędь словообразовательно связано и с глаголом *blęsti «идти вслепую», «блуждать», и с утраченный прилагательным, восходящим к и.-е. *bʰlendʰos (> прагерм. *ƀlenđaz «слепой»). Праслав. *blęsti < балтослав. *blenstei > лит. blęsti «спать».
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 25, 2014, 19:56
Также это слово употребляется в в Русской Правде в привычном нам значении, но без обсцентности: «Аще кто назоветь чюжую жену блядию, а будеть боярьскаа жена великыихъ бояръ, за срамъ еи 5 гривенъ злата, а митрополиту 5 гривенъ злата, а князь казнить; и будеть меншихъ бояръ, за срамъ еи 3 гривны золота, а митрополиту 3 гривны злата; а оже будеть городскыихъ людеи, за соромъ еи 3 гривны сребра или рубль, а митрополиту такоже; а сельскои женѣ 60 рѣзанъ, а митрополиту 3 гривны».
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 25, 2014, 20:00
Цитата: वरुण от января 25, 2014, 19:53
.. назовало еси сьтроу коровою и доцере блядею ...
А, про сестру-корову я помню грамоту. Забыл про этот момент.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 25, 2014, 20:02
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 19:55
«распутство», «блуд» → «шлюха» — это распространённые тип словообразования
Например?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Drago от января 25, 2014, 20:20
А млин это что ? Вроде на древне славянских мельница 
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 20:34
Цитата: Drago от января 25, 2014, 20:20
А млин это что ? Вроде на древне славянских мельница
Это «блин», «лепёшка». Праслав. *mlinъ, производное от *melti «молоть» В значении «мельница» — это другое слово — праслав. *mъlinъ, заимствованное из др.-в.-нем. mulīn, заимствованное из лат. molīnus «мельничный», от mola «жёрнов», имя деятеля от глагола molere «молоть». Оба слова восходят к и.-е. основе *mel- «молоть», образованы одинаково, но содержат корень в разной ступени: праслав. *mlinъ в нулевой, лат. mola — o-ступени.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 25, 2014, 20:35
Цитата: Drago от января 25, 2014, 20:20
А млин это что ? Вроде на древне славянских мельница
Насколько я помню, млин в значении «мельница» это заимствование, а в значении «блин» это родное.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: -Dreamer- от января 25, 2014, 20:37
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 20:34
Праслав. *mlinъ, производное от *melti «молоть»
Надо же, сейчас изначальная форма вернулась, хоть и только в интернет-язык. :)
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Drago от января 25, 2014, 22:15
Значит мне правильно казалось, что блин, это лепёшка. Т.е.  в качестве ругательного слова, эвфемизм коровьих лепёшек. Они и похожи на блин. А не эвфемизм шлюхи
:donno:
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 25, 2014, 22:28
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 19:31
Неужели совпадение? Немыслимо.
С чего бы?
Зайдите с другой стороны: сколько в русском односложных слов на бл- ?..
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 25, 2014, 22:30
Цитата: Drago от января 25, 2014, 22:15
А не эвфемизм шлюхи.
Слово "б***ь" уже давно, б***ь, употребляется без всякой, б***ь, связи со шлюхами.
Снова ваш, К.О.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 25, 2014, 22:34
Цитата: Awwal12 от января 25, 2014, 22:28
Зайдите с другой стороны: сколько в русском односложных слов на бл- ?..
блик
блеск
близь
блат
бланк
блин
блядь
блок
блуд
блющ
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 22:39
Цитата: Алексей Гринь от января 25, 2014, 22:34
блик
блеск
близь
блат
бланк
блин
блядь
блок
блуд
блющ
Нужны только исконные и только на [бл'] + гласный переднего ряда или [а]. Блеск там и под. Блю- уже ассоциируется с другим словом.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Тайльнемер от января 26, 2014, 06:59
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 22:39
Нужны только исконные
Почему в качестве современного эвфемизма могут подойти только исконные?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 14:29
Цитата: Тайльнемер от января 26, 2014, 06:59
Почему в качестве современного эвфемизма могут подойти только исконные?
Блин — современный эвфемизм?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:54
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 14:29
Блин — современный эвфемизм?
Вот интересно, как бы узнать. Явно что после 14 века, но вот когда точнее...
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 14:59
Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 14:54
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 14:29Блин — современный эвфемизм?
Вот интересно, как бы узнать. Явно что после 14 века, но вот когда точнее...
Когда слово стало табуированным. Кларо же, что не ранее. А оно еще в 17 веке считалось нормативным.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:19
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 14:59
Когда слово стало табуированным. Кларо же, что не ранее. А оно еще в 17 веке считалось нормативным.
А когда эксплетивное употребление слова началось? Мусорнее слова в русском трудно представить.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:30
Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:19
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 14:59
Когда слово стало табуированным. Кларо же, что не ранее. А оно еще в 17 веке считалось нормативным.
А когда эксплетивное употребление слова началось? Мусорнее слова в русском трудно представить.
Наверное, тогда же, когда чёрт в этом же значении.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 26, 2014, 15:32
Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:19
А когда эксплетивное употребление слова началось? Мусорнее слова в русском трудно представить.
Блин - это новомодное, явно со второй половины 20го века.  Как фонетическая замена блядь. Вообще, что станет матным, а что нестанет ведь никогда не известно. Собственно, таже блядь это блудница (практически однокоренные с разными ступенями аблаута), но первое стало матным, а второе литературно до сих пор.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 15:37
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:30
Наверное, тогда же, когда чёрт в этом же значении.
Чёрт-то тут при чём? Он был глубоко табуированным словом задолго до этого, по понятным причинам. Количество эвфемизмов для чёрта поражает воображение.
Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:19
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 14:59Когда слово стало табуированным. Кларо же, что не ранее. А оно еще в 17 веке считалось нормативным.
А когда эксплетивное употребление слова началось?
Вероятно, в 18-19 вв.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 26, 2014, 15:42
До конца 18 го века слово бл ядь официально матным небыло, поэтому ему физически не нужно было чем либо заменяться.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:44
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:37
Чёрт-то тут при чём? Он был глубоко табуированным словом задолго до этого, по понятным причинам. Количество эвфемизмов для чёрта поражает воображение.
Лучше скажите, при чём табуированность, когда я о значении говорю? :what: Заблуждение связывалось с дьяволом, поэтому употребление слов чёрт и блядь в качестве «пояснения» в речи глубоко связано семантически.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:45
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:37
Вероятно, в 18-19 вв.

