Лингвофорум

...которых ни в коем случае нельзя называть протестантами*

Цитата: http://www.regnum.ru/news/medicine/1757972.htmlВ Курской области растет число заболевших корью - по данным на 23 января зарегистрировано 133 случая опасного заболевания, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе ТУ Роспотребнадзора по региону.

Преимущественно заболевание регистрируется в Железногорске и Железногорском районе, все заболевшие - члены общины баптистов. На данный момент из стационаров выписано 29 человек с диагнозом корь, 20 находятся на стационарном лечении. В очагах кори привиты 1352 человека.

Как напоминает ИА REGNUM, первый случай кори в Железногорске был зарегистрирован в конце декабря - заболела студентка одного из московских вузов, приехавшая к родным. По мнению медиков, причиной такого стремительного распространения инфекции стал изначальный категорический отказ членов общины сделать прививки себе и детям - по религиозным убеждениям.

Что-то я не понимаю. Какие-такие "религиозные убеждения" против прививок?
Как эти люди создали высокотехнологическую цивилизацию? Макс, ау, проснись.

----------------
*более лапидарно переданный смысл того же самого вызвал многочисленные нарекания трудящихся (модератор)

Что за обобщение в названии темы? Насколько я знаю, таких убеждений придерживаются иеговисты, которых вообще христианами трудно назвать, и Christian Science (не читал о них подробно). Нет единой религии "протестантизм", это советский/российский стереотип. Там десятки конфессий.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:06
Макс, ау, проснись.

Кто такой Макс?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:10
Что за обобщение в названии темы?

Нормальное название. Так можно договориться до того, что и ислама не существует.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:10
Там десятки конфессий.

Вообще-то баптизм — одна из многочисленнейших конфессий в США.
16 млн человек не делают прививки и занимаются прочим мракобесием?

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:14
Вообще-то баптизм — одна из многочисленнейших конфессий в США.
16 млн человек не делают прививки и и занимаются прочим мракобесием?

Баптизм тоже имеет много ответвлений. Единого органа нет, как у православных и католиков. Вероучение может варьироваться от общины к общине. И баптисты далеко не все такие. Хотя бывают, да.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:14
Нормальное название. Так можно договориться до того, что и ислама не существует.

Писали бы уж «христиан» тогда, чё уж там.
Я, кстати, писал уже, что гораздо ближе к протестантам, чем православию.

Когда у меня будут дети (а я надеюсь что они у меня будут), я им не буду делать прививки.

Ну а чё, каждый сам решает, делать ему или нет. Я не скажу, что разделяю это убеждение, бо считаю, что медицина богоугодна, если она с душой и человеколюбием.

Медицина кагбе души не признаёт. Только психику и ту у психов. :green:

Цитата: Marius от января 23, 2014, 18:29
Когда у меня будут дети (а я надеюсь что они у меня будут), я им не буду делать прививки.

Не забудьте ещё лекарства не давать, по врачам не водить. Бог дал ребёночка, Бог его и взял...

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:33
Бог дал ребёночка, Бог его и взял...

А так и есть, кстати. Если ты выпил лекарство, но оно тебе не помогло, это не повод злиться на Бога.

Цитата: Marius от января 23, 2014, 18:29
Когда у меня будут дети (а я надеюсь что они у меня будут), я им не буду делать прививки.

В этом есть смысл - планета и так перенаселена.

Цитата: Marius от января 23, 2014, 18:29
Когда у меня будут дети (а я надеюсь что они у меня будут), я им не буду делать прививки.

Супер.

И этот человек ещё позволял себе меня критиковать?

(За отсутствие детей, кстати.)

Нет, я конечно сумашедшая. Но по крайней мере с детьми (как таковыми) - я более жалостливая...

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 18:46
И этот человек ещё позволял себе меня критиковать?

(За отсутствие детей, кстати.)

Так у Мариуса они будут, а у вас - нет.

И зачем корь прививать? Чем раньше переболеешь, тем лучше. Я в четырнадцать подхватил, куда более тяжко, чем маленьким был бы.

Есть люди которые даже рожают в домашних условиях. Но это уже пусть будущая жинка выбирае. А так, я лично считаю правильным чтобы родители на прямую заботились об образовании своих детей и прибегали как можно меньше к государственному принудительному промыву мозгов обучению.  ;)

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:47

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 18:46
И этот человек ещё позволял себе меня критиковать?

(За отсутствие детей, кстати.)

Так у Мариуса они будут, а у вас - нет.

И не получат необходимые прививки?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 18:46я более жалостливая

«Милые деточки, вы родились голенькие, выдержали атаку самых разных вирусов в первые дни жизни и остались живы, но я всё равно буду верить, что вы такие беззащитненькие и колоть вас иголками, вводя убитых микробов глубоко в мышцы, куда вы их ранее не пропускали, хотя странно, ведь у вас нет иммунитета... Впрочем, теперь уже и нет.»

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 18:46
И этот человек ещё позволял себе меня критиковать?
(За отсутствие детей, кстати.)

Цитата: Marius от января 23, 2014, 18:51
Есть люди которые даже рожают в домашних условиях. Но это уже пусть будущая жинка выбирае. А так, я лично считаю правильным чтобы родители на прямую заботились об образовании своих детей и прибегали как можно меньше к государственному принудительному промыву мозгов обучению.  ;)

В школу детям ходить не надо, в течении 8-10 лет?

И не надо потом учиться в училище, или университете?

А во дворе дети должны играть, с другими пацанами?

Цитата: Marius от января 23, 2014, 18:51
Есть люди которые даже рожают в домашних условиях. Но это уже пусть будущая жинка выбирае. А так, я лично считаю правильным чтобы родители на прямую заботились об образовании своих детей и прибегали как можно меньше к государственному принудительному промыву мозгов обучению.  ;)

Вот за это следует накатить! :UU: Я тоже за дом. образование. Ибо нех.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:06
Мракобесие протестантов

Не знаю, можно ли назвать пятидесятников Ъ протестантами, но эти ребята развернули активную миссионерскую кампанию в некоторых районах Москвы. Как могу - уговариваю друзей и знакомых не поддаваться.

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 18:57

Цитата: Marius от января 23, 2014, 18:51
Есть люди которые даже рожают в домашних условиях. Но это уже пусть будущая жинка выбирае. А так, я лично считаю правильным чтобы родители на прямую заботились об образовании своих детей и прибегали как можно меньше к государственному принудительному промыву мозгов обучению.  ;)

Вот за это следует накатить! :UU: Я тоже за дом. образование. Ибо нех.

по идее -хорошая вещь. но блин так скучно  :(

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:00
Не знаю, можно ли назвать пятидесятников Ъ протестантами, но эти ребята развернули активную миссионерскую кампанию в некоторых районах Москвы. Как могу - уговариваю друзей и знакомых не поддаваться.

Кому нужно, тот пойдёт. Вы, если не хотите, не идите. Пятидесятников сам не особо люблю за «говорение на языках» и проч.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:00

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:06
Мракобесие протестантов

Не знаю, можно ли назвать пятидесятников Ъ протестантами, но эти ребята развернули активную миссионерскую кампанию в некоторых районах Москвы. Как могу - уговариваю друзей и знакомых не поддаваться.

Вы богослов? Религиозный человек, прошедший катехизацию и окончивший воскресную школу?

а мне вчера иеговистки звонили  :green: 8-)

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:03
Кому нужно, тот пойдёт. Вы, если не хотите, не идите.

Они воспитаны в православных или атеистических семьях, многие разделяют идеи агностицизма. Очень сомневаюсь, что им это нужно. К тому же, пропагандисты эти маскируются под молодёжные клубы и благотворительные организации.

Ну, пятидесятники в отличие от тех же СИ вполне безобидны, гуманитаркой опять же занимаются.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:03
Пятидесятников сам не особо люблю за «говорение на языках» и проч.

Зовите их на ЛФ.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:04
Вы богослов? Религиозный человек, прошедший катехизацию и окончивший воскресную школу?

Звучит, как http://lurkmore.to/Сперва_добейся (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F)

Цитата: Bhudh от января 23, 2014, 19:04
Ну, пятидесятники в отличие от тех же СИ вполне безобидны, гуманитаркой опять же занимаются.

Вот именно. Это не тоталитаристы.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:05

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:04
Вы богослов? Религиозный человек, прошедший катехизацию и окончивший воскресную школу?

Звучит, как http://lurkmore.to/Сперва_добейся (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F)

Вы не религиозный и не были воспитаны в религиозной семье?

А как Вы смотрите на атеистов?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:07
Вы не религиозный и не были воспитаны в религиозной семье?

А как Вы смотрите на атеистов?

Я близок к агностицизму и к буддизму. Воспитан в православной семье. К атеистам отношусь нейтрально; когда они разбираются в этой теме и спокойно рассказывают о своих взглядах, не скатываясь в тралленк верунов - с уважением.

Я бы с удовольствием сходил, если там американцы реальные, а не наши. Интересно пообщаться.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:06

Цитата: http://www.regnum.ru/news/medicine/1757972.htmlВ Курской области растет число заболевших корью - по данным на 23 января зарегистрировано 133 случая опасного заболевания, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе ТУ Роспотребнадзора по региону.

Преимущественно заболевание регистрируется в Железногорске и Железногорском районе, все заболевшие - члены общины баптистов. На данный момент из стационаров выписано 29 человек с диагнозом корь, 20 находятся на стационарном лечении. В очагах кори привиты 1352 человека.

Как напоминает ИА REGNUM, первый случай кори в Железногорске был зарегистрирован в конце декабря - заболела студентка одного из московских вузов, приехавшая к родным. По мнению медиков, причиной такого стремительного распространения инфекции стал изначальный категорический отказ членов общины сделать прививки себе и детям - по религиозным убеждениям.

Что-то я не понимаю. Какие-такие "религиозные убеждения" против прививок?
Как эти люди создали высокотехнологическую цивилизацию? Макс, ау, проснись.

причем тут протетсантизм?  Идейніе противники прививок уві можно найти среди многих конфесий и среди неверующих но с другой стороні они нигде не составляют большинство
А вам искандар лишь бы название поагресивней придумать

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:18
А вам искандар лишь бы название поагресивней придумать

Таки да.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:10
Что за обобщение в названии темы? Насколько я знаю, таких убеждений придерживаются иеговисты, которых вообще христианами трудно назвать, и Christian Science (не читал о них подробно). Нет единой религии "протестантизм", это советский/российский стереотип. Там десятки конфессий.

