Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
Цитата: http://www.krasrab.net/post/84810/agafya-lykova-poprosila-pomoshhi-u-glavnogo-redaktora-krasnoyarskogo-rabochego/2014-01-14
Во вторник в редакцию газеты «Красноярский рабочий» пришло письмо с обратным адресом: «Река Еринат, обитель во имя Пресвятой Богородицы Троеручицы» и с указанием отправителя: «Агафья Карповна». Послание добиралось из заснеженных Саян через село Чемал, расположенное в Республике Алтай. Публикуем полный текст письма, лишь кое-где расставив знаки препинания.
Господи Исусе Христе сыне Божии, помилуй насъ, аминь.
Письмо Павловскому Владимиру Павловичю.
С нискимъ большимъ поклономъ Агафия Карповна и Ерофей Созонтевичь. Желаемъ вамъ от Господа Бога добраго здравия, наипаче всего душевнаго спасения и всякаго благополучия. Но и еще большой поклон вамъ всемъ вообще красноярскимъ рабочимъ.
Ещё Павловский Владимиръ Павловичь, у насъ к вамъ большоя и великое прошение. Необходимо, надо человека помощьника, ведь есть добры то люди, миръ не без добрыхъ людей. Со слезами и плачемъ прошу васъ, не оставте Христа ради, помиловать сироту в беде страждущюю. Ведь есть еще християны.
Нужна помощь с дровами, по хозяйству с огородомъ, сено косить, А я совсем, и годы больши, здоровя совсемъ плохо, болею круженнимъ. На груди права половина шишка виросла. Силъ никакихъ ни стало. Не знаю, как зиму дасъ Богъ прозимовать.
Дровъ дома нетъ, надо каждый день дрова таскать, и на такой работе псалъмы на ходу читать. Полностью задыхаюсь, и в морозы самое ето что до конца простыть, и ноги ознобишъ, и руки. И кроме дровъ хозяйство.
Песковъ расписавъ борьба за выживаньня, да всякава вранья. Вотъ теперь борьба та, в одиночестве то с хозяйствомъ, круглосуточно голодом до последнива изнеможения.
Зимой больша печь стоитъ только морозилъкой в ызбе, ни топлена, и время нету, чтобы печь топить. Да еще паче всего дровъ нету. Только железну кое какъ.
Летомъ живу на улице. Пока семья то была, все то живы были, на все дела хватаво. Печь всегда топили, стряпали в ней. Молились полунощницу все вместе. После полунощницы кто на каки дела, стряпать, но адинъ всегда оставалса на моленни. Пока моленна ни пройдетъ, на улошну работу ни ходили.
Праздники все вместе молились. Но печь топить, ето всегда стряпать. А теперь то что, все на одной. Надо моленьня и справлять хозяйство, и вся работа на одной. Полново молення ни выполнятся, и также житейско ни выполнятса.
Ведь в пятомъ году я вамъ писава, просива человека та помощьника и ничево ни дождалась, все письмы и прошение, вотче. Боле тридцати летъ упрашавать, посылат письмы и изо устно всехъ просива. В лонъской прошлой зиме кто были здесь, приезжали сюда.
Все были на томъ, что человека надо, помощьника. Да и летомъ тоже было. И апеть никого ни дождалась. Так и сено, травы никошаны остались, сколь сама покосива, понудивась, здоровь совсемъ подарвалось.
А еще лето дожливо было, и осенью погода была неблагоприятна. Городили речеку, ни простоявъ, сломива, унесло. Картошку едва выкопава.
Пишу вамъ, на весну не оставьте, Христа ради привезти человека помощника, ведь есть добры то люди. Андрея Гришакова поди знаете, сообщитесь с нимъ, чтобы онъ помогъ вамъ в етомъ деле найти доброго человека.
Андрей добрый человекъ, десить дней живъ, помогавъ. Где то, говоривъ, много християнъ живутъ, милионы мира людей на Земли живутъ, и сироте нетъ помощьника.
И оцова завещание ни исполнятса, самое последня. Давъ человекъ бы доброй нашовша жить, помогать. В писанни такъ говоритъ. Оцова молитва незабвена будетъ предъ Богомъ.
А потомъ, что оце, мать, братьти, сестра умерли. Ждут от меня заупокойной молитвы и до седьмага колена. Все просятъ молення. Я же последня у нихъ оставась.
Самое страшно во второе Христово пришествие все вместе станемъ. Я боле тридцати летъ упрашиваю и несть послушания. Одна я, некому помогать, и молення заупокойно заоставалось. А теперь если еще на ету весну никого не будетъ, даже с посадкай не знаю какъ, и садить. Буду садить или нетъ.
Как еще зиму пережить дасъ Бог. Но такъ, если человека в марте бы, лутче чтобы Пасху здесь. Но еще начало апреля, до Пасхи. Мартъ, апрель.
О поездке сюда обратитесь к Тулееву Аману Гумировичю, пока онъ еще при власти и чтобы давъ команду вам сюда привезти человека. Но постель, одеяло и подушку не нужно брать, здесь ето все есть, привезено, лежитъ. Только чтобы человек приехав.
Семена, каки можете, брать, морковь, огурцы, можетъ брюква есть, лукъ. Нитки десятой номеръ портенны. Но тамъ на ваше усмотреня, что можете взять.
Всего вамъ доброго, до свидання. Жду васъ с приездомъ человека.
ОТ РЕДАКЦИИ. Поскольку письмо только что поступило, мы не успели связаться с губернатором Кемеровской области Аманом Гумировичем Тулеевым. Сделаем это обязательно, передадим весточку от Агафьи Карповны Лыковой, над которой он шествует многие годы, хотя территориально заимка на Еринате относится к Хакасии.
Просим читателей передать, как говорится, по цепочке просьбы 68-летней женщины, одиноко живущей в далёкой тайге (старый одноногий геолог Ерофей Сазонтьевич Седов не в счёт, он одиночество едва скрашивает, живёт своим миром, да ему и самому требуется помощь). Нужен надежный морально и крепкий физически человек, желательно единоверец, который смог бы прожить в тайге с ранней весны до осени. Со всеми предложениями обращайтесь в «Красноярский рабочий».