Почему именно тогда?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:46
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:30
Наверное, тогда же, когда чёрт в этом же значении.
Чёрт хотя бы через слово не вставляется. Кстати, а когда это слово начало употребляться?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 15:49
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:44
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:37Чёрт-то тут при чём? Он был глубоко табуированным словом задолго до этого, по понятным причинам. Количество эвфемизмов для чёрта поражает воображение.
Лучше скажите, при чём табуированность, когда я о значении говорю? :what: Заблуждение связывалось с дьяволом, поэтому употребление слов чёрт и блядь в качестве «пояснения» в речи глубоко связано семантически.
А damn тоже связано с заблуждением? :)
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:51
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:49
А damn тоже связано с заблуждением? :)
Не связано, это просто аналог русского проклятие! в том же употреблении.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:54
Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:46
Чёрт хотя бы через слово не вставляется.

Это не имеет отношения к происхождению. Какое слово чаще употребляется — вещь очень вариативная во времени и пространстве.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 16:03
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:51
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:49А damn тоже связано с заблуждением? :)
Не связано, это просто аналог русского проклятие! в том же употреблении.
Я просто не понимаю, зачем сюда примешивать некие чисто эзотерические семантические параллели. У англоговорящих еще shit встречается, в русском - "нах*й".
Название: Блядь, блин.
Отправлено: -Dreamer- от января 26, 2014, 16:20
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 16:03
У англоговорящих еще shit
Fuck забыли. И hell.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 16:54
Первое вхождение в корпусе:

― Скажи на милость! Вот так блин! ― произнес капитан, изумляясь. [Е.А. Салиас. Аракчеевский подкидыш (1889)]

Есть и более раннее, обманчивое:


Когда проходили последние пар семьдесят, затеялась оркестрованная брань. ― Блин, блин, блин! ― запел кто-то. [Н. Г. Помяловский. Очерки бурсы (1862)] [омонимия не снята] ←...→
Когда мимо его прошли все, когда слово блин раздавалось далеко, он крикнул вслед утекающей бурсы: [Н. Г. Помяловский. Очерки бурсы (1862)] [омонимия не снята] ←...