Именно. Большинство баптистов вполне себе нормлаьно тносяться к медицине и большинство других неопротестантов тоже. С другой стороны я и "православных" антипривичоников знаю

Общался с сельскими украинскими баптистами.
В общем хорошие впечатление, заняли одну избу под молитвенный дом в вымирающей деревне, не пьют, к соседям учтивы и приветливы.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:12

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:07
Вы не религиозный и не были воспитаны в религиозной семье?

А как Вы смотрите на атеистов?

Я близок к агностицизму и к буддизму. Воспитан в православной семье. К атеистам отношусь нейтрально; когда они разбираются в этой теме и спокойно рассказывают о своих взглядах, не скатываясь в тралленк верунов - с уважением.

Дико плюсую! :UU: :=

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:18
причем тут протетсантизм?  Идейніе противники прививок уві можно найти среди многих конфесий и среди неверующих но с другой стороні они нигде не составляют большинство

Не передёргивайте.
Вы сами знаете разницу, просто прячете её ради пафоса.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:21
Общался с сельскими украинскими баптистами.
В общем хорошие впечатление, заняли одну избу под молитвенный дом в вымирающей деревне, не пьют, к соседям учтивы и приветливы.

У меня в городишке тоже есть баптистская церковь. Симпатичное здание, цветочки во дворе. Без излишеств.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:12

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:07
Вы не религиозный и не были воспитаны в религиозной семье?

А как Вы смотрите на атеистов?

Я близок к агностицизму и к буддизму. Воспитан в православной семье. К атеистам отношусь нейтрально; когда они разбираются в этой теме и спокойно рассказывают о своих взглядах, не скатываясь в тралленк верунов - с уважением.

Ну значит Вы религиозный православный (не имеющий ничего общего с буддизмом), и со знанием дела ведёте религиозную или анти-религиозную пропаганду.

Цитата: гранитокерам от января 23, 2014, 19:04
а мне вчера иеговистки звонили  :green: 8-)

Красивые?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:13
Я бы с удовольствием сходил, если там американцы реальные, а не наши.

Россияне, понабравшиеся от украинцев. Гремучая смесь + неадекватные взгляды (по части догм они и вовсе стали близки к православным), я пообщался с некоторыми. Они же школьников припахали неофитов привлекать.

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:18
Идейніе противники прививок уві можно найти среди многих конфесий и среди неверующих но с другой стороні они нигде не составляют большинство

Вообще-то "идейные противники" - суть обычные паразиты, которые пользуются тем, что другие прививки-таки делают, тем самым не допуская эпидемии. Избегая при этом негативных последствий от прививок в виде осложнений.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:24
Ну значит Вы религиозный православный (не имеющий ничего общего с буддизмом), и со знанием дела ведёте религиозную или анти-религиозную пропаганду.

Странный вывод. Александра, у вас странное понимание религии. Хотя и не только религии...

В целом протестантизм у меня вызывает эстети́ческое неприятие.
Пиджаки, американская интонация в речи, американский же пафос.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:26
неадекватные взгляды

Чем неадекватные? С точки зрение атеизма и агностицизма - конечно. А вот с точки зрения христианства?

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:14

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:10
Что за обобщение в названии темы?

Нормальное название. Так можно договориться до того, что и ислама не существует.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:10
Там десятки конфессий.

Вообще-то баптизм — одна из многочисленнейших конфессий в США.
16 млн человек не делают прививки и занимаются прочим мракобесием?

во первых нет во вторых смые большие маркобесы это люди которые любят называть мракобесами кого попало не разобрашвись в ситуации на оснвоании буквлаьно пары строк текста

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:28
во первых нет во вторых смые большие маркобесы это люди которые любят называть мракобесами кого попало не разобрашвись в ситуации на оснвоании буквлаьно пары строк текста

Так, всё понятно.
Тоже прививочки ненавидите?

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:27
В целом протестантизм у меня вызывает эстети́ческое неприятие.
Пиджаки, американская интонация в речи, американский же пафос.

А я наоборот у них вере учился. В подростковом возрасти некоторое возрождение пережил. До этого был упадок, во многом из-за местного псевдохристианства. Не зря же я до сих пор злюсь на них.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:24
Ну значит Вы религиозный православный (не имеющий ничего общего с буддизмом), и со знанием дела ведёте религиозную или анти-религиозную пропаганду.

Не понимаю, на основании чего вы сделали такие выводы. Я не являюсь православным - во всяком случае, в привычном понимании - и религиозным человеком (и почему это ничего общего с буддизмом? у вас не хватает данных, чтобы говорить так).
И пропаганды против религии как таковой (вообще, то бишь) или за неё я не веду.

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 19:25

Цитата: гранитокерам от января 23, 2014, 19:04а мне вчера иеговистки звонили  :green: 8-)

Красивые?

Блин, там у них теократия. Тетка не может наедине проповедовать мужику. Очень жаль, так можно можно было бы на богословские темы порассуждать. Одних поставил в тупик вопросом - можно ли ходить с тетками в баню, если не наедине? Задумались. Но не пошли.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:26

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:24
Ну значит Вы религиозный православный (не имеющий ничего общего с буддизмом), и со знанием дела ведёте религиозную или анти-религиозную пропаганду.

Странный вывод. Александра, у вас странное понимание религии. Хотя и не только религии...

От воспитания просто так не отделаешься.

Тем более я вижу подтверждение. Когда человека воспитанного в православной семье бросает вдруг в Буддизм - это же просто поиск альтернативы Православия, какого-то другого Православия.

И не более того. Ничего общего с Буддизмом это не имеет.

Да и агностицизм - это сомнительная вещь какая-то...

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:29
Не зря же я до сих пор злюсь на них.

На кого?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:24

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:12

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:07
Вы не религиозный и не были воспитаны в религиозной семье?

А как Вы смотрите на атеистов?

Я близок к агностицизму и к буддизму. Воспитан в православной семье. К атеистам отношусь нейтрально; когда они разбираются в этой теме и спокойно рассказывают о своих взглядах, не скатываясь в тралленк верунов - с уважением.

Ну значит Вы религиозный православный (не имеющий ничего общего с буддизмом), и со знанием дела ведёте религиозную или анти-религиозную пропаганду.

Стас, привыкайте, щас она еще и Вашу расу определит, и спросит не любите ли Вы ЛГБТ. :wall:
Саша, человек написал свои взгляды, ну нахрена приписывать ему свою дребудень? :uzhos: :wall: >(

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:29
Я не являюсь православным - во всяком случае, в привычном понимании

А в каком понимании являетесь?

Ой, иеговизм - это :fp: Вот уж туда точно не надо ходить. Я на своём опыте знаю, они несколько лет обрабатывали моих бабушку и дедушку.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:30
На кого?

На православных.

Цитата: piton от января 23, 2014, 19:29

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 19:25

Цитата: гранитокерам от января 23, 2014, 19:04а мне вчера иеговистки звонили  :green: 8-)

Красивые?

Блин, там у них теократия. Тетка не может наедине проповедовать мужику. Очень жаль, так можно можно было бы на богословские темы порассуждать. Одних поставил в тупик вопросом - можно ли ходить с тетками в баню, если не наедине? Задумались. Но не пошли.

А где ты таких нашел то? К нам какие-то страшные приходили. И старые. Я б с ними в баню не пошел, ну нах надо это.

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 19:30
Стас, привыкайте, щас она еще и Вашу расу определит, и спросит не любите ли Вы ЛГБТ. :wall:

Расу я уже определила. Человек явно выделяется в толпе...

Связано ли это с отрицанием православного воспитания или нет - не знаю, я боюсь предполагать...

В любом случае, повторяю: от религиозного воспитания - просто так не отделаться. Не знаю, насколько легко в таком случае стать реальным атеистом.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:23

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:18
причем тут протетсантизм?  Идейніе противники прививок уві можно найти среди многих конфесий и среди неверующих но с другой стороні они нигде не составляют большинство

Не передёргивайте.
Вы сами знаете разницу, просто прячете её ради пафоса.

разница есть если какаято община ккнертная имеет антипрививоочкизм в качестве догмата но таких мало. А из ваших слов вернее из названия темы  можно сделать вывод что все такие

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:33
В любом случае, повторяю: от религиозного воспитания - просто так не отделаться. Не знаю, насколько легко в таком случае стать реальным атеистом.

Че?

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:26

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:13
Я бы с удовольствием сходил, если там американцы реальные, а не наши.

Россияне, понабравшиеся от украинцев. Гремучая смесь + неадекватные взгляды (по части догм они и вовсе стали близки к православным), 

Можно подробней по каким именно догмам?

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:33
разница есть если какаято община ккнертная имеет антипрививоочкизм в качестве догмата но таких мало.

Причина возникновения именно у баптистов?

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:33
А из ваших слов вернее из названия темы  можно сделать вывод что все такие

А вы не делайте. Я вот не сделал, почему вы должны?

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 19:25

Цитата: гранитокерам от января 23, 2014, 19:04
а мне вчера иеговистки звонили  :green: 8-)

Красивые?

не знаю, но голосок эротишный был  :-[
( слушай письмо уже не идет ээ  >( )

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:11

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:06
Макс, ау, проснись.

Кто такой Макс?

Кстати.
Здрасьте вам, самого Максимилиана Максимилиановича Вебера не знаете?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:31Я на своём опыте знаю, они несколько лет обрабатывали моих бабушку и дедушку.

Так это не «на своём». На своём у меня, я к ним где-то год ходил за журнальчиками. Но не вштырило :green:.

Аленариус, ведь выпиливать флуд начну счас...

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:36
Кстати.
Здрасьте вам, самого Максимилиана Максимилиановича Вебера не знаете?

Я не догадался, что вы о нём.

Цитата: piton от января 23, 2014, 19:26

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:18
Идейніе противники прививок уві можно найти среди многих конфесий и среди неверующих но с другой стороні они нигде не составляют большинство

Вообще-то "идейные противники" - суть обычные паразиты, которые пользуются тем, что другие прививки-таки делают, тем самым не допуская эпидемии. Избегая при этом негативных последствий от прививок в виде осложнений.

Вы правы но увы их параноя опираеться на ряд реальных случаев неадекватного прививания просроченой вакциной и т п. Конечно злоупотребления не убивают правила но сами понимаете такие скандалы многих отолкнули

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:36

Offtop

Павло, не прекращайте за орфографией следить. Весь форум радовался за вас, не подводите! :negozhe:

Большая часть форума наверное по сей день не знает кто я :green:

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:37
Аленариус, ведь выпиливать флуд начну счас...

Пора уже. Флуд Али снова наводнил форум.
Инквизиция не дремлет!

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:37
Аленариус, ведь выпиливать флуд начну счас...

