Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Gfif от января 23, 2014, 09:05

Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Gfif от января 23, 2014, 09:05
Добрый день, товарищи! Подскажите, пожалуйста, как пишется сабж в данном контексте:

Если вы остались неудовлетворенны качеством работы нашей компании – вы можете направить жалобу на е-мейл, и она будет незамедлительно рассмотрена Генеральным директором компании.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 11:46
Цитата: Gfif от января 23, 2014, 09:05
Добрый день, товарищи! Подскажите, пожалуйста, как пишется сабж в данном контексте:

Если вы остались неудовлетворенны качеством работы нашей компании – вы можете направить жалобу на е-мейл, и она будет незамедлительно рассмотрена Генеральным директором компании.

Остались неудовлетворены́ = «не получили удовлетворения».
Остались неудовлетворённы = «продолжили быть неудовлетворёнными». В этом случае почти всегда полная форма прилагательного используется.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Cергей от января 23, 2014, 18:15
Цитата: Gfif от января 23, 2014, 09:05
Подскажите, пожалуйста, как пишется

Пишется раздельно, с одной Н, без запятой.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: I. G. от января 23, 2014, 18:31
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 11:46
Остались неудовлетворены́ = «не получили удовлетворения».
А почему тогда слитно?
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: I. G. от января 23, 2014, 18:40
Стандартная же фраза.
"Если Вы не удовлетворены качеством работы техподдержки (?) нашей компании, напишите жалобу, и она будет незамедлительно рассмотрена генеральным директором".
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: I. G. от января 23, 2014, 18:47
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 11:46
Остались неудовлетворённы = «продолжили быть неудовлетворёнными». В этом случае почти всегда полная форма прилагательного используется.
У меня какие-то нехорошие ассоциации. Полчаса пообщались с техподдержкой, но остались неудовлетворенными.  :what:
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Bhudh от января 23, 2014, 18:50
Мозг остался неудовлетворён?
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: I. G. от января 23, 2014, 19:00
Цитата: Bhudh от января 23, 2014, 18:50
Мозг остался неудовлетворён?
Видимо.  ;D
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Grantum от января 23, 2014, 19:01
Остались не удовлетворены {чем?} качеством работы (краткое причастие, пишется с не раздельно).
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 19:08
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 11:46
Остались неудовлетворённы
1. В орфографии СРЛЯ написание кратких форм причастий (любых) с двумя "н" исключается вообще.
2. Откуда такая экзотическая парадигма ударения, тоже непонятно. Стандартное ведь "неудовлетворён - неудовлетворена́ - неудовлетворены́".
Цитата: Grantum от января 23, 2014, 19:01
Остались не удовлетворены {чем?} качеством работы (краткое причастие, пишется с не раздельно).
Абсолютно верно.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 19:26
P.S.: Только пишется "с не раздельно" не потому, что причастие (слово "неудовлетворены" тоже существует в природе), а потому, что есть подчиненное слово.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 20:22
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:08
1. В орфографии СРЛЯ написание кратких форм причастий (любых) с двумя "н" исключается вообще.

Цитата: Лопатин от
удовлетворённый; кр. ф. -ён, -ена и (выражающий удовлетворение) -ён, -ённа (улыбка удовлетворённа)
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 20:26
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 20:22
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:08
1. В орфографии СРЛЯ написание кратких форм причастий (любых) с двумя "н" исключается вообще.

Цитата: Лопатин от
удовлетворённый; кр. ф. -ён, -ена и (выражающий удовлетворение) -ён, -ённа (улыбка удовлетворённа)
Жаль, что Лопатин не посоветовался с Розенталем.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 20:38
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:26
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 20:22
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:08
1. В орфографии СРЛЯ написание кратких форм причастий (любых) с двумя "н" исключается вообще.

Цитата: Лопатин от
удовлетворённый; кр. ф. -ён, -ена и (выражающий удовлетворение) -ён, -ённа (улыбка удовлетворённа)
Жаль, что Лопатин не посоветовался с Розенталем.