Редакция примет и подарки для Агафьи Карповны – семена, ткань, необходимые в тайге бытовые и хозяйственные предметы. Желательно без этикеток, штрих-кодов и инструкций. Если всё это не удастся к весне передать Лыковой, отдадим другим нуждающимся.
К людям состоятельным обращаемся с иной просьбой. Может быть, у кого-то есть возможность оплатить вертолёт, мы вместе совершим полёт в Саяны, получив разрешение у руководства заповедника "Хакасский".
Адрес редакции: 660075, Красноярск, ул. Маерчака, 16. Телефон (391) 211-77-17. Электронная почта: redaktor@krasrab.krsn.ru.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: amdf от января 19, 2014, 08:14
Отправлено: amdf от января 19, 2014, 08:14
Нет, Агафья Лыкова, так это не работает. Нельзя просто сбежать в тайгу, а потом выпрашивать себе слугу, чтобы обслуживал.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Red Khan от января 19, 2014, 08:16
Отправлено: Red Khan от января 19, 2014, 08:16
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06Интересное начало, сразу вспомнилось что другие люди начинают письма с "Во имя Аллаха, милостивого и милосердного".ЦитироватьГосподи Исусе Христе сыне Божии, помилуй насъ, аминь.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Elmo от января 19, 2014, 08:24
Отправлено: Elmo от января 19, 2014, 08:24
Цитата: http://www.krasrab.net/post/84810/agafya-lykova-poprosila-pomoshhi-u-glavnogo-redaktora-krasnoyarskogo-rabochego/2014-01-14над которой он шествует многие годыШефствует
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46
Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 11:54
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 11:54
Агафья Лыкова — не имитатор и не двоечник.
Она представляет собой редчайший пример альтернативно грамотного человека, чья письменная культура практически не затронута ни дореволюционной илитой, ни советскими ликбезами.
Хотя на речь общение с современными людьми явно повлияло.
Она представляет собой редчайший пример альтернативно грамотного человека, чья письменная культура практически не затронута ни дореволюционной илитой, ни советскими ликбезами.
Хотя на речь общение с современными людьми явно повлияло.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 11:57
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 11:57
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46Ну так попробуй посиди в тайге 70 лет с одной только Библией... Я бы тоже писал с ошибками.
Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 11:59
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 11:59
Цитата: amdf от января 19, 2014, 08:14Сбежала не она, а её отец. Родителей не выбирают.
Нет, Агафья Лыкова, так это не работает. Нельзя просто сбежать в тайгу, а потом выпрашивать себе слугу, чтобы обслуживал.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Grantum от января 19, 2014, 12:04
Отправлено: Grantum от января 19, 2014, 12:04
Я обратил внимание, как сильно в нос говорит Агафья. Что, все староверы так?..
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:06
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:06
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
добры то люди
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
выживаньня
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
Песковъ расписавъ
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
больша печь
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
я вамъ писава
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
паче
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
на улошну работу
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
моленьня
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
письмы
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
вотче
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
выкопава
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
здоровь
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
дасъ
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 08:06
лутче
Добротный идиолект, добротный.
Интересно, формы вроде писава и т.д. — это влияние, возможно, её дефектов речи, или реально какое-то диалектное слияние форм на -в(ш)- с формами на -л-?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: amdf от января 19, 2014, 12:08
Отправлено: amdf от января 19, 2014, 12:08
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 11:59Выпрашивать слугу нельзя. Живёшь в тайге - помирай в тайге.Цитата: amdf от января 19, 2014, 08:14Сбежала не она, а её отец. Родителей не выбирают.
Нет, Агафья Лыкова, так это не работает. Нельзя просто сбежать в тайгу, а потом выпрашивать себе слугу, чтобы обслуживал.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:09
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:09
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46Странный комментарий. Вы хотите, чтобы Агафья писала по-русски, как Марго? :what:
Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:09
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:09
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46Так тут влияние письменного церкослава на поверхности, которое накладывается на собственный диалект - при отсутствии нормального образования. Все закономерно.
Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:11
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:11
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 12:09Менш, видно, считает, что ничего церковнославянского в письме быть не должно по определению. ;DЦитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46Странный комментарий. Вы хотите, чтобы Агафья писала по-русски, как Марго? :what:
Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:11
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:11
Цитата: amdf от января 19, 2014, 12:08Она пыталась жить в городе 6 раз, каждый раз возвращалась в тайгу при́ смерти. Из-за того, что она всю жизнь прожила в тайге в дали от людей, у неё иммунитет не справляется с простейшими гриппами. А тут ещё и старость. Так что остаётся просить помощи.
Живёшь в тайге - помирай в тайге.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Grantum от января 19, 2014, 12:19
Отправлено: Grantum от января 19, 2014, 12:19
Люди приезжали к ней и тоже не справлялись с ее требованиями... Тупик?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:41
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:41
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 11:57С библией на церковнославянском? Да она должна была за это время адским специалистом по церковнославянскому языку стать.
Ну так попробуй посиди в тайге 70 лет с одной только Библией... Я бы тоже писал с ошибками.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:43
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:43
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:09Ничего закономерного не вижу: ошибки совершенно глупейшие, говорящие о том, что она книги на церковнославянском не очень-то и читала. Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46Так тут влияние письменного церкослава на поверхности, которое накладывается на собственный диалект - при отсутствии нормального образования. Все закономерно.
Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:43
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:43
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:41Псалмы читать во славу Исуса и самому писать на бытовом языке — разные вещи.
С библией на церковнославянском? Да она должна была за это время адским специалистом по церковнославянскому языку стать.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Dana от января 19, 2014, 12:43
Отправлено: Dana от января 19, 2014, 12:43
Чому ж не стала?
И неужели феноменальная грамотность староверов — миф?
И неужели феноменальная грамотность староверов — миф?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:44
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:44
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:43Что за неадекватный цинизм-то? Ты-то вон, приголубленный, в школу ходил, потом в университет, потом, наверное, даже и на работу устроился. А она в лесу жила. Мы не можем знать, каково это, когда живёшь в полной изоляции без мотивации учить грамоту.