Там по контексту участвует вполне реальный блин, но, возможно, автор пользуется этим и каламбурит.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 16:58
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 16:54
― Скажи на милость! Вот так блин! ― произнес капитан, изумляясь. [Е.А. Салиас. Аракчеевский подкидыш (1889)]
Ну явно же не эвфемистическое.
Максимум такой уже наличествующий узус мог поспособствовать появлению слова в роли эвфемизма.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 26, 2014, 16:59
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 16:54
Первое вхождение в корпусе:

― Скажи на милость! Вот так блин! ― произнес капитан, изумляясь. [Е.А. Салиас. Аракчеевский подкидыш (1889)]

Вероятно, вот из таких литературных замен и родился этот эвфемизм.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
Awwal, вот как раз у Салиаса по контексту блина нету. И в 1893 году выражение «вот так блин» есть в другом произведении Салиаса.

А дальше блинство прекращается аж до 1965 года (и то дата не точная), так что наличие Салиаса — это такая счастливая случайность, которая ничего не говорит нам о том, когда блинство зародилось.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: -Dreamer- от января 26, 2014, 17:03
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 16:54
Первое вхождение в корпусе:
Жалко, что слово «блядь» не вносилось в корпус.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 17:03
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
Awwal, вот как раз у Салиаса по контексту блина нету.
При чем тут блядь?
Даже боюсь подумать, как вы расшифруете поговорку "первый блин комом"... :)
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 26, 2014, 17:05
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
А дальше блинство прекращается аж до 1965 года, так что наличие Салиаса — это такая счастливая случайность, которая ничего не говорит нам о том, когда блинство зародилось.

Вот я и о чем, по крайней мере можно утверждать что "блинство" распространилось только со второй половины 20го века. А как оно раньше было, и сколько его было, и кто его изобрел это еще вопрос.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 17:06
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 17:03
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
Awwal, вот как раз у Салиаса по контексту блина нету.
При чем тут блядь?
Даже боюсь подумать, как вы расшифруете поговорку "первый блин комом"... :)
При том что «вот так блядь». Блина комом там тоже не подразумевается.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 17:08
Первое вхождение междометия «блядь» — Ерофеев, 1956-1957.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от января 26, 2014, 17:15
Да скорее всего блин появился как регулярная замена после того как блядь стало междометием. Потому-что блин для меня исключительно междометие, я никогда его меслышал как ругательство!
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 17:16
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:06
При том что «вот так блядь».
Так кто-то говорит? :)
Название: Блядь, блин.
Отправлено: -Dreamer- от января 26, 2014, 17:24
Цитата: वरुण от января 26, 2014, 17:15
Да скорее всего блин появился как регулярная замена после того как блядь стало междометием. Потому-что блин для меня исключительно междометие, я никогда его меслышал как ругательство!
Логично.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 17:29
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
А дальше блинство прекращается аж до 1965 года (и то дата не точная), так что наличие Салиаса — это такая счастливая случайность, которая ничего не говорит нам о том, когда блинство зародилось.
Слова входят в письменный язык всегда намного позже своего употребления в диком виде, ничего удивительного. Салиас аккурат перед коммунизмом отблинствовал, а там уже не те времена были, чтобы блинствовать-то. :-\ Как раз оттепель пошла, и блины вдруг в литературе появились...
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 17:44
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 17:16
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:06
При том что «вот так блядь».
Так кто-то говорит? :)
Почему нет? То же, что «вот же ж блядь».

Тем более, у одного автора это встретилось два раза, что подсказывает нам, что это выражение особенно любил сам автор или кто-то из его знакомых. Знаете, как Горький, который вместо «вплоть до» упорно писал «вплоть к».
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 17:47
Катаев, «Раб», 1927
ЦитироватьБосой парень стоял, подпрыгивая, на баке и, размахивая фуражкой, кричал против ветра отчаянным голосом:

— Вата блин! А-а-амба!. До сви-данья!