Де он? Ты ветки не путай, это в теме про фотки флуд, а тут он где?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:27

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:26
неадекватные взгляды

Чем неадекватные? С точки зрение атеизма и агностицизма - конечно. А вот с точки зрения христианства?

Они слишком много внимания уделяют загробной жизни. Приоритет - соблюдение буквы Библии, а не её духа (если ты хороший человек, но хотя бы немного сомневаешься в своей вере - тебе место в аду; если ты убил over9000 человек, но искренне покаялся - можешь идти в рай).
И ещё они нетерпимы - не публично, конечно - к другим конфессиям, особенно нехристианским.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:38

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:37
Аленариус, ведь выпиливать флуд начну счас...

Пора уже. Флуд Али снова наводнил форум.
Инквизиция не дремлет!

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:30
Тем более я вижу подтверждение. Когда человека воспитанного в православной семье бросает вдруг в Буддизм - это же просто поиск альтернативы Православия, какого-то другого Православия.

Если бы мне нужна альтернатива православию, я бы давно выбрал ислам или иудаизм. Очевидно же, что мне нужно не это.

Цитата: Bhudh от января 23, 2014, 19:36
Так это не «на своём». На своём у меня, я к ним где-то год ходил за журнальчиками. Но не вштырило :green:.

Непосредственно к нам тоже приходили. Даже драки были. Я школьником тогда был, собаку спустил на них. Они охренели просто. :D

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 19:30
Стас, привыкайте, щас она еще и Вашу расу определит, и спросит не любите ли Вы ЛГБТ. :wall:

Я не против подискутировать ;up:

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:28

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:28
во первых нет во вторых смые большие маркобесы это люди которые любят называть мракобесами кого попало не разобрашвись в ситуации на оснвоании буквлаьно пары строк текста

Так, всё понятно.
Тоже прививочки ненавидите?

Нет я совершенно и целиком поддерживаю развитие медицину в т ч прививки они спасили десятки миллионов людей

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:31
Ой, иеговизм - это :fp: Вот уж туда точно не надо ходить. Я на своём опыте знаю, они несколько лет обрабатывали моих бабушку и дедушку.

Зато иеговисты поддерживают малые и функционально неразвитые языки.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:27
В целом протестантизм у меня вызывает эстети́ческое неприятие.
Пиджаки, американская интонация в речи, американский же пафос.

Это в целом мелочи. Эстетика - это вообще вопрос культурных реалий. Где-нибудь в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие как таковое, чем заставлять местных дам носить платья и платочки а-ля РПЦ.

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:34

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:26

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:13
Я бы с удовольствием сходил, если там американцы реальные, а не наши.

Россияне, понабравшиеся от украинцев. Гремучая смесь + неадекватные взгляды (по части догм они и вовсе стали близки к православным), 

Можно подробней по каким именно догмам?

В это я сильно не вникал. Описал чуть выше. Собственно, мне для того, чтобы говорить точнее, нужно будет лезть в переписку с одной из девчонок оттуда, что несколько неудобно ввиду слабой её, переписки, структурированности и упорядоченности.
Позже сформулирую как-нибудь это всё поточнее и попробую написать что-то вроде небольшого эссе :)

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:40

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 19:30
Стас, привыкайте, щас она еще и Вашу расу определит, и спросит не любите ли Вы ЛГБТ. :wall:

Я не против подискутировать ;up:

Нордид.

Каких должно быть мало в России.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:39
Даже драки были. Я школьником тогда был, собаку спустил на них. Они охренели просто. :D

Правильно, по-христиански.
У кое-кого на этот случай есть освященный АК.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:38

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:27

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:26
неадекватные взгляды

Чем неадекватные? С точки зрение атеизма и агностицизма - конечно. А вот с точки зрения христианства?

Они слишком много внимания уделяют загробной жизни. Приоритет - соблюдение буквы Библии, а не её духа (если ты хороший человек, но хотя бы немного сомневаешься в своей вере - тебе место в аду; если ты убил over9000 человек, но искренне покаялся - можешь идти в рай).
И ещё они нетерпимы - не публично, конечно - к другим конфессиям, особенно нехристианским.

то что вы написали это интерконфесиональная болячка такие есть во всех конфессиях. С  другой стороны далеко не все пятидесятники такие

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:38
Они слишком много внимания уделяют загробной жизни.

Это действительно важно. С точки зрения христианства, в этой жизни мы всего лишь странники и должны помнить, что всё это временно и несовершенно.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:38
И ещё они нетерпимы - не публично, конечно - к другим конфессиям, особенно нехристианским.

Это нормально. В том смысле, что нельзя говорить, что все религии равны. Уживаться надо, конечно, с другими, но признавать все учения равноценными никак не получится. Нельзя почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:39

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:30
Тем более я вижу подтверждение. Когда человека воспитанного в православной семье бросает вдруг в Буддизм - это же просто поиск альтернативы Православия, какого-то другого Православия.

Если бы мне нужна альтернатива православию, я бы давно выбрал ислам или иудаизм. Очевидно же, что мне нужно не это.

Ну альтернатива Христианству как таковому. Вы видимо видите что и Католицизм и Англиканство и Протестантизм - слишко похожи на Православие, по своей сути...

Тут ключевое слово - альтернатива. Вам нужен не Буддизм. а отрицание Православия. Познание чего-то другого, чем Православие.

И что мешает Вам стать полным атеистом?

А вместо этого Вы интересуетесь какими-то примитивными верованиями примитивных народов, которые никогда не были и не будут благословленны?

Цитата: Geoalex от января 23, 2014, 19:40

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:31
Ой, иеговизм - это :fp: Вот уж туда точно не надо ходить. Я на своём опыте знаю, они несколько лет обрабатывали моих бабушку и дедушку.

Зато иеговисты поддерживают малые и функционально неразвитые языки.

у нас кстати все их листовки и прочая пропаганда идет на русском

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:42
Правильно, по-христиански.

Вообще-то собака ничего им не сделала. А я был просто малолетним школьником. Они, кстати, сами довольно агрессивны.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:42
Нордид.

Каких должно быть мало в России.

В прошлый раз меня назвали башкиром-понтидом :D
Мой прадед - татарин, были ещё и удмурты, алтайцы и чуть ли не чёрт в ступе. И от фотографии к фотографии черты лица совершенно разные :donno:

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:45
Они, кстати, сами довольно агрессивны.

Да, это у меня в подписи

Цитироватьوَهُم بَدَؤُوكُمْ أَوَّلَ

Очень по-христиански  :yes:

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:41

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:27
В целом протестантизм у меня вызывает эстети́ческое неприятие.
Пиджаки, американская интонация в речи, американский же пафос.

Это в целом мелочи. Эстетика - это вообще вопрос культурных реалий. Где-нибудь в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие как таковое, чем заставлять местных дам носить платья и платочки а-ля РПЦ.

Я считаю что раз исторические преемственные церкви тупо втыкают и не несут евангелие туда то Господь там и использует для спсения человеческих душ  менее соверешенные сосуды в виде различных протестантов

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:45

Цитата: Geoalex от января 23, 2014, 19:40Зато иеговисты поддерживают малые и функционально неразвитые языки.

у нас кстати все их листовки и прочая пропаганда идет на русском

Дык Полтава. Мне они в Подмосковье кучу всего принесли на украинском. Спрос рождает предложение.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:44


[/ ]



Это нормально. В том смысле, что нельзя говорить, что все религии равны. Уживаться надо, конечно, с другими, но признавать все учения равноценными никак не получится. Нельзя почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада.
[

Вы правы но
1 нельзя брать на себя суд кто спасеться кто нет.
2 нельзя исповедвать сектантскую эклезиологию что когда то там чуть ли не сразу после смерти апостолов Церковь исчезла все пардон по 3.14зде пошло никто не спасался а потом пришел какой то товарищ и восстановил ее.
слава Богу далеко не все неопроеттсанты больными этими недугами

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:45
И что мешает Вам стать полным атеистом?

Извините, но это как если бы я спросил у вас: что мешало вам реализовать себя в качестве мужчины?
ИМХО, религиозные взгляды не зависят в полной мере от самого человека.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:41
Где-нибудь в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие как таковое, чем заставлять местных дам носить платья и платочки а-ля РПЦ.

Вот именно. Православие - это часть культуры региона. Тех стран, которые под византийским влиянием были. Поэтому православный (не просто христианин) японец или бразилец смешно смотрятся. Да и немец тоже. А христианство наднационально, оно для всех. Поэтому я и люблю "философское" христианство, без архитектуры, традиционных языков, типа церковнославянского, всяких ересей про "святые страны" (Святая Русь), пророчества о третьем Риме и проч.

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:51
1 нельзя брать на себя суд кто спасеться кто нет.
2 нельзя исповедвать сектантскую эклезиологию что когда то там чуть ли не сразу после смерти апостолов Церковь исчезла все пардон по 3.14зде пошло никто не спасался а потом пришел какой то товарищ и восстановил ее.

Вы правы, конечно.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:46

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:42
Нордид.

Каких должно быть мало в России.

В прошлый раз меня назвали башкиром-понтидом :D
Мой прадед - татарин, были ещё и удмурты, алтайцы и чуть ли не чёрт в ступе. И от фотографии к фотографии черты лица совершенно разные :donno:

;up: На Саню Шепса чем-то похож.

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:45
у нас кстати все их листовки и прочая пропаганда идет на русском

Это главный камень преткновения. :D

Цитата: piton от января 23, 2014, 19:48

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:45

Цитата: Geoalex от января 23, 2014, 19:40Зато иеговисты поддерживают малые и функционально неразвитые языки.

у нас кстати все их листовки и прочая пропаганда идет на русском

Дык Полтава. Мне они в Подмосковье кучу всего принесли на украинском. Спрос рождает предложение.

Если бы вы сказали "Дык Донецк" это было бы понятно а так нет. У нас политическая и комерческая реклама на улицах на украинском восновном , спам в почтовых ящиках(я имею ввиду буквальную офлайновую почту) тоже чаще на украинском. Протестанты оба языка используют. А вот иеговисты что то все на русском да на русском.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:41

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:27
В целом протестантизм у меня вызывает эстети́ческое неприятие.
Пиджаки, американская интонация в речи, американский же пафос.

Где-нибудь в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие как таковое, чем заставлять местных дам носить платья и платочки а-ля РПЦ.

Не будет там этого, не надейтесь. :stop:

Большинство воспринимает религию как символический ряд, а не как вероучение.
И если уж на то пошло, то протестанты, эти христианские "общечеловеки", пусть даже невольно, тянут за собой рафинированную западную символику.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:52

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:41
Где-нибудь в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие как таковое, чем заставлять местных дам носить платья и платочки а-ля РПЦ.