Ничего закономерного не вижу: ошибки совершенно глупейшие, говорящие о том, что она книги на церковнославянском не очень-то и читала. Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 12:44
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 12:44
вот еще интересная статья об Агафье Карповне, буквально позавчера читал http://vas-pop.livejournal.com/1149833.html
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:46
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:46
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:11Ничего подобного я не считаю. Откуда вам «видно», непонятно. В её письме должен быть более или менее грамотный церковнославянский: если не по лексике и грамматике, то хотя бы по орфографии. Но этого и близко нет: церковнославянский в её письме представлен именно той самой высмеиваемой боярщиной: какие-то жалкие лохмотья знаний — такое ощущение, что сейчас у неё вообще нет никаких книг.
Менш, видно, считает, что ничего церковнославянского в письме быть не должно по определению. ;D
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Red Khan от января 19, 2014, 12:48
Отправлено: Red Khan от января 19, 2014, 12:48
Цитата: Grantum от января 19, 2014, 12:19Есть же староверы, переселяющиеся откуда-то из Латинских Америк в полузаброшенные деревни. Вполне можно к таким подселить.
Люди приезжали к ней и тоже не справлялись с ее требованиями... Тупик?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:49
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:49
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:44Гринь, вы с вами на брудершафт не пили. И никакого цинизма, тем более неадекватного: я не обсуждаю её жизнь, а лишь то, как она написала письмо.
Что за неадекватный цинизм-то? Ты-то вон, приголубленный, в школу ходил, потом в университет, потом, наверное, даже и на работу устроился.
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:44Вы только этими словами соглашаетесь, что она недалёкая, мягко выряжаясь.
А она в лесу жила. Мы не можем знать, каково это, когда живёшь в полной изоляции без мотивации учить грамоту.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:49
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:49
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:43Почитайте исследования эпистолярного жанра XIX в. Абсолютно те же ошибки...Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:09Ничего закономерного не вижу: ошибки совершенно глупейшие, говорящие о том, что она книги на церковнославянском не очень-то и читала. Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:46Так тут влияние письменного церкослава на поверхности, которое накладывается на собственный диалект - при отсутствии нормального образования. Все закономерно.
Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.
Прежде чем обзывать кого-то тупым.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:50
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:49Думаю, недалекие в этой теме те, кто не понимает условия формирования грамотной письменной речи. На мой личный взгляд.
Вы только этими словами соглашаетесь, что она недалёкая, мягко выряжаясь.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 12:52
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 12:52
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:46к ней судя по всему туристов много ездит, т.е. литературный русский язык она знает. пишет она похоже тут по-русски, чтобы понятно было тем, кто будет читать. а дома как понимаю, староверы (те, о которых речь - которые за старославянский) просто стараются максимально использовать старинные обороты, которые встречаются в книгах. однако говорят всё равно на том языке, на котором умеют. когда-то на ютубе попадалась передача про одну такую семью, где детей обучают именно по церковнославянским книгам. сейчас не могу найти.Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:11Ничего подобного я не считаю. Откуда вам «видно», непонятно. В её письме должен быть более или менее грамотный церковнославянский: если не по лексике и грамматике, то хотя бы по орфографии. Но этого и близко нет: церковнославянский в её письме представлен именно той самой высмеиваемой боярщиной: какие-то жалкие лохмотья знаний — такое ощущение, что сейчас у неё вообще нет никаких книг.
Менш, видно, считает, что ничего церковнославянского в письме быть не должно по определению. ;D
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:53
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:53
Цитата: Dana от января 19, 2014, 12:43Ей, видимо, просто это не было нужно. Других объяснений не вижу. Даже при тяжёлой жизни в одиночку в лесу другие отшельники умудрялись и учиться, и даже писать, вырезать из дерева, лепить и т. д. Была бы фантазия в голове.
Чому ж не стала?
И неужели феноменальная грамотность староверов — миф?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:53
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:53
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:46Кому должен? Чтения повседневных молитв и слушания церковных служб для этого явно недостаточно. Объем прочего чтения - неизвестен.
В её письме должен быть более или менее грамотный церковнославянский: если не по лексике и грамматике, то хотя бы по орфографии.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:54
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:54
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 12:49Где я обозвал тупым? Процитируйте.
Почитайте исследования эпистолярного жанра XIX в. Абсолютно те же ошибки...
Прежде чем обзывать кого-то тупым.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:55
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 12:55
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:43
Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:55
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 12:55
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:53Так люди-то разные. У одних энергия прёт через край, у других как-то не очень.
Даже при тяжёлой жизни в одиночку в лесу другие отшельники умудрялись и учиться, и даже писать, вырезать из дерева, лепить и т. д. Была бы фантазия в голове.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 12:56
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 12:56
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:53поддерживаю. на фоне дореволюционных во многом безграмотных русских христиан староверы точно выделялись грамотностью. сейчас же уже стало всё иноче чем ранее. если выделяются то скорее меньшей привязанностью к благам цивилизации, специфическими богословскими познаниями и взглядами и определенной чистотой и строгостью нравов, хотя среди простых современных православных христиан такие люди тоже встречаются.Цитата: Dana от января 19, 2014, 12:43Ей, видимо, просто это не было нужно. Других объяснений не вижу. Даже при тяжёлой жизни в одиночку в лесу другие отшельники умудрялись и учиться, и даже писать, вырезать из дерева, лепить и т. д. Была бы фантазия в голове.
Чому ж не стала?
И неужели феноменальная грамотность староверов — миф?
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:55истинно так.
Так люди-то разные. У одних энергия прёт через край, у других как-то не очень.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:56
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:56
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:53Ей.
Кому должен?
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:53Если это длится годами — вполне хватит, чтобы не делать ошибки школьника первой четверти первого года обучения.
Чтения повседневных молитв и слушания церковных служб для этого явно недостаточно.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:53Если письмо не написано нарочно таким образом, то объём чтения ничтожен, если поделить на годы.
Объем прочего чтения - неизвестен.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:57
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:57
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:49Если бы и пили, то не помнили бы.
Гринь, вы с вами на брудершафт не пили
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:59
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:59
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 12:55Вы отличаете обзывательство от перебора различных вариантов?Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:43
Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:00
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:00
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:56Почему вы так думаете?Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:53Чтения повседневных молитв и слушания церковных служб для этого явно недостаточно.Если это длится годами — вполне хватит, чтобы не делать ошибки школьника первой четверти первого года обучения.
Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:02
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:02
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:56Почитайте исследования по текстам монастырской переписки. Откроете для себя много нового, о чем не задумывались.
Если это длится годами — вполне хватит, чтобы не делать ошибки школьника первой четверти первого года обучения.