Лень читать, чтобы понять контекст. Ничего не понял.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 17:56
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:44
Почему нет? То же, что «вот же ж блядь».
Потому что не говорит. И, конечно, не то же.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 17:57
А, первое упоминание блина в ruscorpora это Левин, который при СССР не публиковался, и то, что датируется 1965 годом он писал аж до 1994-ого года, так что хз.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 18:01
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 17:56
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:44
Почему нет? То же, что «вот же ж блядь».
Потому что не говорит. И, конечно, не то же.
http://otvet.mail.ru/question/53769542
http://www.baby.ru/blogs/post/186945555-150088461/
http://forum.guns.ru/forummessage/15/3254.html

И конкурсы по готовке блинов с таким названием проводят регулярно. То есть идиома такая в народе известна.

Ещё есть «вот блин!». Кажется, как-то так называется блинная на Молодёжной в Москве.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 18:08
http://books.google.com.ua/books?id=Y_Q6AQAAMAAJ&q="такъ блинъ"&dq="такъ блинъ"&hl=ru&sa=X&ei=hzLlUrbgFsGphAfGwoHQAw&redir_esc=y (http://books.google.com.ua/books?id=Y_Q6AQAAMAAJ&q=%22%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%8A+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8A%22&dq=%22%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%8A+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8A%22&hl=ru&sa=X&ei=hzLlUrbgFsGphAfGwoHQAw&redir_esc=y)

<img src="http://books.google.com.ua/books?id=GVIFAAAAQAAJ&hl=ru&pg=PA250&img=1&pgis=1&dq="вотъ такъ блинъ"&sig=ACfU3U1viXKZa7Lo3HW_I_yr4jERjn_6VA"> (http://books.google.com.ua/books?id=GVIFAAAAQAAJ&hl=ru&pg=PA250&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%8A+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%8A+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8A%22&sig=ACfU3U1viXKZa7Lo3HW_I_yr4jERjn_6VA">);

1877 год — самая первая находка сочетания «так блин» вне кулинарного контекста за XIX век.

Ну и, собственно:

https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%8A+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%8A+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8A%22&hl=ru&tbs=sbd:1&tbm=bks&ei=5DTlUvaqOKGqyAOmpYGYBg&start=10&sa=N&biw=1207&bih=580&dpr=1.13
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 18:32
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 16:03
Я просто не понимаю, зачем сюда примешивать некие чисто эзотерические семантические параллели.

Авал, при чём эзотерика?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 18:46
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 18:08
1877 год — самая первая находка сочетания «так блин» вне кулинарного контекста за XIX век.
Ну вот как если автор 1938 года рождения (см. выше) употребляет такое слово, значит в школьные его годы оно уже существовало. Такие словечки-паразиты усваиваются всё же не в преклонном возрасте...
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 18:50
Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 18:46
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 18:08
1877 год — самая первая находка сочетания «так блин» вне кулинарного контекста за XIX век.
Ну вот как если автор 1938 года рождения (см. выше) употребляет такое слово, значит в школьные его годы оно уже существовало. Такие словечки-паразиты усваиваются всё же не в преклонном возрасте...

Речь людей с возрастом меняется и подстраивается под речь окружающих.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от января 26, 2014, 19:09
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 18:32
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 16:03Я просто не понимаю, зачем сюда примешивать некие чисто эзотерические семантические параллели.
Авал, при чём эзотерика?
Это всё нефальсифицируемо.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 19:11
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 19:09
Это всё нефальсифицируемо.

Вот всё бы вам сфальсифицировать. :3tfu: ;D
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 19:27
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 18:50
Речь людей с возрастом меняется и подстраивается под речь окружающих.
Как-то у себя не замечал.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 19:28
Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 19:27
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 18:50
Речь людей с возрастом меняется и подстраивается под речь окружающих.
Как-то у себя не замечал.

