Я прочитал, что переход Е в Ё в русском языке происходил только в том случае, если следующий за гласной согласный был твердым. Тогда как объяснить появление Ё в следующих формах:
Весло - вёсел
ребро - рёбер
бревно - брёвен
бедро - бёдер
ведро - вёдер
весна - вёсен
В этих словах Ё стоит перед мягкими согласными! Почему в данных примерах не действует закон, по которому изменения гласного быть не должно?
По аналогии с другими формами множественного числа. Вы ещё слово «тётя» вспомните.
И где ж тут аналогия? По аналогии: сосна - сосен, весна - весен, без всякого ё...
Цитата: 7UP от января 21, 2007, 19:43
И где ж тут аналогия? По аналогии: сосна - сосен, весна - весен, без всякого ё...
Ребро — рёбра > рёбер.
Бревно — брёвна > брёвен.
Весна —
вёсны >
вёсен.
Всё, понял. Получается по аналогии и беглый гласный там появляется? Ведь в праформе его не было (весло < *vezslo).
Угу, угу. А кое-где такой гласный даже ударный, как в слове бобёр.
Кстати. В церковно-славянском языке буквы и звука Ё нет вообще. В молитвеннике специально везде сноска стоит, что читать следует Е. Скажем "Да приидЕт царствие твоЕ", а не "Да приидЁт царствие твоЁ", как очень хочется произнести.
Вопрос: А был ли звук Ё в древне- и праславянском?
Ё - это буква, а не звук.
Цитата: jvarg от января 22, 2007, 04:38Вопрос: А был ли звук Ё в древне- и праславянском?
Древнеславянский? Что это за зверь такой?
Что до праславянского, то на месте русского ё в нём практически везде было *e либо *ь. Ещё было несколько исключений, не меняющих общей картины.
Да не было никакого переход Е в Ё! Ё - это буква. Был переход /е/ в /о/, начавшийся после падания редуцированных (иногда этот процесс называет лабиализацией /е/). Причем, как показывают данные памятников, процесс это, по крайней мере диалектно, охватывал /е/ во всех позициях. Другое дело, что результаты его закрепились в РЛЯ в положении, указанном в первом посте. Плюс все осложнялось грамматической аналогией.
Цитата: омич от января 22, 2007, 06:42
Ё - это буква, а не звук.
Ну, если Вам так легче, читайте фразу как "звук, обозначаемый буквой Ё" ;)
Цитата: Станислав Секирин от января 22, 2007, 06:44
Древнеславянский? Что это за зверь такой?
Имеется в виду живая разновидность того языка, литературная версия которого называется "церковно-славянским".
Т.е. у меня имеются подозрения, что из ЦСЯ "звук, обозначаемый буквой Ё" был "изгнан" по соображениям "красивости". Присутствуя при этом в живом языке. Вот я и хотел узнать, так ли это?
1. В азбуке ЦСЯ не было буквы "ё"
2. Произносительная норма ЦСЯ не ориентировлась на "живое произношение": поэтому там лабилиализации /е/ и не было, т.е." никто никого не изгонял".
jvarg, ЦСЯ не является предком русского, он относится к южнославянской группе славянских, он просто самый древний письменный из славянских, общий предок всех славянских - праславянский, который есть только в реконструкции, и возможно никогда не был именно таким, т.е. нечно вроде ИЕ праязыка.
Собственно йокание развилось уже в восточнославянских языках, т.е. после разделения праславянского на группы, притом в каждом восточнославянском оно развилось по разному. В древнерусском (поры Киевской Руси) йоканья небыло...
2Ou77!
Самый древний письменный язык - это старославянский. Церковнославянский язык правильнее всего не отждествлять со старославянским.
Цитата: "ou77" от
Собственно йокание развилось уже в восточнославянских языках
А как же польский?
да-да, сорри...