А ведь они, казалось бы, должны писать безошибочно!
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:02
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:02
Сейчас перечитал ещё повнимательнее: всё больше склоняюсь к мысли, что написано так специально: ошибки непоследовательные и необъяснимые. Не знаю, может так, казалось, жалостливее будет.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:04
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:04
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 13:00Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?
Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 13:06
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 13:06
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:02Осенило - может она сознательно не хотела использовать слова и обороты из священных книг в бытовой писанине? Напоминает типичное для многих людей мира деление на священный и бытовой язык.
Сейчас перечитал ещё повнимательнее: всё больше склоняюсь к мысли, что написано так специально: ошибки непоследовательные и необъяснимые. Не знаю, может так, казалось, жалостливее будет.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:07
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:07
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:04Почему монахи, всю жизнь мусолящие эти церковные тексты, допускали ошибки?Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 13:00Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?
Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:08
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:08
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:02Они писали так, как сложилось традицией. Откуда это может быть у этой бабки?
Почитайте исследования по текстам монастырской переписки. Откроете для себя много нового, о чем не задумывались.
А ведь они, казалось бы, должны писать безошибочно!
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:08
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:08
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:04Ну, безусловно, она должна знать еще наизусть "Богородицу", "Огради мя Господи", "Ангеле христов", еще несколько молитв. Но это в любом случае ничтожный объём текста. Прочие молитвы выучивать смысла, как правило, нет. Что у нее было с чтением Писания и духовной литературы - один большой вопрос.Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 13:00Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:10
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:10
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:07
Почему монахи, всю жизнь мусолящие эти церковные тексты, допускали ошибки?
1. От дури.
2. От неопытности.
3. От лени.
4. От усталости.
5. От спешки.
6. От сложившейся традиции писать именно с такими отклонениями от «нормы».
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:10
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:10
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:08Множество ошибок указывает на плохое владение нормой (это при постоянном чтении литературы) и влиянии разговорного языка.Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:02Они писали так, как сложилось традицией. Откуда это может быть у этой бабки?
Почитайте исследования по текстам монастырской переписки. Откроете для себя много нового, о чем не задумывались.
А ведь они, казалось бы, должны писать безошибочно!
Чего Вы хотите от агафьи, для которой умение писать вообще не нужно в ее жизни?
Нормальные ошибки, отражающие диалектную речь.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 13:11
Отправлено: Сергий от января 19, 2014, 13:11
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 13:08Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:04Ну, безусловно, она должна знать еще наизусть "Богородицу", "Огради мя Господи", "Ангеле христов", еще несколько молитв. Но это в любом случае ничтожный объём текста. Прочие молитвы выучивать смысла, как правило, нет. Что у нее было с чтением Писания и духовной литературы - один большой вопрос.Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 13:00Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?
Цитата: http://www.aif.ru/society/people/29555
- В доме Агафьи обстановка скудная, даже убогая. Но есть настоящие реликвии - старинные иконы в серебряных окладах и толстые богослужебные книги, которые отшельница постоянно читает.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:11
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:11
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:10Какая дурь, неопытность, лень, усталость и спешка? Почитайте исследования, а не берите с потолка.Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:071. От дури.
Почему монахи, всю жизнь мусолящие эти церковные тексты, допускали ошибки?
2. От неопытности.
3. От лени.
4. От усталости.
5. От спешки.
6. От сложившейся традиции писать именно с такими отклонениями от «нормы».
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:12
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:59WM, возможно, дебил. А возможно, имбецил. Хотя, наверное, олигофрен.
Вы отличаете обзывательство от перебора различных вариантов?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:14
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:14
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 13:08
Ну, безусловно, она должна знать еще наизусть "Богородицу", "Огради мя Господи", "Ангеле христов", еще несколько молитв. Но это в любом случае ничтожный объём текста. Прочие молитвы выучивать смысла, как правило, нет. Что у нее было с чтением Писания и духовной литературы - один большой вопрос.
Я выше об этом же и писал:
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:43
Ничего закономерного не вижу: ошибки совершенно глупейшие, говорящие о том, что она книги на церковнославянском не очень-то и читала. Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.
Кроме того, я в первом же ответе написал не просто так, что она затейница: я склонен думать, что столь криво написано нарочно.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:17
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:17
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:14Бред.
я склонен думать, что столь криво написано нарочно.
Мне, наоборот, понравилось: писава, лутче, улошну, добры и т.д. Явно старые диалектизмы.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:17
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:17
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:12Я медицинских терминов не использовал. И предположение такое сделал как крайний случай. Вы же сейчас просто юродствуете.
WM, возможно, дебил. А возможно, имбецил. Хотя, наверное, олигофрен.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:18
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:18
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:17Аргументация железная.
Бред.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:20
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:20
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:18Уж пожелезней теорий заговора.
Аргументация железная
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:21
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:21
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:12Я ценю ваш юмор, но тему дебилов на ЛФ и вне его все же лучше как-то перевести в иное русло.Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 12:59WM, возможно, дебил. А возможно, имбецил. Хотя, наверное, олигофрен.
Вы отличаете обзывательство от перебора различных вариантов?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: гранитокерам от января 19, 2014, 13:25
Отправлено: гранитокерам от января 19, 2014, 13:25
достаточно послушать как она говорит, и станет понятно почему так пишет. сильно сомневаюсь что в ее молитвенниках есть весь набор бытовой лексики
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:28
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:28
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 12:06/w/ вместо /л/ в формах прошедшего времени характерна для северо-восточных диалектов. Никаких дефектов речи.
Интересно, формы вроде писава и т.д. — это влияние, возможно, её дефектов речи, или реально какое-то диалектное слияние форм на -в(ш)- с формами на -л-?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Драгана от января 19, 2014, 13:29
Отправлено: Драгана от января 19, 2014, 13:29
Раньше надо было думать, а не сбегать в тайгу. Каково в одиночку-то жить! Здоровья нет - сочувствую. Но может, все же вернуться в город или деревню? Родственники какие есть помочь хоть на первое время, чтобы хоть жилье какое организовать?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:30
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:30
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:20При чём теория заговора? :what: Человек может, например, считать, что так выглядит жалостливее: бедная бабка, немощная, воно — и письмо написала еле-еле. Вариант, что взрослый человек так пишет из-за того, что вчера только азбуку выучил, представляется совсем маловероятным. Тем более, что она выучила азбуку не вчера — даже боярщина требует каких-то знаний, пусть и обрывочных и искажённых.Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:18Уж пожелезней теорий заговора.