Потом заметите.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 19:36
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 19:28
Потом заметите.
Так пора бы уж. Знаю множество свеженьких словечек, но у меня желания повторять за другими нет.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 19:46
Вы что, уже на пенсии?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 19:47
Я помню время, когда выражение «доставляет» вызывало у меня диссонанс. Сейчас — просто выражение и всё.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Алексей Гринь от января 26, 2014, 20:41
Я, например, не приемлю слово гаджет. Прямо тошнит от него.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Vertaler от января 26, 2014, 20:53
Аналогично, коллега.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Bhudh от января 26, 2014, 21:14
Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2014, 20:41Я, например, не приемлю слово гаджет.
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 20:53Аналогично, коллега.
(http://m2.vgorode.ru/20903906/61795583/6.gif)
Название: Блядь, блин.
Отправлено: GaLL от февраля 4, 2014, 13:09
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2014, 20:34
Цитата: Drago от января 25, 2014, 20:20
А млин это что ? Вроде на древне славянских мельница
Это «блин», «лепёшка». Праслав. *mlinъ, производное от *melti «молоть» В значении «мельница» — это другое слово — праслав. *mъlinъ, заимствованное из др.-в.-нем. mulīn, заимствованное из лат. molīnus «мельничный», от mola «жёрнов», имя деятеля от глагола molere «молоть». Оба слова восходят к и.-е. основе *mel- «молоть», образованы одинаково, но содержат корень в разной ступени: праслав. *mlinъ в нулевой, лат. mola — o-ступени.

Точно ли *mlinъ, а не *mъlinъ?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 4, 2014, 13:10
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 13:09
Точно ли *mlinъ, а не *mъlinъ?

Если и предполагать там редуцированный, то *ь. Почему именно *mъlinъ?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: GaLL от февраля 4, 2014, 13:14
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 13:10
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 13:09
Точно ли *mlinъ, а не *mъlinъ?

Если и предполагать там редуцированный, то *ь. Почему именно *mъlinъ?
CъlC представлено, например, в *mъlviti. Да, мне следовало написать "*mьlinъ или *mъlinъ".
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от февраля 4, 2014, 13:18
А почему здесь вообще нужно предполагать редуцированный?
Название: Блядь, блин.
Отправлено: GaLL от февраля 4, 2014, 13:22
Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 13:18
А почему здесь вообще нужно предполагать редуцированный?
1) Есть ли другие праслав. слова на *ml-?
2) Данный ПИЕ корень реконструируется в виде *melH-, так что в нулевой ступени ожидаем слоговой сонант.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: वरुण от февраля 4, 2014, 13:35
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 13:22
Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 13:18
А почему здесь вообще нужно предполагать редуцированный?
1) Есть ли другие праслав. слова на *ml-?
2) Данный ПИЕ корень реконструируется в виде *melH-, так что в нулевой ступени ожидаем слоговой сонант.
Замечания справедливые.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Easyskanker от марта 6, 2020, 11:35
Сейчас модно утверждать, якобы есть слово "блять", дескать это выражение, а "блядь" существительное. Откуда вырос этот шмелизм и когда? И зачем...
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2020, 12:52
Цитата: Easyskanker от марта  6, 2020, 11:35
Сейчас модно утверждать, якобы есть слово "блять", дескать это выражение, а "блядь" существительное. Откуда вырос этот шмелизм и когда? И зачем...
Довольно закономерный шмелизм, с учётом полной десемантизации междометия и непроверяемости конечной согласной в нем.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 6, 2020, 18:45
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 12:52
... и непроверяемости конечной согласной в нем.

Разг. блядить «часто говорить междометие блядь». Не *блятить. :smoke:
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2020, 19:46
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2020, 18:45
Разг. блядить «часто говорить междометие блядь».
Не встречал в таком значении. Только "бля(д/т)ькать".
Название: Блядь, блин.
Отправлено: jvarg от марта 6, 2020, 19:49
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 19:46
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2020, 18:45
Разг. блядить «часто говорить междометие блядь».
Не встречал в таком значении. Только "бля(д/т)ькать".
Аналогично.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: bvs от марта 6, 2020, 19:51
Цитата: Easyskanker от марта  6, 2020, 11:35
Откуда вырос этот шмелизм и когда? И зачем...
Из матерных фильтров, потом закрепилось в употреблении.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Easyskanker от марта 6, 2020, 22:03
А точно!
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Mass от марта 7, 2020, 07:01
Цитата: bvs от марта  6, 2020, 19:51Из матерных фильтров, потом закрепилось в употреблении.
Навряд ли.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 7, 2020, 08:40
Цитата: bvs от марта  6, 2020, 19:51
Цитата: Easyskanker от марта  6, 2020, 11:35
Откуда вырос этот шмелизм и когда? И зачем...
Из матерных фильтров, потом закрепилось в употреблении.