Вот именно. Православие - это часть культуры региона. Тех стран, которые под византийским влиянием были. Поэтому православный (не просто христианин) японец или бразилец смешно смотрятся. Да и немец тоже. А христианство наднационально, оно для всех. Поэтому я и люблю "философское" христианство, без архитектуры, традиционных языков, типа церковнославянского, всяких ересей про "святые страны" (Святая Русь), пророчества о третьем Риме и проч.

Есть же еще католицизм

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:54
Протестанты оба языка используют.

Кстати, да. Я слышал музыку протестантов Украины. В основном, это перепевки англоязычных хитов Contemporary Christian Music.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:44
Это действительно важно. С точки зрения христианства, в этой жизни мы всего лишь странники и должны помнить, что всё это временно и несовершенно.

Но мы-то здесь.
Ну, и я убеждён, что после смерти я вернусь в этот мир. "Раем" условно можно назвать благоприятные "стартовые условия" (например, если я перерожусь в сына арабского шейха), а "адом" - неблагоприятные (если я вернусь в качестве жителя Центральной Африки). А карма - равновесие добрых и плохих поступков, что напрямую влияет на качество стартовых условий в следующей жизни.
Синкретизм - это же круто!

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:44
Это нормально. В том смысле, что нельзя говорить, что все религии равны. Уживаться надо, конечно, с другими, но признавать все учения равноценными никак не получится. Нельзя почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада.

Очень красивый ролик на безумно красивую песню:
http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g (http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g)
Да и, собственно, что мешает почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада? Это же не боги.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:56
В основном, это перепевки англоязычных хитов Contemporary Christian Music.

Очень наднационально, ага...

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:55
пусть даже невольно, тянут за собой рафинированную западную символику.

Однако там вы всегда увидите белого, негра, азиата и латиноса, бо все едины во Христе.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:56

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:44
Это действительно важно. С точки зрения христианства, в этой жизни мы всего лишь странники и должны помнить, что всё это временно и несовершенно.

Но мы-то здесь.
Ну, и я убеждён, что после смерти я вернусь в этот мир. "Раем" условно можно назвать благоприятные "стартовые условия" (например, если я перерожусь в сына арабского шейха), а "адом" - неблагоприятные (если я вернусь в качестве жителя Центральной Африки). А карма - равновесие добрых и плохих поступков, что напрямую влияет на качество стартовых условий в следующей жизни.
Синкретизм - это же круто!

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:44
Это нормально. В том смысле, что нельзя говорить, что все религии равны. Уживаться надо, конечно, с другими, но признавать все учения равноценными никак не получится. Нельзя почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада.

Очень красивый ролик на безумно красивую песню:
http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g (http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g)
Да и, собственно, что мешает почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада? Это же не боги.

ППКС. :)

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:52

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:41Где-нибудь в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие как таковое, чем заставлять местных дам носить платья и платочки а-ля РПЦ.

Вот именно. Православие - это часть культуры региона. Те стран, которые под византийским влиянием были.

Православие - это в первую очередь религия. И, к вящему ужасу местных бабок-ритуалопоклонниц, в Грузии или Греции никто из женщин не стремится замотать в храме голову чем-нибудь. Но от этого единство православия, как легко понять, никуда не исчезает. Более того, в США многие православные храмы вообще работают по западному обряду (ужас, ужас!).

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:54

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:45
у нас кстати все их листовки и прочая пропаганда идет на русском

Это главный камень преткновения. :D

Та не вера в моей жизни(по крайней мере теоретически) важнее национальности

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:57
Однако там вы всегда увидите белого, негра, азиата и латиноса, бо все едины во Христе.

А причём тут раса?

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:56
Да и, собственно, что мешает почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада? Это же не боги.

Ась?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:58

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:56
Да и, собственно, что мешает почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада? Это же не боги.

Ась?

Они _имхо пророки. А пророков много. И все проповедовали добро и любовь - пусть и каждый по-своему.

И не забывайте, что вы не с истово верующим христианином разговариваете :)

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:55
Большинство воспринимает религию как символический ряд, а не как вероучение.

Так совпало что естественно научную и христианскую литературу я читал одновременно так что у меня такой немного отдающий модернизмом подход. Главное конкретные факты и догмы и их соотв/не соотв. действительной реальности.
Ошибочная вера просто для душевного покоя или чувства идентичности мне не нужна

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:57
Очень наднационально, ага...

Это не ярковыраженная национальная культура. Там нет упоминаний стран и культур. Англоязычную музыку, например, австралийцы много записывают. Сравните это теперь с национализмом Старого Света. России, в частности.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:59

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:58

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:56
Да и, собственно, что мешает почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада? Это же не боги.

Ась?

Они пророки. А пророков много. И все проповедовали добро и любовь - пусть и каждый по-своему.

И не забывайте, что вы не с истово верующим христианином разговариваете :)

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:58
А причём тут раса?

Я к тому, что там вроде как для всех. Не только для русских или англичан.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:56

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:54
Протестанты оба языка используют.

Кстати, да. Я слышал музыку протестантов Украины. В основном, это перепевки англоязычных хитов Contemporary Christian Music.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:55
Большинство воспринимает религию как символический ряд, а не как вероучение.

95% населения... ну вы поняли.

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 20:01

Вы так говорите, будто я не уважаю другие вероисповедания.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:01
Там нет упоминаний стран и культур.

Это лишь мем современного западного мира, имеющий происхождение в культуре определённой общности, а вовсе не общечеловеческая универсалия.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 20:03
Вы так говорите, будто я не уважаю другие вероисповедания.

;D Не, это ролик в тему, про синкретизм, десу же. В поддержку Ваших слов. Просто название у ролика какое-то не очень. :down:

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:56

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:44
Это действительно важно. С точки зрения христианства, в этой жизни мы всего лишь странники и должны помнить, что всё это временно и несовершенно.

Но мы-то здесь.
Ну, и я убеждён, что после смерти я вернусь в этот мир. "Раем" условно можно назвать благоприятные "стартовые условия" (например, если я перерожусь в сына арабского шейха), а "адом" - неблагоприятные (если я вернусь в качестве жителя Центральной Африки). А карма - равновесие добрых и плохих поступков, что напрямую влияет на качество стартовых условий в следующей жизни.
Синкретизм - это же круто!

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:44
Это нормально. В том смысле, что нельзя говорить, что все религии равны. Уживаться надо, конечно, с другими, но признавать все учения равноценными никак не получится. Нельзя почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада.

Очень красивый ролик на безумно красивую песню:
http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g (http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g)
Да и, собственно, что мешает почитать и Христа, и Будду, и Мухаммада? Это же не боги.

То что Христос Бог и искупитель краегольный камень христианства по этому такой синкретизм он уже не будет христианством
Плюс обьективно ислам христианство и будизм расходяться в куче моментов. Я уже вышел писал что уменя зело обьективистский подход к вере я не могу просто так обойти вниманием релаьные противоречия

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:03

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:55
Большинство воспринимает религию как символический ряд, а не как вероучение.

95% населения... ну вы поняли.

Отрицающие важность для себя культурной эстетики - это как монахи, отрицающие свою сексуальность.
Всё равно будет прорываться.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:57

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:56
В основном, это перепевки англоязычных хитов Contemporary Christian Music.

Очень наднационально, ага...

Кстати

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:04
Это лишь мем современного западного мира, имеющий происхождение в культуре определённой общности, а вовсе не общечеловеческая универсалия.

Но он, тем не менее, ближе к реальному христианству, чем политическое псевдохристианство европейцев и русских.

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 20:05
То что Христос Бог и искупитель краегольный камень христианства по этому такой синкретизм он уже не будет христианством

Христианства - да, Христос его центральная фигура. С этим спорить, как мне кажется, станет только арианин или глупец. Но ведь, повторяю, я же не истово верующий христианин. Я колеблющийся. Тот, который не хочет видеть Бога одновременно и добрым, и карающим. Тот, который не хочет следовать древним обрядам. Тот, который пытается вырастить веру (для которого она станет истинной!) в себе, а не съесть готовое...
Кстати... та девочка из пятидесятников, она необходимость строгого следования (подчёркиваю ещё раз) букве Библии объясняла тем, что Иисус был распят. Именно так. И никак больше.

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 20:05
Плюс обьективно ислам христианство и будизм расходяться в куче моментов. Я уже вышел писал что уменя зело обьективистский подход к вере я не могу просто так обойти вниманием релаьные противоречия

Они расходятся в обрядах. В мелочах, собственно. А не в сути. Если по кирпичику разобрать каждую из этих религий, то так или иначе в центре находится что-то совершенно мирное и великое.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:58

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:52

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:41Где-нибудь в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие как таковое, чем заставлять местных дам носить платья и платочки а-ля РПЦ.

Вот именно. Православие - это часть культуры региона. Те стран, которые под византийским влиянием были.

Православие - это в первую очередь религия. И, к вящему ужасу местных бабок-ритуалопоклонниц, в Грузии или Греции никто из женщин не стремится замотать в храме голову чем-нибудь. Но от этого единство православия, как легко понять, никуда не исчезает. Более того, в США многие православные храмы вообще работают по западному обряду (ужас, ужас!).

Кстати мне кажеться что нарущшение таокго простого и нетрудного в исполнении апостолького устанволения не есть хорошо

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 20:05
То что Христос Бог и искупитель краегольный камень христианства по этому такой синкретизм он уже не будет христианством
Плюс обьективно ислам христианство и будизм расходяться в куче моментов. Я уже вышел писал что уменя зело обьективистский подход к вере я не могу просто так обойти вниманием релаьные противоречия

Мы же говорим про воззрения конкретного человека, и не навязываем их другим. Как раз такой подход очень хорош, не впадая в крайности любить все религии и народы, брать от них самое доброе и светлое. Буддизм это вообще не религия, и отличается она от всех авраамических еще больше, чем китаец от молдовашки. Но при хорошем раскладе можно и из нее вытащить что-то прекрасное.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:58
к вящему ужасу местных бабок-ритуалопоклонниц, в Грузии или Греции никто из женщин не стремится замотать в храме голову чем-нибудь.

Во-первых, сомневаюсь. Именно по поводу Греции и именно по поводу Грузии. Во-вторых, это каноническое предписание, указанное аж в Писании.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:58
Более того, в США многие православные храмы вообще работают по западному обряду (ужас, ужас!).

Редкость же.

Цитата: piton от января 23, 2014, 20:12
Во-вторых, это каноническое предписание, указанное аж в Писании.

Ни католики, ни протестанты (mainline) не соблюдают его.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:05

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:03

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:55Большинство воспринимает религию как символический ряд, а не как вероучение.