Аргументация железная
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:31
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:31
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:30Менше, чего Вам мешает почитать исследования по наивной естественной письменной речи, вместо разглагольствования, а?
Вариант, что взрослый человек так пишет из-за того, что вчера только азбуку выучил, представляется совсем маловероятным.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Драгана от января 19, 2014, 13:33
Отправлено: Драгана от января 19, 2014, 13:33
Моя прабабка знала грамоту примерно на таком уровне. Всю жизнь читала по слогам, писала печатными буквами, нередко с ошибками. Выучила буквы лет где-то в 14-15 только. В деревне не до того было, пахала в поле, трудилась в колхозе, в одиночку растила трех дочерей (муж пропал без вести на войне). Так что не удивлюсь, что где-то в глуши и сейчас есть малограмотные люди. Не от хорошей жизни.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:35
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 13:35
Цитата: Драгана от января 19, 2014, 13:33Ну там-то бабка якобы читает церковные книги.
Моя прабабка знала грамоту примерно на таком уровне. Всю жизнь читала по слогам, писала печатными буквами, нередко с ошибками. Выучила буквы лет где-то в 14-15 только. В деревне не до того было, пахала в поле, трудилась в колхозе, в одиночку растила трех дочерей (муж пропал без вести на войне). Так что не удивлюсь, что где-то в глуши и сейчас есть малограмотные люди. Не от хорошей жизни.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:35
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:35
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:30(wiki/ru) Проекция_(психология) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
Человек может, например, считать, что так выглядит жалостливее: бедная бабка, немощная, воно — и письмо написала еле-еле.
Много новых вещей узнаём о WM в потоке сём.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:37
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:37
Цитата: Драгана от января 19, 2014, 13:33Драгана, здесь иная ситуация.
Моя прабабка знала грамоту примерно на таком уровне. Всю жизнь читала по слогам, писала печатными буквами, нередко с ошибками. Выучила буквы лет где-то в 14-15 только. В деревне не до того было, пахала в поле, трудилась в колхозе, в одиночку растила трех дочерей (муж пропал без вести на войне). Так что не удивлюсь, что где-то в глуши и сейчас есть малограмотные люди. Не от хорошей жизни.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:39
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:39
Тут, я думаю, всё сложнее. Например, церковнослав. имеет -аго. Она его наверное как -аго и читает в Библии. Когда же нужно более бытовое, русское -ого [əвə], то она не знает, как правильно, поэтому и пишет: -ава, -ива.
Я думаю, не всё так просто и поверхностно, как считает WM.
Я думаю, не всё так просто и поверхностно, как считает WM.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:40
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:40
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:37В чем иная?
Драгана, здесь иная ситуация.
Служители церкви, за исключением высокопоставленных, писали с ошибками, а Вы требуете идеальную грамотность от выросшей в тайге Лыковой, которой это грамотность вообще не нужна: с козами переписываться?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:41
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:41
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:35
(wiki/ru) Проекция_(психология) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
Много новых вещей узнаём о WM в потоке сём.
А это ваша проекция:
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:12?
WM, возможно, дебил. А возможно, имбецил. Хотя, наверное, олигофрен.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:47
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:47
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:41Это пример на то, как звучат ваши оскорбления, которые якобы не оскорбления, а «перечисления вариантов».
?
Проекция — это когда человек придумывает домыслы на ровном месте.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:48
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:48
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:39Я вообще в этой теме не говорил о диалектных особенностях её речи.
Я думаю, не всё так просто и поверхностно, как считает WM.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:50
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:50
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:47То есть, вы считаете, что я про отшельников никогда ранее не слышал, описаний их быта и труда не читал и вообще обо всём об этом впервые узнал?
Проекция — это когда человек придумывает домыслы на ровном месте.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:50
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:48А вот и зря, это куда интереснее, чем содержание текста. Я вообще удивлён, что всем пофиг.
Я вообще в этой теме не говорил о диалектных особенностях её речи.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:52
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:52
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:50Монахи-отшельники сознательного возраста и строгой мотивации это как бы не то же самое, что и дети религиозного чудака, родившиеся в информационном вакууме. Они живут в совсем другом мире, не по нашей логике.
То есть, вы считаете, что я про отшельников никогда ранее не слышал, описаний их быта и труда не читал и вообще обо всём об этом впервые узнал?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:55
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:55
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:40Где я требовал идельной грамотности? Процитируйте.
Вы требуете идеальную грамотность от выросшей в тайге Лыковой,
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:40Судя по описанию, она там не одна. А что не нужна — уже и так очевидно. Был бы у неё интерес, «всё сложилось бы иначе».
которой это грамотность вообще не нужна: с козами переписываться?
И потом, с тех пор, как Лыковых встретили геологи, жизнь их в плане осознания современных реалий значительно изменилась, хотели оно того или нет.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:58
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 13:58
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 13:55У нее вполне закономерный уровень владения письменной речью, учитывая ее "образование" и образ жизни. Я бы даже сказала, что Агафья - обучаемая и живого ума женщина.
Где я требовал идельной грамотности? Процитируйте.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:04
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:04
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 13:52Читать-писать она, однако, научилась. Да и не об информационном вакууме речь (с 78-го года вакуума уже не было точно, а до этого их встречали местные жители), а о внутренней логике. Если читать письмо — общается она вполне по-нашему (с учётом диалекта) — никаких таких «странностей» именно в речи я не заметил. Значит, она нормально понимает общение с людьми. Странным мне показался стиль написания письма. И потом, зачем она вообще сама стала писать? Она, видя, что люди, с нею общающиеся, говорят иначе, могла передать просьбу о помощи через кого-то. Здесь же она сама написала, факсимиле письма опубликовано — для чего (вопроса о научном изучении её языка не касаюсь)? Любопытства зрителей ради? А ей до этого какое дело? Она читает прессу? Хочет прославиться? Думаю, ей кто-то посоветовал именно так обставить просьбу о помощи. И это вполне укладывается в предположение о нарочности.
Монахи-отшельники сознательного возраста и строгой мотивации это как бы не то же самое, что и дети религиозного чудака, родившиеся в информационном вакууме. Они живут в совсем другом мире, не по нашей логике.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:07
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:07
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:58А я считаю, что не очень-то закономерный.