В смысле? Субтитры, что ли, читали? :what:
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 7, 2020, 08:41
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 19:46
Только "бля(д/т)ькать".

А я такого не слышал. :yes: :smoke:
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Easyskanker от марта 7, 2020, 09:28
Цитата: Wolliger Mensch от марта  7, 2020, 08:40
Цитата: bvs от марта  6, 2020, 19:51
Цитата: Easyskanker от марта  6, 2020, 11:35
Откуда вырос этот шмелизм и когда? И зачем...
Из матерных фильтров, потом закрепилось в употреблении.

В смысле? Субтитры, что ли, читали? :what:
Фильтры в чатах, на форумах, в эмэмошках.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: bvs от марта 7, 2020, 16:17
Цитата: Wolliger Mensch от марта  7, 2020, 08:40
В смысле? Субтитры, что ли, читали? :what:
Какие субтитры? Сначала писали "блять" из-за фильтров на слово "блядь", потом вошло в употребление. Междометие намного частотнее чем слово в первичном значении, поэтому закрепилось именно в этом значении. Плюс у "бляди" есть склонение, что мешает писать  "блять".
Название: Блядь, блин.
Отправлено: jvarg от марта 8, 2020, 18:38
Цитата: Wolliger Mensch от марта  7, 2020, 08:41
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 19:46
Только "бля(д/т)ькать".

А я такого не слышал. :yes: :smoke:

Ну, я не совсем правильно ответил на Аввалевский пост, на самом деле я не слышал ни его, ни вашего варианта. Но если бы вдруг пришлось вдруг изобрести термин для злоупотребления этим словом, я бы выбрал Аввалевский вариант.

Наверное, это по аналогии от выражения моей жены: "Не мамкай!", когда дети ныть начинали: "Маааам, ну маааам".
Название: Блядь, блин.
Отправлено: DarkMax2 от марта 17, 2020, 20:13
Заметил, что уже почти никто не пишет блядь через Д - повсюдно Т.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: _Swetlana от мая 5, 2020, 22:44
А откуда такая форма взялась? тоже из фильтра?
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b560a65e3f4e34372d19b84e73b620f5&n=13.jpg)
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от мая 5, 2020, 23:16
Это-то стопроцентно как обход фильтров, правил и под.
Название: Блядь, блин.
Отправлено: bvs от мая 5, 2020, 23:26
Цитата: Awwal12 от мая  5, 2020, 23:16
Это-то стопроцентно как обход фильтров, правил и под.
Этот мем из такой среды, где никаких фильтров нет. Скорее просто намеренная переделка в духе албанского.
http://lurkmore.to/Будь_мужиком#Будь_мужиком,_блеать! (http://lurkmore.to/%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC#.D0.91.D1.83.D0.B4.D1.8C_.D0.BC.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC.2C_.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B0.D1.82.D1.8C.21)
Название: Блядь, блин.
Отправлено: Awwal12 от ноября 4, 2021, 07:51
Цитата: bvs от мая  5, 2020, 23:26
Цитата: Awwal12 от мая  5, 2020, 23:16
Это-то стопроцентно как обход фильтров, правил и под.
Этот мем из такой среды, где никаких фильтров нет. Скорее просто намеренная переделка в духе албанского.
http://lurkmore.to/Будь_мужиком#Будь_мужиком,_блеать! (http://lurkmore.to/%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC#.D0.91.D1.83.D0.B4.D1.8C_.D0.BC.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC.2C_.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B0.D1.82.D1.8C.21)
"Будь мужиком" - мем 2010 года. "Блеать" уже применялось в Интернете не позднее 1996 г., как легко убедиться поиском.
Название: От: Блядь, блин.
Отправлено: DarkMax2 от января 24, 2024, 17:14
Цитата: DarkMax2 от марта 17, 2020, 20:13Заметил, что уже почти никто не пишет блядь через Д - повсюдно Т.
Микитко згадав "блять" через Т у контексті російської орфографії, а саме як приклад орфографічного розмежування семантики.