95% населения... ну вы поняли.

Отрицающие важность для себя культурной эстетики - это как монахи, отрицающие свою сексуальность.

При чем здесь "для себя"? Мне лично эстетически очень нравится русское православие. Только я из этой эстетики не делаю себе идола. Эстетика эта нужна мне, а не Богу.
А что до сексуальности, то при скудной постной пище да еще каком-нибудь утомительном послушании вы про свою сексуальность быстро забудете, я гарантирую это.

Цитата: piton от января 23, 2014, 20:12

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:58к вящему ужасу местных бабок-ритуалопоклонниц, в Грузии или Греции никто из женщин не стремится замотать в храме голову чем-нибудь.

Во-первых, сомневаюсь. Именно по поводу Греции и именно по поводу Грузии.

Кто вам мешает открыть Ютуб и посмотреть?
Обязательное покрытие головы в церкви - это чисто "русская" фишка, ноги которой растут из традиции покрывать волосы у замужних (но, замечу, не девушек).

Мне на поставленный вопрос кто-нибудь ответит?
Как самая передовая религия докатилась до мракобесия?

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:15
Эстетика эта нужна мне, а не Богу.

Вот! Вооооот! :UU:

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:16
Как самая передовая религия докатилась до мракобесия?

Уже сотни лет как докатилась, а вы сейчас хотите узнать, почему и как это случилось. Амиши, пилигримы всякие - они же замкнутыми неолуддитскими общинами живут, за редкими исключениями. И всегда жили.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:15
А что до сексуальности, то при скудной постной пище да еще каком-нибудь утомительном послушании вы про свою сексуальность быстро забудете, я гарантирую это.

Глядя на их необъёмные телеса что-то с трудом верится.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:16
Как самая передовая религия докатилась до мракобесия?

Там РАЗНЫЕ течения есть. Мракобесие - это признание ГС и женщины-епископы, если уж на то пошло. Хотя для кого-то это "передовые" веяния...

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:17

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:15А что до сексуальности, то при скудной постной пище да еще каком-нибудь утомительном послушании вы про свою сексуальность быстро забудете, я гарантирую это.

Глядя на их необъёмные телеса что-то с трудом верится.

Люди разные. Но необъемные телеса у монахов в целом смотрятся подозрительно, конечно.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:18
Мракобесие - это признание ГС и женщины-епископы, если уж на то пошло.

Чем вас женщины-епископы не устраивают?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:18
Там РАЗНЫЕ течения есть.

Не ответ.
Так же можно ответить на вопрос, почему ислам - опора террористов, и будет такая же пустышка.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 20:19
Кроме отсылок к религиозным текстам.

А без них нечего говорить. Хотя для меня это просто нарушение традиции. У нас, евангелистов, вообще нет епископов. Есть ministers и worship leaders.  :P

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:21

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 20:19
Кроме отсылок к религиозным текстам.

А без них нечего говорить. Хотя для меня это просто нарушение традиции. У нас, евангелистов, вообще нет епископов. Есть ministers и worship leaders.  :P

Spoiler ⇓⇓⇓

Ладно, буду тут западное "пиджачное" христианство представлять, коли так. Хотя мне там тоже многое не нравится.

Хм. Ладно.

P.S.: Брат у меня худой, как, по идее, и положено отцу-иконому. Впрочем, и всегда худым был. :)

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:19
Не ответ.

Вполне себе ответ. Надо о конкретной конфессии судить, а не о "протестантах" абстрактных. Иные протестанты вон благотворительностью занимаются, больным как раз помогают. Их туда же запишите?

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:23
Брат

У вас брат - монах?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:26

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:23
Брат

У вас брат - монах?

У меня брат (сводный) - представитель черного духовенства, ныне отец-иконом в одном из уральских монастырей.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:24
Вполне себе ответ.

Не ответ. Я спрашиваю о причинах, то, что не все такие, лишь дополнительные факты.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:16
Мне на поставленный вопрос кто-нибудь ответит?
Как самая передовая религия докатилась до мракобесия?

Я лично на провокативный вопрос овтечать не собираюсь. религия вцелом ни до чего не дкоатывалась а наличие отдельных общин с такими взглядами ни о чем не говрит

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 20:30

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:16
Мне на поставленный вопрос кто-нибудь ответит?
Как самая передовая религия докатилась до мракобесия?

Я лично на провокативный вопрос овтечать не собираюсь. религия вцелом ни до чего не дкоатывалась а наличие отдельных общин с такими взглядами ни о чем не говрит

Не отвечаете - не отвечайте, зачем отвечаете тогда?

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:29
У меня брат (сводный) - представитель черного духовенства, ныне отец-иконом в одном из уральских монастырей.

Однако. А у вас здесь, на этом грешном форуме ministry.  :)

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:16
Обязательное покрытие головы в церкви - это чисто "русская" фишка, ноги которой растут из традиции покрывать волосы у замужних (но, замечу, не девушек).

Глянул. То есть глянул на грузин, греки не попались. Одеты как у нас в церкви. Ничего удивительного, там многие вообще после сорока в черном всю жизнь ходют.
Русская фишка - платок у молоденьких девиц, отсебятина, конечно. А в остальном всё как у людей (должно быть).

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:59
Они _имхо пророки. А пророков много.

Это, кстати, как раз то, что с точки зрения христианства и делает ислам лжеучением. В исламе Иисус всего лишь один из пророков. В тени Мухаммада. Это в корне неверно с точки зрения христианства. Я когда-то тоже думал, что если всяких талибов и шахидов убрать, то у нас один Бог. Но потом осознал, что этот момент крайне важен. Хотя Бог, конечно, там тот же подразумевается, то бишь Яхве.

Цитата: piton от января 23, 2014, 20:36
Русская фишка - платок у молоденьких девиц, отсебятина, конечно.

Так о чем и речь.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:38
Это, кстати, как раз то, что с точки зрения христианства и делает ислам лжеучением. В исламе Иисус всего лишь один из пророков. В тени Мухаммада. Это в корне неверно с точки зрения христианства. Я когда-то тоже думал, что если всяких талибов и шахидов убрать, то у нас один Бог. Но потом осознал, что этот момент крайне важен. Хотя Бог, конечно, там тот же подразумевается, то бишь Яхве.

Мне обрядовая сторона дела не важна, потому что это допускает искажение любой веры - и искажает.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 20:47
Мне обрядовая сторона дела не важна. Детали не важны. Это допускает искажение любой веры - и искажает.

Да я не именно вам отвечал, просто к слову упомянул. Но, кстати говоря, это не обрядовая сторона и не деталь. Это скорее основа.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 20:47

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:38Это, кстати, как раз то, что с точки зрения христианства и делает ислам лжеучением. В исламе Иисус всего лишь один из пророков. В тени Мухаммада. Это в корне неверно с точки зрения христианства. Я когда-то тоже думал, что если всяких талибов и шахидов убрать, то у нас один Бог. Но потом осознал, что этот момент крайне важен. Хотя Бог, конечно, там тот же подразумевается, то бишь Яхве.

Мне обрядовая сторона дела не важна, потому что это допускает искажение любой веры - и искажает.

"Обрядовая сторона" - понятие растяжимое.
Без христианских таинств (заповедованных, собс-но, в Евангелии) ни о каком христианстве речи идти не может.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:51
Без христианских таинств (заповедованных, собс-но, в Евангелии) ни о каком христианстве речи идти не может.

Почему, если это "философское" христианство, как у меня сейчас, то можно. Просто веришь и работаешь над собой.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:54
Почему, если это "философское" христианство, как у меня сейчас, то можно.

Да можно объявить своё "христианство" марсианским и вообще на голове стоять  :smoke:

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:55

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:54
Почему, если это "философское" христианство, как у меня сейчас, то можно.

Да можно объявить своё "христианство" марсианским и вообще на голове стоять  :smoke:

Не флуди!

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 20:55
Да можно объявить своё "христианство" марсианским и вообще на голове стоять  :smoke:

Ну не вам судить. Я сам разберусь, что мне делать. Вам лишь бы потроллить. Мы же ваши взгляды не обсуждаем тут.

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:41в Калахари было бы гораздо полезнее прививать слово Божие

В Калахари было бы гораздо полезнее провести мелиорацию и посадить лесов гектаров эдак десять тысяч.
Но что-то американские миссионеры этим заниматься не спешат.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:57
Ну не вам судить. Я сам разберусь, что мне делать

Я, кажется, как раз за свободу и высказался. Что вам не нравится?  :donno:

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 21:01
Я, кажется, как раз за свободу и высказался. Что вам не нравится?  :donno:

Прикидываться шлангом - это по-искандаровски. :smoke: Только не относите меня к искандарофобскому лобби, я не отношусь к нему. :)

Ну серьёзно, определитесь, свобода вам или не свобода...

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 21:05
Ну серьёзно, определитесь, свобода вам или не свобода...

Я НЕ отрицаю таинств. Если я на данном этапе жизни вне таинств и, к сожалению, не могу принимать принимать в них участие, это не значит, что я в принципе считаю их совсем ненужными. Я считаю, что они ещё не есть христианство. Лучше уж те, кто философствует и задумывается о важном, чем те, кто бездумно в очередях стоит к каким-то святыням.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:09
к сожалению, не могу принимать принимать в них участие

кто мешает?

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 21:10
кто мешает?

Негде. И вообще, это уже точно неважно.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:10
Негде.

В Москве и области множество молитвенных домов.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:09

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 21:05Ну серьёзно, определитесь, свобода вам или не свобода...

Я НЕ отрицаю таинств.

И сколько таинств Вы признаёте?

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 21:12
В Москве и области множество молитвенных домов.

[Элементы троллинга]Может, я на западе с наднациональными общечеловеками хочу. :P Когда последую примеру Поросёнка Петра, тогда, может, что-нибудь и будет. [/Элементы троллинга]

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 21:12
И сколько таинств Вы признаёте?

Baptism and Communion. :umnik:

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:15
А что до сексуальности, то при скудной постной пище да еще каком-нибудь утомительном послушании вы про свою сексуальность быстро забудете, я гарантирую это.

;D

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:31

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:29
У меня брат (сводный) - представитель черного духовенства, ныне отец-иконом в одном из уральских монастырей.

Однако. А у вас здесь, на этом грешном форуме ministry.  :)

служение

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:18

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 21:12
И сколько таинств Вы признаёте?

Baptism and Communion. :umnik:

а как вы их понимаете? как средства благодати? или, упаси Бог. как просто символы ?

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 21:33
а как вы их понимаете? как средства благодати? или, упаси Бог. как просто символы ?