Лопатин, однако, прав в данном случае: вся эта история слишком неопределённа — каким Розенталем это исключено может быть? Другое дело, что не ото всех причастных прилагательных такие формы употребительны, как я выше написал — чаще просто полная форма используется.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 20:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 20:38
Другое дело, что не ото всех причастных прилагательных такие формы употребительны
Так отглагольные прилагательные вообще пишутся с одной "н". :donno:
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 21:03
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 20:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 20:38
Другое дело, что не ото всех причастных прилагательных такие формы употребительны
Так отглагольные прилагательные вообще пишутся с одной "н". :donno:

Вы о чём?
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Grantum от января 23, 2014, 21:09
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:26
P.S.: Только пишется "с не раздельно" не потому, что причастие (слово "неудовлетворены" тоже существует в природе), а потому, что есть подчиненное слово.
Правила из Розенталя, касающиеся полных и кратких причастий : 
Цитировать2. Пишется раздельно не с причастиями, имеющими при себе пояснительные слова, например: не возвращенная автору рукопись, не замеченные корректором опечатки, не сданные в срок гранки, не изданные при жизни писателя варианты отдельных глав романа.


Примечание 1. Данное правило распространяется и на те случаи, когда причастие с пояснительными словами образует часть составного сказуемого, например: Многие письма писателя остались не опубликованными при его жизни; Бездарность сойдет со сцены не замеченной в искусстве. Ср. в другой синтаксической конструкции: Трудно представить себе его не участвующим активно в общественной жизни. 
3. Пишется раздельно не с краткими причастиями, например: рукопись не отредактирована, цитаты не проверены, работа не выполнена.
Форма "неудовлетворен" может являться кратким прилагательным. 
Пример полных прилагательных, которые являются по своему происхождению причастиями. Неудовлетворенная (какая?) жажда знаний. Вопроса "кем или чем?" задать нельзя; прилагательное. Неподготовленный (какой?) ученик. То же самое, прилагательное.
ЦитироватьМихаил Веллер. Белый ослик // «Октябрь», 2001 
А потому, что человек всегда неудовлетворен этим миром. ...

А мир для него ― представление внутри него самого. И он неудовлетворен собой. Почему?
В цитате есть зависимые слова, но написание слитное. Потому что здесь краткое причастие в роли краткого прилагательного. Неудовлетворен = недоволен.
Вопрос различения причастий и прилагательных довольно сложен.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 23:02
Цитата: Grantum от января 23, 2014, 21:09
Неудовлетворенная (какая?) жажда знаний. Вопроса "кем или чем?" задать нельзя; прилагательное.
Можно. "Не удовлетворенная кем жажда знаний"? :)
Эдак вы договоритесь до того, что "сгущенное молоко" тоже надо писать с одним "н".
Цитата: Grantum от января 23, 2014, 21:09
Форма "неудовлетворен" может являться кратким прилагательным.
Не может. Нормы СРЛЯ запрещают образование прилагательных от глаголов совершенного вида. Все соответствующие слова рассматриваются только как причастия, включая пресловутое сгущенное молоко.
Цитата: Grantum от января 23, 2014, 21:09
В цитате есть зависимые слова, но написание слитное.
В цитате есть ошибка.
Цитата: Grantum от января 23, 2014, 21:09Потому что здесь краткое причастие в роли краткого прилагательного.
Что такое "краткое причастие в роли краткого прилагательного"? Определитесь, причастие это или прилагательное, а то какая-то табуретка в роли собаки получается.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: From_Odessa от января 23, 2014, 23:08
Offtop
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 23:02
а то какая-то табуретка в роли собаки получается.
Скорее, в роли кресла
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Маркоман от января 23, 2014, 23:10
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:26
P.S.: Только пишется "с не раздельно" не потому, что причастие (слово "неудовлетворены" тоже существует в природе), а потому, что есть подчиненное слово.
Если это краткое причастие, то оно обязано писаться раздельно, даже если нет зависимого слова.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: From_Odessa от января 23, 2014, 23:11
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 23:02
Не может. Нормы СРЛЯ запрещают образование прилагательных от глаголов совершенного вида. Все соответствующие слова рассматриваются только как причастия, включая пресловутое сгущенное молоко.
То есть, "покрашенный забор" - тут обязательно причастие, а "крашен(н)ый забор" - причастие или прилагательное?
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 23:14
Цитата: Маркоман от января 23, 2014, 23:10
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 19:26P.S.: Только пишется "с не раздельно" не потому, что причастие (слово "неудовлетворены" тоже существует в природе), а потому, что есть подчиненное слово.
Если это краткое причастие, то оно обязано писаться раздельно, даже если нет зависимого слова.
Тоже верно.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 23:15
Цитата: From_Odessa от января 23, 2014, 23:11
Цитата: Awwal12 от января 23, 2014, 23:02
Не может. Нормы СРЛЯ запрещают образование прилагательных от глаголов совершенного вида. Все соответствующие слова рассматриваются только как причастия, включая пресловутое сгущенное молоко.
То есть, "покрашенный забор" - тут обязательно причастие, а "крашен(н)ый забор" - причастие или прилагательное?
Покрашенный (причастие) забор. Крашеная (прилагательное) стерва. Крашенный (причастие) мной забор.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: From_Odessa от января 23, 2014, 23:16
Awwal12