У нее вполне закономерный уровень владения письменной речью, учитывая ее "образование" и образ жизни.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:21
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:21
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:04Я так думаю, писем она обычно не пишет. Поэтому и сама не знает, какой стиль должен быть. Я, вон, читал дневник женщины, которая с рождения слепая. У неё есть там строки про то, какие она глупые письма писала, когда училась, потому что не знала, как писать. Напр. каждое предложение начинала с обращения по имени, как будто боялась, что без обращения новое предложение начнут читать уже другие люди.
Странным мне показался стиль написания письма
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:04А почему люди пишут объявления в газеты типа «Из рук в руки»? То же ведь могли, ходить по улицам к людям приставать, спрашивать, нужны ли им носки секонд-хенд. Охват больший. Ситуации разные могут быть.
И потом, зачем она вообще сама стала писать? Она, видя, что люди, с нею общающиеся, говорят иначе, могла передать просьбу о помощи через кого-то. Здесь же она сама написала, факсимиле письма опубликовано — для чего
Факсимиле письма опубликовано уже газетой, Лыкова-то тут причём, хотели показать её «архаичность», небольшой сенсационализм для газеты как воздух.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 14:24
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 14:24
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:07На основании чего Вы считаете так?Цитата: I. G. от января 19, 2014, 13:58А я считаю, что не очень-то закономерный.
У нее вполне закономерный уровень владения письменной речью, учитывая ее "образование" и образ жизни.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:31
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:31
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:21Она могла передать просьбу. Чай, не ипотеку просит, что собственноличное заявление требуется.
Лыкова-то тут причём
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:33
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:33
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:21Гринь, вы отрезали часть моего сообщения, где содержалось объяснение процитированных вами моих слов.Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:04А почему люди пишут объявления в газеты типа «Из рук в руки»? То же ведь могли, ходить по улицам к людям приставать, спрашивать, нужны ли им носки секонд-хенд. Охват больший. Ситуации разные могут быть.
И потом, зачем она вообще сама стала писать? Она, видя, что люди, с нею общающиеся, говорят иначе, могла передать просьбу о помощи через кого-то. Здесь же она сама написала, факсимиле письма опубликовано — для чего
Факсимиле письма опубликовано уже газетой, Лыкова-то тут причём, хотели показать её «архаичность», небольшой сенсационализм для газеты как воздух.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:38
Отправлено: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:38
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:31Но она не WM, поэтому не могла и решила сделать по-другому.
Она могла передать просьбу
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 16:46
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 16:46
Жаль, что на фотографиях писем ничего не разглядеть.
Я как-то листал один альбом, посвященный сибирской природе, так там текст в исполнении Агафьи был приведен в качестве своеобразного предисловия. Она пишет с юсами. От осознания того, что кто-то до сих пор использует даже не дореволюционную, а допетровскую орфографию, едет крыша.
Я как-то листал один альбом, посвященный сибирской природе, так там текст в исполнении Агафьи был приведен в качестве своеобразного предисловия. Она пишет с юсами. От осознания того, что кто-то до сих пор использует даже не дореволюционную, а допетровскую орфографию, едет крыша.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 17:49
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 17:49
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 16:46Это не так удивительно, как многие товарищи-фрики на нашем форуме.
От осознания того, что кто-то до сих пор использует даже не дореволюционную, а допетровскую орфографию, едет крыша.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 18:04
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 18:04
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 16:46От осознания того, что кто-то до сих пор использует даже не дореволюционную, а допетровскую орфографию, едет крыша.Пардон, но эта орфография, как ни странно, до сих пор используется в церковнославянских текстах. :no:
Юсы там, естественно, не этимологические.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Лом d10 от января 19, 2014, 18:04
Отправлено: Лом d10 от января 19, 2014, 18:04
о бабушке столько заметок вышло во всяческих изданиях , столько статей и сюжетов , что всякого рода издательства и каналы могли бы предоставить какого-нибудь помощника , благо желающие убежать от цивилизации не перевелись , а когда это ещё хоть чуть оплачиваемо так и подавно найдутся.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 18:10
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 18:10
Цитата: Лом d10 от января 19, 2014, 18:04благо желающие убежать от цивилизации не перевелись , а когда это ещё хоть чуть оплачиваемо так и подавно найдутся.Я так понял, всё упирается бескрайнюю как тайга стервозность многоуважаемой Агафьи Карповны.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Elmo от января 19, 2014, 18:14
Отправлено: Elmo от января 19, 2014, 18:14
Цитата: Лом d10 от января 19, 2014, 18:04(wiki/ru) Антипин,_Виктор_Гранитович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
о бабушке столько заметок вышло во всяческих изданиях , столько статей и сюжетов , что всякого рода издательства и каналы могли бы предоставить какого-нибудь помощника , благо желающие убежать от цивилизации не перевелись , а когда это ещё хоть чуть оплачиваемо так и подавно найдутся.
Виктор Антипин ещё до ухода в дикую природу знал таёжных отшельников Лыковых. Однако его не устраивали многие черты их жизненного уклада, в частности, их религиозность. "Вера мешает им жить, — не раз говорил он, — сковывает она их, несвободны они. Работать нужно, а не молиться", — говорил он.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алалах от января 19, 2014, 18:21
Отправлено: Алалах от января 19, 2014, 18:21
Цитата: Драгана от января 19, 2014, 13:33Да что там бабки. В 90-х встречал одного (18-летнего) едва читавшего по слогам газету.
Моя прабабка знала грамоту примерно на таком уровне. Всю жизнь читала по слогам, писала печатными буквами, нередко с ошибками. Выучила буквы лет где-то в 14-15 только. В деревне не до того было, пахала в поле, трудилась в колхозе, в одиночку растила трех дочерей (муж пропал без вести на войне). Так что не удивлюсь, что где-то в глуши и сейчас есть малограмотные люди. Не от хорошей жизни.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:24
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:24
Интересно, а как она передала письмо - через почту или через кого-то конкретного? Если через почту, то интересно как она оформила конверт, если, конечно, ей не помогли его оформить.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:25
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:25
Цитата: Алалах от января 19, 2014, 18:21Да и сейчас бывают такие, но это не тот случай.
