Лингвофорум

Правду ли говорят, будто в библейском иврите нет слова «всемогущий»?
Якобы Эль Шаддай, которое в русском синодальном переведено как бог всемогущий, — буквально означает «бог гор» (хотя евреи сами обычно переводят его, как "всемогущий"), и якобы это заимствование иврита из аккадского. Корень слова якобы обозначает женскую грудь, что связано с культом плодородия.

Цитата: Солохин от января 22, 2014, 08:11
Якобы Эл Шаддаи, которое в русском синодальном переведено как бог всемогущий, - буквально означает "бог гор" (хотя евреи сами обычно переводят его, как "всемогущий"), и якобы это заимствование иврита из аккадского. Корень слова якобы обозначает женскую грудь, что связано с культом плодородия.

А я слышал, что это "шомэр дэлатот Исраэль"... :-\
Но лучше Мнаше подождать, он уж наверняка скажет.

Приведу цитату из Кляйна (скан) и свои соображения:

Цитата: mnashe
Насчёт аккадского я не знаю.
Евреи имя Шаддай действительно переводят как «Всемогущий» и связывают с корнем šdd 'разбивать наголову, разрушать, опустошать', 'разбойничать, разграблять'.
Но это может быть народной этимологией. Почему?
Потому что продуктивный суффикс -ай в иврите появился относительно недавно, около 2000 лет назад, из арамейского. А имя Шаддай — библейское.
Скорее корень должен быть не šdd, а šdy, но я такого корня в иврите не знаю.
С сиськами оно однозначно не связано: в производных от сиськи (šɑ̄ḏ) неоткуда взяться второму d.

Интересно мнение специалистов...

А что, версия שומר דלתוֹת ישראל вообще серьёзно не рассматривается? :(

А я думал, = араб. شديد

Цитата: Iyeska от января 22, 2014, 08:20
А я слышал, что это "шомэр дэлатот Исраэль"...

Это не объяснение имени, и тем более не этимология, а просто намёк на обычай писать это имя поверх свитка мəзузы.

Не знал. Спасибо!

Цитата: Iyeska от января 22, 2014, 08:37А что, версия שומר דלתוֹת ישראל вообще серьёзно не рассматривается?

Ну а как она может серьезно рассматриваться, если это аббревиатура?

Цитата: Iskandar от января 22, 2014, 08:39А я думал, = араб. شديد

Есть проблемы. Арабский š, как правило, не соответствует др.-евр. š.

У меня есть свое предположение спекулятивного характера, что имя относится к палеоеврейскому субстрату и связано с арабским sdd 'быть правым, правильным'.

Цитата: ali_hoseyn от января 30, 2014, 18:41
У меня есть свое предположение спекулятивного характера, что имя относится к палеоеврейскому субстрату и связано с арабским sdd 'быть правым, правильным'.

А что ты скажешь про -ай?

Есть такое имя ʕaḏlåy (1 Ch 27:29). Его связывают с араб. ʕdl 'быть справедливым'.

Цитата: mnashe
Евреи имя Шаддай действительно переводят как «Всемогущий» и связывают с корнем šdd 'разбивать наголову, разрушать, опустошать', 'разбойничать, разграблять'.
Но это может быть народной этимологией. Почему?
Потому что продуктивный суффикс -ай в иврите появился относительно недавно, около 2000 лет назад, из арамейского. А имя Шаддай — библейское.
Скорее корень должен быть не šdd, а šdy, но я такого корня в иврите не знаю.

Из чего вы производите ваше предположение о том, что корень должен быть не <šdd>, а <šdy>? Считаете утрату согласного совсем ничтожным фактом? Огласовка через -ай, как Кляйн и вы правильно заметили, введена не ранее I века до н. э., скорее всего, масоретами.

Цитата: ali_hoseyn от января 30, 2014, 18:41
... имя относится к палеоеврейскому субстрату и связано с арабским sdd 'быть правым, правильным'.

Цитата: ali_hoseyn от января 30, 2014, 20:26
Есть такое имя ʕaḏlåy (1 Ch 27:29). Его связывают с араб. ʕdl 'быть справедливым'.

«And over the herds that fed in Sharon [was] Shitrai the Sharonite: and over the herds [that were] in the valleys [was] Shaphat the son of Adlai:» (1 Chr. 27:29 in King James Version 1611/1769)

Как арабское <sdd> связано с араб. <ʕdl>? Какое влияние сравнительно поздний арабский мог оказать на существовавшие до него аккадский, арамейский (вероятно, язык или, скорее, диалект, на котором разговаривал Аврам – арамеянин, судя по Втор. 26:5) и языки Ханаана (см. Быт. 16:3; 17:1)?

ЦитироватьEllu or Bel, This deity, known as the Older Bel, to distinguish him from Bel Merodach, is the lord of the world; The lord who guards the country; Establisher of riches, wealth, and possessions; Lord of the mountain of the north (east), and described in Isaiah 14. Among his numerous titles one is of especial interest. In the hymns he is entitled Ilu Sadu-rabu, or Ilu Sakū-rabu, " The most high god," which Dr. Delitzsch has with great accuracy compared with the Biblical El Shaddai.

(William St Chad Boscawen. The Bible and the Monuments, 1894)

Цитата: Jakob от апреля 24, 2014, 19:06
Считаете утрату согласного совсем ничтожным фактом?

:what:

Цитата: Jakob от апреля 24, 2014, 19:06
Огласовка через -ай

:what:

Цитата: Jakob от апреля 24, 2014, 19:17
Как арабское <sdd> связано с араб. <ʕdl>?

Это был ответ на мой вопрос:

Цитата: mnashe от января 30, 2014, 20:01
А что ты скажешь про -ай?

связанный с моими сомнениями:

Цитата: mnashe от января 22, 2014, 08:32
Потому что продуктивный суффикс -ай в иврите появился относительно недавно, около 2000 лет назад, из арамейского. А имя Шаддай — библейское.

Цитата: Jakob от апреля 24, 2014, 19:17
Какое влияние сравнительно поздний арабский мог оказать на существовавшие до него аккадский, арамейский

Вы о чём? :what:

Цитата: Jakob от апреля 24, 2014, 19:17Как арабское <sdd> связано с араб. <ʕdl>?

Аналогически.

Цитата: Jakob от апреля 24, 2014, 19:17Какое влияние сравнительно поздний арабский мог оказать на существовавшие до него аккадский, арамейский... и языки Ханаана...

Что Вы понимаете под "сравнительно поздним арабским"?