А "крашеный забор" быть не может, полагаете?
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 23:17
Цитата: From_Odessa от января 23, 2014, 23:16
Awwal12

А "крашеный забор" быть не может, полагаете?
Теоретически может. Практически - затрудняюсь представить такой контекст.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: From_Odessa от января 23, 2014, 23:18
Awwal12

Ну, например, если его начали красить, но забросили.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2014, 23:22
Цитата: From_Odessa от января 23, 2014, 23:18
Awwal12

Ну, например, если его начали красить, но забросили.
Вы уже изначально привносите акцент на действие. "Крашеный" - это чистое качество.
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: From_Odessa от января 23, 2014, 23:26
Awwal12

Тогда это "крашенный забор", так ведь?
Название: Неудовлетворенны или не удовлетворены
Отправлено: Grantum от января 24, 2014, 09:23
Слово удовлетворенный может выступать как в качестве причастия, так и прилагательного. 
Цитироватьудовлетворённый
-ая, -ое.
1.
прич. страд. прош. от удовлетворить (в 1, 2, 4 и 5 знач.).
2. в знач. прил.
Вполне довольный, испытывающий чувство удовлетворения от чего-л.
Я засыпаю усталый, но глубоко удовлетворенный. Прожит еще один день жизни, самый обыденный, прожит хорошо. Н. Островский, Мой день 27 сентября 1935 г.
||
Выражающий чувство удовлетворения.
Удовлетворенный вид.


Сама Луша выглядела усталой, щеки у нее побледнели, но прекрасные глаза смотрели мягким, удовлетворенным взглядом. Мамин-Сибиряк, Горное гнездо.
3. в знач. прил.
Исполненный, осуществленный, получивший удовлетворение.
И он и она испытывали то полное, ленивое и сладкое счастье, которое дает только путешествие, сопровождаемое молодостью и беззаботной удовлетворенной любовью. Куприн, Одиночество.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР. Евгеньева А. П.. 1957—1984.
В значении прилагательного слово может быть представлено только полной формой (примечание в словаре Ушакова)   
Посмотрим, что пишут о полных формах причастий и отглагольных прилагательных : 
ЦитироватьПолные формы причастий и прилагательных, образованные от глаголов совершенного вида, орфографически не различаются. Однако проблема «узнавания» части речи остается: одно и то же слово, выступая в том или ином окружении, оказывается то причастием, то отглагольным прилагательным. Ср.: организованный концерт (прич.) – организованный человек (прилаг.). Прилагательное мы узнаем по лексическому признаку: оно приобретает качественное значение и может быть заменено синонимом. К тому же его не всегда удается объяснить через соответствующий глагол.
Дополнительное различение : 
ЦитироватьПоявление при слове на -нный каких-то других существительных, которые были невозможны при исходном глаголе, – показатель того, что перед нами уже не причастие, а прилагательное. Ср.:


причастия

(взволновать мать) взволнованная мать
(измучить путника) измученный путник
(утомить человека) утомленный человек


прилагательные

взволнованный голос
изумленный вид
утомленное лицо
http://rus.1september.ru/article.php?ID=199902601 (http://rus.1september.ru/article.php?ID=199902601) 
Наличие форм "неудовлетворен, неудовлетворены" вступает в противоречие с правилом  раздельного написания с НЕ кратких причастий. 
Вопрос о причастиях и отглагольных прилагательных с одним Н в данной теме излишний, я его не затрагиваю.