Крещение крайне важно. А вот причастие... Написано: "Творите сие в Моё воспоминание". Т.е., надо вкушать, поминая Христа. Таким макаром я могу к вам прийти с вином и хлебом и помянуть Христа. Мда. Не знаю, в общем.

Похоже на человека, собирающегося изменить жизнь в понедельник...
Если есть возможность делать что-то, а человек этого не делает, значит, это ему не нужно.

Это неправильные протестанты и они делают неправильный мёд.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:54

Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:51Без христианских таинств (заповедованных, собс-но, в Евангелии) ни о каком христианстве речи идти не может.

Почему, если это "философское" христианство, как у меня сейчас, то можно. Просто веришь и работаешь над собой.

Если человек верит в Евангелие, то он автоматически должен признавать необходимость крещения и причастия как минимум, вам не кажется?.. Иначе это какие-то взаимоисключающие параграфы.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:09
Я считаю, что они ещё не есть христианство.

Но это же вообще ни о чем. Ежу понятно, что любой отдельно взятый элемент христианства сам по себе христианством не является. Христианством они являются в совокупности.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:35
Крещение крайне важно. А вот причастие... Написано: "Творите сие в Моё воспоминание". Т.е., надо вкушать, поминая Христа. Таким макаром я могу к вам прийти с вином и хлебом и помянуть Христа. Мда. Не знаю, в общем.

Играете с огнем. Сомневаетесь в правильность трактовки эзотерических предписаний. Это начало пути, который обязательно рушит те пласты, которые сейчас еще кажутся незыблемыми. Таким путем шагнете в сторону от веры. Не в Бога, но в христианство в его обычном понимании. Не знаю, хорошо ли это будет ли Вас, или напротив...

Искандар, конечно, однозначно лучший мастер по созданию провокационных заголовков на ЛФ, как, собственно, и лучший мастер делать вид, что в названии ничего такого нет )

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:35

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 21:33
а как вы их понимаете? как средства благодати? или, упаси Бог. как просто символы ?

Крещение крайне важно. А вот причастие... Написано: "Творите сие в Моё воспоминание". Т.е., надо вкушать, поминая Христа. Таким макаром я могу к вам прийти с вином и хлебом и помянуть Христа. Мда. Не знаю, в общем.

Но ведь есть и другеи слова
"Кто не будет пить кровь Сына Человеческого не будет иметь в себе жизни"

Цитата: From_Odessa от января 24, 2014, 08:36
Играете с огнем. Сомневаетесь в правильность трактовки эзотерических предписаний. Это начало пути, который обязательно рушит те пласты, которые сейчас еще кажутся незыблемыми. Таким путем шагнете в сторону от веры. Не в Бога, но в христианство в его обычном понимании. Не знаю, хорошо ли это будет ли Вас, или напротив...

Посмотрим. Постараюсь остаться более-менее каноничным. :)

Цитата: Pawlo от января 25, 2014, 16:41
Но ведь есть и другеи слова
"Кто не будет пить кровь Сына Человеческого не будет иметь в себе жизни"

Да, есть, не поспоришь.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2014, 08:15
Если человек верит в Евангелие, то он автоматически должен признавать необходимость крещения и причастия как минимум, вам не кажется?.. Иначе это какие-то взаимоисключающие параграфы.

Я и сказал, что не отрицаю.

Что-то не то с заголовком. Напишите "некоторых протестантов". О баптистах в новости Искандара вообще не было ни слова.

Цитата: -Dreamer- от января 25, 2014, 16:48
Что-то не то с заголовком. Напишите "некоторых протестантов". О баптистах в новости Искандара вообще не было ни слова.

Так он сам и шалиманит.

Кто-то не только за новостями не следит, но ещё и то, что ему под нос принесут, не читает...

Цитата: гранитокерам от января 23, 2014, 19:02
по идее -хорошая вещь. но блин так скучно  :(

Почему скучно? Недостаток сверстников, вокруг одни взрослые? Это верно, только если речь идет о единственном ребенке в семье.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:06

Цитата: Bhudh от января 23, 2014, 19:04
Ну, пятидесятники в отличие от тех же СИ вполне безобидны, гуманитаркой опять же занимаются.

Вот именно. Это не тоталитаристы.

Кто тоталитаристы? Кальвинисты?

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:38
Они слишком много внимания уделяют загробной жизни. Приоритет - соблюдение буквы Библии, а не её духа (если ты хороший человек, но хотя бы немного сомневаешься в своей вере - тебе место в аду; если ты убил over9000 человек, но искренне покаялся - можешь идти в рай).
И ещё они нетерпимы - не публично, конечно - к другим конфессиям, особенно нехристианским.

Речь идет о протестантах?

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 19:27
В целом протестантизм у меня вызывает эстети́ческое неприятие.
Пиджаки, американская интонация в речи, американский же пафос.

:+1:  ;up: У меня не только эстетическое.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:00

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:06
Мракобесие протестантов

Я правильно понимаю, что изначальное название темы было Мракобесие протестантов? Что привело к изменению заглавия в эвфемистическую сторону? Iskandar, если это было изначальное название темы, выражаю свою категорическую поддержку (meine uneingeschränkte Zustimmung) изначальной формулировки.

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 18:17
Я, кстати, писал уже, что гораздо ближе к протестантам, чем православию.

:(

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 18:20
Речь идет о протестантах?

Да. Не обо всех, конечно, а о тех, с которыми мне довелось пообщаться.

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 18:06
Макс, ау, проснись.

Жаль что у имени нет величательной формы , полная с краткой слились в порыве  :)

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:18
Там РАЗНЫЕ течения есть. Мракобесие - это признание ГС и женщины-епископы, если уж на то пошло. Хотя для кого-то это "передовые" веяния...

В том числе для датских протестантов передовые. Вы выше писали, что симпатизируете протестантам. У датских протестантов (датских лютеран) есть такие женщины. Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 21:09
Лучше уж те, кто философствует и задумывается о важном, чем те, кто бездумно в очередях стоит к каким-то святыням.

Смотря как философствует. Если это акробатика пустыми понятиями, Wischiwaschi и Wust, как Артур Шопенгауэр обозначает гегельянскую писанину, это чревато серьезными последствиями. Он предупреждает против вредного воздействия, которое оказывает чтение Гегеля на умственную способность читающих. Правда, он не называет Гегеля философом, а софистом и пишущим (Skribent).

Если бы в немецком языке было точное соответствие замечательного русского слова бумагомаратель, он скорее всего использовал бы и его.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:39
Если бы мне нужна альтернатива православию, я бы давно выбрал ислам или иудаизм.

:o  :3tfu: Позвольте спросить, почему? Я это предложение понимаю так: приемлемые для Вас стороны (учения?) Вы могли бы найти в магометанстве и иудаизме, я правильно понимаю? Какие?

Цитата: djambeyshik от января 30, 2014, 18:44

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 18:20
Речь идет о протестантах?

Да. Не обо всех, конечно, а о тех, с которыми мне довелось пообщаться.

По-моему проблема в превратном понимании этой буквы, в ошибочном понимании. Кардинал Роберт Беллармин объясняет, что есть три вида протестантских заблуждений и один из них это утверждать, что Писание достаточно и содержит все, что нужно. Беллармин поясняет, что Писание это не абсолютно все, чего достаточно, а в достаточной мере являются описанием деяний и слов Христа; то, что Апостолы посчитали достаточным написать. Он объясняет, что некоторые вещи нужно было написать, другие передать, не написав (sine scripto tradenda), и особенно толкования (для верного понимания).

Меня смущает это отрицание Традиции (у Беллармина с прописной буквой) и поклонение букве. Также удар по монашеству, который нанес протестантизм. Если Солохин читает тему, буду признателен за предостережение, если он в том, что я прочитал у Беллармина, увидел противоречие с Православием.

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 19:34

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:26

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 19:13
Я бы с удовольствием сходил, если там американцы реальные, а не наши.

Россияне, понабравшиеся от украинцев. Гремучая смесь + неадекватные взгляды (по части догм они и вовсе стали близки к православным), 

Можно подробней по каким именно догмам?

Подробнее о протестантских заблуждениях (с экзегетическим опровержением) в «Disputationes de controversiis christianae fidei adversus huius temporis haereticos» кардинала Беллармина, есть в сети.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 19:56
Ну, и я убеждён, что после смерти я вернусь в этот мир. "Раем" условно можно назвать благоприятные "стартовые условия" (например, если я перерожусь в сына арабского шейха), а "адом" - неблагоприятные (если я вернусь в качестве жителя Центральной Африки). А карма - равновесие добрых и плохих поступков, что напрямую влияет на качество стартовых условий в следующей жизни.

Вас привлекает индуизм? Самсара, метемпсихоза, карма? Сразу видно, что не буддизм, потому что буддист стремится не возвращаться в этот мир. Пусть Lodur меня поправит, если ошибаюсь (что это навеяно индуизмом).

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Да.

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вы выше писали, что симпатизируете протестантам.

Я симпатизирую только турецким протестантам с болгарским паспортом.  :smoke:

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 21:48

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Да.

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вы выше писали, что симпатизируете протестантам.

Я симпатизирую только турецким протестантам с болгарским паспортом.  :smoke:

Датский проетстантизм - широкое понятие там есть лютеране которые откллись от официальной церкви и не признают этого сего. Есть ряд нелютеранских общин(тех же баптистов и 50сятников) где тоже как правило к оправданию содомии плохо относяться

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:45Ну альтернатива Христианству как таковому. Вы видимо видите что и Католицизм и Англиканство и Протестантизм - слишко похожи на Православие, по своей сути...

Чуть не упал со стола.  :o Англиканство и протестантизм похожи на Православие? Протестантизм и католицизм в одном ряду?!? Нет, ну я понимаю, что граф де Местр и Беллармин не самые популярные писатели (особенно ныне), но при всей моей неуклюжести в слишком разговорному стиле тех иностранных языков, которые я изучаю, не премину горько отметить: это уже отжигает.

И Англиканство, и Протестантизм, и Католицизм, и Православие - все признают истинность Библии, что мир сотворён Богом, что человек рождается на земле лишь один раз, что рождение будет только до Страшного Суда, что после Страшного Суда один попадут в Рай а другие в Ад.

Если человек воспитан в Православии, но отвергает то в чём он был воспитан...

Ну в принципе самое логичное - стать атеистом, то есть не признавать что мир был Сотворён Богом, не делить людей на хороших и плохих, считать что после смерти ничего нет, просто исчезновение личности.

Видмо, не все могут стать атеистам, родившись в религиозной семье. Вот и ищут какую-то другую религию... Которая никак не похожа на Православие - например где верят что человек рождается много-много раз, что у него есть карма из предыдущих жизней, или ещё чего-нибудь там...