В 90-х встречал одного (18-летнего) едва читавшего по слогам газету.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 18:28
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 18:28
Агафья Карповна большая умница. Для такой глуши она весьма неплохо пишет письмо. Конверт скорее всего за нее кто-то оформил.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:30
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:30
Цитата: Herobrine от января 19, 2014, 18:28Была бы умницей, то не только с конвертом помогли бы ей, но и письмо написать, чтобы понятнее было. Только тогда было бы меньше сенсации.
Агафья Карповна большая умница. Для такой глуши она весьма неплохо пишет письмо. Конверт скорее всего за нее кто-то оформил.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 18:32
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 18:32
Цитата: Лукас от января 19, 2014, 18:30Лукас, она же старалась. Зачем Вы так?
Была бы умницей, то не только с конвертом помогли бы ей, но и письмо написать, чтобы понятнее было. Только тогда было бы меньше сенсации.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 18:45
Отправлено: Hellerick от января 19, 2014, 18:45
Цитата: Лукас от января 19, 2014, 18:30А там что-то непонятно? Очень толково всё сформулировано.
не только с конвертом помогли бы ей, но и письмо написать, чтобы понятнее было.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:45
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 18:45
Цитата: Herobrine от января 19, 2014, 18:32Пусть читает. :green:
Зачем Вы так?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 18:52
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 18:52
Цитата: Лукас от января 19, 2014, 18:45В ее-то возрасте? Пожилым людям намного сложнее дается обучение, разве не так?
Пусть читает. :green:
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Iskandar от января 19, 2014, 19:01
Отправлено: Iskandar от января 19, 2014, 19:01
Цитата: Алалах от января 19, 2014, 18:21Судя по этому, наверняка, студент престижного вуза.
Да что там бабки. В 90-х встречал одного (18-летнего) едва читавшего по слогам газету.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:15
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:15
Цитата: Herobrine от января 19, 2014, 18:52Что значит «в её-то возрасте»? Она что, родилась «в её-то возрасте»? Бо́льшую часть жизни она прожила в каком-никаком, но контакте со внешним миром, с рождения общалась с роднёй.Цитата: Лукас от января 19, 2014, 18:45В ее-то возрасте? Пожилым людям намного сложнее дается обучение, разве не так?
Пусть читает. :green:
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:16
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:16
Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:38Гринь, что значит этот ваш ответ?Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:31Но она не WM, поэтому не могла и решила сделать по-другому.
Она могла передать просьбу
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 19:24
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 19:24
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:15То место, где она живет - самое изолированное место в мире. Для ее уровня, тех знаний что у нее есть вполне хватает.
Что значит «в её-то возрасте»? Она что, родилась «в её-то возрасте»? Бо́льшую часть жизни она прожила в каком-никаком, но контакте со внешним миром, с рождения общалась с роднёй.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:25
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:25
Цитата: Herobrine от января 19, 2014, 19:24Это кто это вам такое сказал? :what:
То место, где она живет - самое изолированное место в мире.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 19:26
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 19:26
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:25Птичка нашептала.
Это кто это вам такое сказал? :what:
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 19:40
Отправлено: Лукас от января 19, 2014, 19:40
Цитата: Herobrine от января 19, 2014, 19:26Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:25Птичка нашептала.
Это кто это вам такое сказал? :what:
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 19:45
Отправлено: Herobrine от января 19, 2014, 19:45
Цитата: Лукас от января 19, 2014, 19:40Нет, не моя.
Spoiler↓↓↓
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 22:10
Отправлено: I. G. от января 19, 2014, 22:10
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:16Мне кажется, вместе с помощником в далекую заимку надо послать корректора. Чтобы Агафья в следующий раз написала письмо, устраивающее ВМ.Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:38Гринь, что значит этот ваш ответ?Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:31Но она не WM, поэтому не могла и решила сделать по-другому.
Она могла передать просьбу
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 22:12
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 22:12
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:10Процитируйте, где говорил, что оно меня не устраивает.
Мне кажется, вместе с помощником в далекую заимку надо послать корректора. Чтобы Агафья в следующий раз написала письмо, устраивающее ВМ.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: heckfy от января 19, 2014, 22:13
Отправлено: heckfy от января 19, 2014, 22:13
Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:10СУМик, а есть ли у вас на примете такие корректоры?Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:16Мне кажется, вместе с помощником в далекую заимку надо послать корректора. Чтобы Агафья в следующий раз написала письмо, устраивающее ВМ.Цитата: Алексей Гринь от января 19, 2014, 14:38Гринь, что значит этот ваш ответ?Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:31Но она не WM, поэтому не могла и решила сделать по-другому.
Она могла передать просьбу
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Тайльнемер от января 21, 2014, 17:05
Отправлено: Тайльнемер от января 21, 2014, 17:05
Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 16:46Здесь есть покрупнее. (http://siberiantimes.com/other/others/features/can-anyone-help-the-woman-who-time-forgot/?comm_order=best)
Жаль, что на фотографиях писем ничего не разглядеть.
Кстати, в молодости она писала И и Н как Η и Ν соответственно, а щас уже переучилась.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 21, 2014, 17:48
Отправлено: Hellerick от января 21, 2014, 17:48
Спасибо.
Интересно, что ятей совсем нет.
Интересно, что ятей совсем нет.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 21, 2014, 18:04
Отправлено: I. G. от января 21, 2014, 18:04
Цитата: Hellerick от января 21, 2014, 17:48Их надо заучивать.
Спасибо.