А перейти из одной ветви Христианства в другую (из Православия в Лютеранство например), в этом случае - это значит: по-прежнему признавать сотворение мира Богом, Страшный Суд, Рай и Ад... Видимо - это слишком близко... Близко для человека, который родился в Православии, но хочет отвергнуть Православие.

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вас привлекает индуизм? Самсара, метемпсихоза, карма? Сразу видно, что не буддизм, потому что буддист стремится не возвращаться в этот мир. Пусть Lodur меня поправит, если ошибаюсь (что это навеяно индуизмом).

Эллиди, а Вас наверное привлекает всё-всё, от Индуизма до армянского Монофизитства до Мамбо-Джамбо бедных угнетённых негров.

Лишь бы не германское Лютеранство...

Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 21:56
Датский проетстантизм - широкое понятие там есть лютеране которые откллись от официальной церкви и не признают этого сего. Есть ряд нелютеранских общин(тех же баптистов и 50сятников) где тоже как правило к оправданию содомии плохо относяться

Евангелисты в целом негативно к этому относятся, да. А вот большинство mainline churches ("старый протестантизм") скатилось туда.
В Дании же, как и в остальных европейских странах, в церковь ходит где-то 5% населения.

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 21:48

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Да.

Потому что они не придерживаются традиционности? (Я не пишу Традиции, потому что в понимании Беллармина Традиция это с первых веков, т. е. уже 20 столетий, а здесь 5). Если по этой причине, то это не совсем протестантский аргумент.

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 21:48

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вы выше писали, что симпатизируете протестантам.

Я симпатизирую только турецким протестантам с болгарским паспортом.  :smoke:

Я Вас задел своим неприятием протестантизма, тем, что привел опровержение со стороны Беллармина? Этим вызвано это Foppen? (Foppen Sie mich aus diesem Grund?; я затрудняюсь выразить Foppen (http://www.duden.de/suchen/dudenonline/foppen) по-русски; слегка прикалываться?) Новалис (барон фон Гарденберг) еще суровее смотрит на это, но я воздержался приводить его, он не церковный авторитет.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:45
Ну альтернатива Христианству как таковому. Вы видимо видите что и Католицизм и Англиканство и Протестантизм - слишко похожи на Православие, по своей сути...

Чуть не упал со стола.  :o Англиканство и протестантизм похожи на Православие? Протестантизм и католицизм в одном ряду?!? Нет, ну я понимаю, что граф де Местр и Беллармин не самые популярные писатели (особенно ныне), но при всей моей неуклюжести в слишком разговорном стиле тех иностранных языков, которые я изучаю, не премину горько отметить: это уже отжигает.

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 20:08
Кстати... та девочка из пятидесятников, она необходимость строгого следования (подчёркиваю ещё раз) букве Библии объясняла тем, что Иисус был распят.

Подчеркивание здесь очень к стати.

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 21:57

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 19:45Ну альтернатива Христианству как таковому. Вы видимо видите что и Католицизм и Англиканство и Протестантизм - слишко похожи на Православие, по своей сути...

Чуть не упал со стола.  :o Англиканство и протестантизм похожи на Православие? Протестантизм и католицизм в одном ряду?!? Нет, ну я понимаю, что граф де Местр и Беллармин не самые популярные писатели (особенно ныне), но при всей моей неуклюжести в слишком разговорному стиле тех иностранных языков, которые я изучаю, не премину горько отметить: это уже отжигает.

И Англиканство, и Протестантизм, и Католицизм, и Православие - все признают истинность Библии, что мир сотворён Богом, что человек рождается на земле лишь один раз, что рождение будет только до Страшного Суда, что после Страшного Суда один попадут в Рай а другие в Ад.

Я уже пытался разъяснить разницу между признавать истинность Библии и поклоняться букве Библии, больше не могу. Во втором случае считать, что все, что написано, абсолютно достаточно, и больше ничего не нужно. (Когда на самом деле согласно Беллармину в достаточной мере описывает деяния и слова Христа, это о Новом Завете.)

Беллармин ссылается на бл. Августина:

Цитата: Beati Augustini «Contra Cresconium», l. I от
earumdem Scripturarum a nobis tenetur veritas cum id facimus, quod universae placuit Ecclesiae, quam ipsarum Scripturarum commendat auctoritas.

Мы держим (имеем) истину этих Писаний, когда делаем то, что угодно единой Церкви, которую постановляет предписание Писаний. (прошу прощения за тавтологию)

То, что наделал родоначальник обсуждаемого течения, очевидно не угодно, можно только удивляться, что он выходец как раз из августинского ордена, где он как бы должен ознакомиться с этой и с другими мыслями патрона своего ордена.

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 21:57
А перейти из одной ветви Христианства в другую (из Православия в Лютеранство например) [...] Видимо - это слишком близко... Близко для человека, который родился в Православии, но хочет отвергнуть Православие.

Это близко только в понимании того, кто отдаленно знаком с Православием и для которого дисциплина пустое слово, как и doctrina tradita, как и interpretatio Patrum Ecclesiae. Ведь протест это его отрицание, расколоть и выбрать неугодное Церкви. Как это далеко. Исключительно далеко.

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 22:11

Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 21:56
Датский проетстантизм - широкое понятие там есть лютеране которые откллись от официальной церкви и не признают этого сего. Есть ряд нелютеранских общин(тех же баптистов и 50сятников) где тоже как правило к оправданию содомии плохо относяться

Евангелисты в целом негативно к этому относятся, да. А вот большинство mainline churches ("старый протестантизм") скатилось туда.
В Дании же, как и в остальных европейских странах, в церковь ходит где-то 5% населения.

большинство старых протетснатов да уві
но и в лютеранстве и в англиканстве я читал о консервативных расколах. например о миссионерской Провинции Церкви швеции

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
Я уже пытался разъяснить разницу между признавать истинность Библии и поклоняться букве Библии, больше не могу. Во втором случае считать, что все, что написано, абсолютно достаточно, и больше ничего не нужно.

Эллиди, я давно понял, что Вам интереснее всякие писатели, философы и их талмуды, нежели Библия и Новый Завет. Я не разделяю Вашего увлечения.

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
Потому что они не придерживаются традиционности?

Да, поэтому. Есть вещи, которые нельзя отменить. Иначе будет как в пословице: «С водой выплеснули и ребёнка».

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
Я Вас задел своим неприятием протестантизма, тем, что привел опровержение со стороны Беллармина? Этим вызвано это Foppen? (Foppen Sie mich aus diesem Grund?; я затрудняюсь выразить Foppen по-русски; слегка прикалываться?) Новалис (барон фон Гарденберг) еще суровее смотрит на это, но я воздержался приводить его, он не церковный авторитет.

Да Вы вообще католикам симпатизируете. Постоянно вижу у Вас латинские имена и цитаты.  :)

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 22:59

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
Потому что они не придерживаются традиционности?

Да, поэтому. Есть вещи, которые нельзя отменить. Иначе будет как в пословице: «С водой выплеснули и ребёнка».

плюс их отриание можно івести и из Бибьлии хотя там многозначніе термині

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 23:00

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
Я Вас задел своим неприятием протестантизма, тем, что привел опровержение со стороны Беллармина? Этим вызвано это Foppen? (Foppen Sie mich aus diesem Grund?; я затрудняюсь выразить Foppen по-русски; слегка прикалываться?) Новалис (барон фон Гарденберг) еще суровее смотрит на это, но я воздержался приводить его, он не церковный авторитет.

Да Вы вообще католикам симпатизируете. Постоянно вижу у Вас латинские имена и цитаты.  :)

У Эллиди интеерсный пример экуменизма справа или как я его называю "антиэкуменического экуменизма"  ;D

Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 23:01
плюс их отриание можно івести и из Бибьлии хотя там многозначніе термині

Про ГС всё довольно однозначно написано. Или вы не об этом?

Цитата: -Dreamer- от января 23, 2014, 20:21

Цитата: djambeyshik от января 23, 2014, 20:19
Кроме отсылок к религиозным текстам.

А без них нечего говорить. Хотя для меня это просто нарушение традиции.

Только что дочитал до этого места. Снимаю лишний вопрос, который задал в предыдущем сообщении. Но мне все-таки кажется, что это сугубо не-протестантский аргумент. -Dreamer-, мне трудно понять, как Вы чтите одновременно и традицию, и течение, которое основано на ее отрицании в самом своем зачатке.

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 22:57
Эллиди, я давно понял, что Вам интереснее всякие писатели, философы и их талмуды, нежели Библия и Новый Завет. Я не разделяю Вашего увлечения.

Я хочу правильно понять Святое Писание. С помощью комментариев Отцов Церкви. Они сильно помогают.

Я не могу Вам объяснить как я вообще, просто никак не понимал книгу Песня песней, когда начал читать ее давно, своими силами не мог, в голову не укладывалась. Лишь два года назад, с помощью толкования Петра Дамиани, в одном из его писем, мне удалось охватить ее содержание (содержание нескольких строк, которые он приводил), увидеть возвышенное.

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 22:59

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
Потому что они не придерживаются традиционности?

Да, поэтому. Есть вещи, которые нельзя отменить. Иначе будет как в пословице: «С водой выплеснули и ребёнка».

С этим согласен.

Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:50
но и в лютеранстве и в англиканстве я читал о консервативных расколах. например о миссионерской Провинции Церкви швеции

Вас интересует что происходит в протестантских церквях? Что происходит там, вообще? Или только когда там раскол, чтобы наблюдать за проявлениями последовательного протеста, раскола, отвержения авторитета, доведенного до крайности; чтобы использовать как контраргумент?

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 23:02
-Dreamer-, мне трудно понять, как Вы чтите одновременно и традицию, и течение, которое основано на ее отрицании в самом своем зачатке.

Мы о разных традициях, наверное.  :)

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 23:02

Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 23:01
плюс их отриание можно івести и из Бибьлии хотя там многозначніе термині

Про ГС всё довольно однозначно написано. Или вы не об этом?

Умудряються даже это исказить представляете? :(

Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 23:05
Умудряються даже это исказить представляете? :(

Представляю.

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
я затрудняюсь выразить Foppen по-русски; слегка прикалываться?

Спасибо за новое слово. Я его не знал раньше.

Цитировать(разг.) дразнить, дурачить, надувать (кого-л.), подтрунивать (над кем-л.)

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
Я уже пытался разъяснить разницу между признавать истинность Библии и поклоняться букве Библии, больше не могу. Во втором случае считать, что все, что написано, абсолютно достаточно, и больше ничего не нужно. (Когда на самом деле согласно Беллармину в достаточной мере описывает деяния и слова Христа, это о Новом Завете.)

И в чём эта разница?

В Библии написано что Бог сотворил мир, животных, человека - это неправда?
В Библии написано что Бог вывел евреев из Египта и сделал их избранным народом - это неправда?
В Библии написано что Бог дал евреям Святую Землю, и оттуда были изгнаны прежние народы - это неправда?

Что ж такое в Библии написано, что не следует понимать буквально? Примеры!

И скажите, кто из англикан, протестантов, католиков, православных - не верит в сотворение мира, в то что человек рождается один раз, в Страшный Суд, в вечный Рай и вечный Ад?

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 23:57
И скажите, кто из англикан, протестантов, католиков, православных - не верит в сотворение мира, в то что человек рождается один раз, в Страшный Суд, в вечный Рай и вечный Ад?

Учение о "вечном Аде" тоесть вечных муках, одна из самых вредных лжеучений которые просочились и были унаследованы большей честью церквей. Вот что говорит Бог по этому поводу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62243.0.html).

Цитата: Marius от января 31, 2014, 00:06
Учение о "вечном Аде" тоесть вечных муках, одна из самых вредных лжеучений которое просочилось и были унаследованы большей честью церквей.

Хм, не знал, что ты это отрицаешь.

Цитата: Marius от января 31, 2014, 00:06

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 23:57
И скажите, кто из англикан, протестантов, католиков, православных - не верит в сотворение мира, в то что человек рождается один раз, в Страшный Суд, в вечный Рай и вечный Ад?

Учение о "вечном Аде" тоесть вечных муках, одна из самых вредных лжеучений которые просочились и были унаследованы большей честью церквей. Вот что говорит Бог по этому поводу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62243.0.html).

А вы из какой псевдохристнской секты?

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 00:12
А вы из какой псевдохристнской секты?

Мариус активно читает «Letters from God and His Christ», как я понял.

Цитата: -Dreamer- от января 31, 2014, 00:13

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 00:12
А вы из какой псевдохристнской секты?

Мариус активно читает «Letters from God and His Christ», как я понял.

а шо это за сайт?
Судя по сочетанию "Бог и Христос" эти люди антитринитарии

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 00:12
А вы из какой псевдохристнской секты?

Иисус Христос и слово Божье, без деноминации или организации.

Цитата: -Dreamer- от января 31, 2014, 00:13
Мариус активно читает «Letters from God and His Christ», как я понял.

Правильно поняли. Только в последнее время чё-то стал реже и остыл, надо бы возобновить хорошую практику.

Цитата: Letters from God and His ChristMy children, the second death is that grave, from which one shall not be raised nor awakened. For they have been cast out, abiding in outer darkness, forever separated from God and their part in life. These know nothing at all, returning to that from which they were formed. Beloved, THIS is the eternal state of My punishment, for those who have chosen death; for they have rejected The Gift, wherein is life everlasting. So then those under condemnation are dead; in no way are they part of the living, nor are they living in torment... Their inheritance is lost, they have been blotted out, broken vessels of dishonor received by the earth once //again.my children, the second death is that grave, from which one shall not be raised nor awakened. For they have been cast out, abiding in outer darkness, forever separated from God and their part in life. These know nothing at all, returning to that from which they were formed. Beloved, THIS is the eternal state of My punishment, for those who have chosen death; for they have rejected The Gift, wherein is life everlasting. So then those under condemnation are dead; in no way are they part of the living, nor are they living in torment... Their inheritance is lost, they have been blotted out, broken vessels of dishonor received by the earth once again.

Это разве не ад и вечное проклятие?

Цитата: Marius от января 31, 2014, 00:19
Иисус Христос и слово Божье, без деноминации или организации.

Как я прям.  ;up:

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 00:16
а шо это за сайт?

Сайт, где публикуются якобы пророчества. В текстовом виде и аудиоверсии. Американцы, судя по акценту английского.

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 00:16
Судя по сочетанию "Бог и Христос" эти люди антитринитарии

Если так, то это очень плохо.

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 00:16
а шо это за сайт?
Судя по сочетанию "Бог и Христос" эти люди антитринитарии

Здесь доступно бесплатно то что Бог говорит нам всем: http://trumpetcallofgodonline.com/
Насчёт Тринитаризма, могу посоветовать Письмо: The Holy Spirit (http://trumpetcallofgodonline.com/index.php5?title=The_Holy_Spirit)

Цитата: Marius от января 31, 2014, 00:24
Здесь доступно бесплатно то что Бог говорит нам всем: http://trumpetcallofgodonline.com/

Кто автор-то? Кому Бог посылает эти письма? Ты доверяешь авторам?

Цитата: -Dreamer- от января 31, 2014, 00:25
Кто автор-то? Кому Бог посылает эти письма? Ты доверяешь авторам?

Я стал верить в то что в них написано прочитав их и проверяя тем что мне было доступно на то время из библейских ресурсов. После, так сложилось что удалось связаться по и-нету с некоторыми людьми, и в последствии можно сказать что мне доводилось быть в каком-то смысле и свидетелем некоторых из пророчеств...

Цитата: Marius от января 31, 2014, 00:24
Насчёт Тринитаризма, могу посоветовать Письмо: The Holy Spirit

Значит, всё-таки тринитарии, раз три составляющие признают.

Знаю что на форуме есть люди которые не владеют английским. Было время я перевёл некоторые Письма на Русский язык, как мне тогда позволяли знания. Их можно найти здесь: http://scrisorideladumnezeusicristosullui.wordpress.com/

Цитата: Marius от января 31, 2014, 13:12
Знаю что на форуме есть люди которые не владеют английским. Было время я перевёл некоторые Письма на Русский язык, как мне тогда позволяли знания. Их можно найти здесь: http://scrisorideladumnezeusicristosullui.wordpress.com/

Тяжко, наверное, с неродного на неродной переводить. На румынский легче было?

Так сложилось что я с детства разговаривал на обоих поэтому как бы нет. Но есть такой момент как начитанность литературой и знакомство с терминами тематики перевода. Именно это побудило меня интересоваться языками, до этого я был достаточно неначитанным человеком, и языки меня особо не волновали.

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Позвольте спросить, почему? Я это предложение понимаю так: приемлемые для Вас стороны (учения?) Вы могли бы найти в магометанстве и иудаизме, я правильно понимаю? Какие?

Я имел в виду общие корни и суть: единобожие, ограниченное число заповедей, схожие космогонические представления, общие предания о происхождении человека, (если не ошибаюсь насчёт иудаизма) наличие ада и рая...

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
По-моему проблема в превратном понимании этой буквы, в ошибочном понимании. Кардинал Роберт Беллармин объясняет, что есть три вида протестантских заблуждений и один из них это утверждать, что Писание достаточно и содержит все, что нужно. Беллармин поясняет, что Писание это не абсолютно все, чего достаточно, а в достаточной мере являются описанием деяний и слов Христа; то, что Апостолы посчитали достаточным написать. Он объясняет, что некоторые вещи нужно было написать, другие передать, не написав (sine scripto tradenda), и особенно толкования (для верного понимания).

Именно: Библию, оба завета, да канонические Евангелия эти ребята - они же совсем юны и внушаемы, мои ровесники (плюс-минус лет пять, не больше), - называют единственными источниками какой-либо пищи для духовных размышлений и представлений.

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 21:45
Вас привлекает индуизм? Самсара, метемпсихоза, карма? Сразу видно, что не буддизм, потому что буддист стремится не возвращаться в этот мир. Пусть Lodur меня поправит, если ошибаюсь (что это навеяно индуизмом).

(wiki/ru) Буддизм#Основы_Учения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Буддист стремится выйти из цикла перерождений (как и индуист), но он (как и индуист, опять же) вынужден возвращаться.
В индуизме - политеизм с установленными именами и образами божеств; почему не принимаю это? - потому что я не могу никаким образом что-либо утверждать об образе Творца.

Цитата: djambeyshik от февраля  1, 2014, 21:21
Библию, оба завета, да канонические Евангелия эти ребята <..> называют единственными источниками какой-либо пищи для духовных размышлений и представлений.

А для духовных размышлений этого действительно достаточно. Мало того, и это объять не всем дано.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 21:34
А для духовных размышлений этого действительно достаточно. Мало того, и это объять не всем дано.

Обоснуйте, пожалуйста. Не с точки зрения среднестатистического христианина, конечно. Как именно эти источники позволяют выйти за рамки того, что там описано?

Цитата: djambeyshik от февраля  1, 2014, 21:40
Обоснуйте, пожалуйста.

А вам оно надо? Я же не богослов и не хочу словоблудием заниматься. Мне самому до реального "объятия" далеко ещё.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 21:42
А вам оно надо?

Из праздного интереса. Впрочем, если не хотите - не надо.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 21:42
Я же не богослов и не хочу словоблудием заниматься.

Почему анализ веры считается уделом богословов? :\

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 21:42
Мне самому до реального "объятия" далеко ещё.

Имхо, любое размышление об этом - уже выход за рамки. Вообще, обдумывание любого текста шире его содержания.

Цитата: -Dreamer- от января 30, 2014, 23:11

Цитата: Ellidi от января 30, 2014, 22:39
я затрудняюсь выразить Foppen по-русски; слегка прикалываться?

Спасибо за новое слово. Я его не знал раньше.

Цитировать(разг.) дразнить, дурачить, надувать (кого-л.), подтрунивать (над кем-л.)

Не за что. Согласно моему словарю (перевод нем. дефиниции) это рассказывать неверное, чтобы задеть. В Дудене так же. Я надеялся найти слово помягче чем дурачить и подтрунивать.

Цитата: -Dreamer- от января 31, 2014, 00:22

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 00:16
Судя по сочетанию "Бог и Христос" эти люди антитринитарии

Если так, то это очень плохо.

:+1:

Цитата: djambeyshik от февраля  1, 2014, 21:21
(wiki/ru) Буддизм#Основы_Учения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Буддист стремится выйти из цикла перерождений (как и индуист), но он (как и индуист, опять же) вынужден возвращаться.

Для начинающих знакомиться с буддизмом людей ссылка на википедию подошла бы. В буддизме есть четыре степени святости (в смысле: близости к ниббане), предпоследняя из них это anāgāmin (не-возвращающийся); достигший ее после смерти оказывается в одном из высших миров, где обязательно достигает арахантства (четвертой степени), после которой разрывает круговорот самсара и перестает перерождаться. Поэтому anāgāmin и арахант не вернутся.

(wiki/en) Anāgāmi (http://en.wikipedia.org/wiki/An%C4%81g%C4%81mi)
(wiki/en) Arahant (http://en.wikipedia.org/wiki/Arahant)