Интересно, что ятей совсем нет.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2014, 18:05
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2014, 18:05
Цитироватьгосподи и̂сȣсє христєсынє божїи помилȣй
на́съ а̑ми́нь письмл павловскомȣ вдади́
мирȣ павловичю • снискимъ большимъ
поклономъ а̑гафїѧ карповна, и̑є̑рофєй
созонотєвичьжєлає̑мъ вамъ о̑тгоспода
дȣшєвнагоспасєнїѧ и̑всѧкаго благополȣ-
чиѧ, нои̑є̑щє большой поклон вамъ всємъ
воо̑бщє красноѧ́рскимъ рабочимь •
є̑щє павловский владимиръ павловичь
ү̑насъ квамъ большоа и̑вєликоє
прошєниє нео̑бходимо надо чєловєка
помощьника • ведь є̑сть добрыто люди
миръ нє бєздобрыхъ людєй,
сослєзами и̑плачємъ прошȣ васъ —
нєо̑ставтє христа ради помиловать
сиротȣ вбєдє страждȣщюю, вєдє є̑сть
вами, похозѧйствȣ со̑городомъ сено
кросить, а́ѧ̑ совсєми̑ годы больши здоровѧ
совсємъ плохо болєю крȣжєннимъ
нагрȣди права половина шишка
виросла, силъ никакихъ нистало
нєзнаю как зимȣ дась богъ прозимовать
Начала бодренько, даже ударения ставила, но быстро плюнула на это дело. Ять не использует, клитики пишет слитно, но нє отдельно. Интересна форма нистало — видимо, реприза предыдущего никакихъ. В общем: бабъка читала мало, грамотѣ выкла зълѣ, пишеть акы куриця лапою... ;D
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 18:20
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 18:20
Я вот этого не очень понял
ЦитироватьПослание добиралось из заснеженных Саян через село Чемал, расположенное в Республике Алтай.Какая связь между Саянами и Чемалом?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 21, 2014, 18:34
Отправлено: Hellerick от января 21, 2014, 18:34
Цитата: Borovik от января 21, 2014, 18:20По местным меркам рядышком.
Я вот этого не очень понялЦитироватьПослание добиралось из заснеженных Саян через село Чемал, расположенное в Республике Алтай.Какая связь между Саянами и Чемалом?
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zCkmmH2a50oE.kq0tiMxQcJYY
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Алексей Гринь от января 21, 2014, 20:23
Отправлено: Алексей Гринь от января 21, 2014, 20:23
Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2014, 18:05
Начала бодренько, даже ударения ставила, но быстро плюнула на это дело. Ять не использует, клитики пишет слитно, но нє отдельно. Интересна форма нистало — видимо, реприза предыдущего никакихъ. В общем: бабъка читала мало, грамотѣ выкла зълѣ, пишеть акы куриця лапою... ;D
А типа все документы на Руси не содержали ни ошибки, и никто букв совсем не путал. Как курица лапою не писал.
Да Агафья прямо-таки продолжательница благого дела криворуких древнерусских писцов.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 20:27
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 20:27
Цитата: Hellerick от января 21, 2014, 18:34Да как бы в курсе, в Чемале и сам был. Да только прямых коммуникаций там нет, кроме как через те же Красноярск и БарнаулЦитата: Borovik от января 21, 2014, 18:20По местным меркам рядышком.
Я вот этого не очень понялЦитироватьПослание добиралось из заснеженных Саян через село Чемал, расположенное в Республике Алтай.Какая связь между Саянами и Чемалом?
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zCkmmH2a50oE.kq0tiMxQcJYY
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Iskandar от января 21, 2014, 20:51
Отправлено: Iskandar от января 21, 2014, 20:51
Цитата: Borovik от января 21, 2014, 20:27Ничего, через два перевала по снежку — самое оно.
Да только прямых коммуникаций там нет, кроме как через те же Красноярск и Барнау л
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 21, 2014, 20:54
Отправлено: I. G. от января 21, 2014, 20:54
Цитата: Алексей Гринь от января 21, 2014, 20:23А на досуге каждая бабка-отшельница в прописях буквы выписывает... А потом про ларингалы читает!Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2014, 18:05А типа все документы на Руси не содержали ни ошибки, и никто букв совсем не путал. Как курица лапою не писал.
Начала бодренько, даже ударения ставила, но быстро плюнула на это дело. Ять не использует, клитики пишет слитно, но нє отдельно. Интересна форма нистало — видимо, реприза предыдущего никакихъ. В общем: бабъка читала мало, грамотѣ выкла зълѣ, пишеть акы куриця лапою... ;D
Да Агафья прямо-таки продолжательница благого дела криворуких древнерусских писцов.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от января 21, 2014, 20:55
Отправлено: I. G. от января 21, 2014, 20:55
Мне кажется, я от руки хуже пишу. :green:
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: ostapenkovr от января 21, 2014, 21:04
Отправлено: ostapenkovr от января 21, 2014, 21:04
Прошу всех участников этой темы заглянуть в новую (я ея открываю).
"Некрасовцы"
"Некрасовцы"
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2014, 21:30
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2014, 21:30
Цитата: Алексей Гринь от января 21, 2014, 20:23Отсылаю вас к началу темы.
А типа все документы на Руси не содержали ни ошибки, и никто букв совсем не путал. Как курица лапою не писал.
Да Агафья прямо-таки продолжательница благого дела криворуких древнерусских писцов.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: sasza от января 21, 2014, 21:32
Отправлено: sasza от января 21, 2014, 21:32
Цитата: Тайльнемер от января 21, 2014, 17:05В исходном сообщении даже крупнее спрятаны, только хвост у имени файлов нужно отрезать:Цитата: Hellerick от января 19, 2014, 16:46Здесь есть покрупнее. (http://siberiantimes.com/other/others/features/can-anyone-help-the-woman-who-time-forgot/?comm_order=best)
Жаль, что на фотографиях писем ничего не разглядеть.
http://www.krasrab.net/wp-content/uploads/2014/01/agaf-01_thumb.jpg
http://www.krasrab.net/wp-content/uploads/2014/01/agaf-02_thumb.jpg
http://www.krasrab.net/wp-content/uploads/2014/01/agaf-03_thumb.jpg
http://www.krasrab.net/wp-content/uploads/2014/01/agaf-04_thumb.jpg
По теме: плюсую все сообщения I. G. и Гриня. Такое впечатление, что WM троллит.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: sasza от января 21, 2014, 21:34
Отправлено: sasza от января 21, 2014, 21:34
Цитата: Сергий от января 19, 2014, 12:56Всё относительно же. На фоне тогдашней основной массы трудящихся были грамотней, на фоне сегодняшней - безграмотней.
поддерживаю. на фоне дореволюционных во многом безграмотных русских христиан староверы точно выделялись грамотностью. сейчас же уже стало всё иноче чем ранее.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: mnashe от января 22, 2014, 23:22
Отправлено: mnashe от января 22, 2014, 23:22
Цитата: sasza от января 21, 2014, 21:32:+1:
плюсую все сообщения I. G. и Гриня.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от января 23, 2014, 02:20
Отправлено: Hellerick от января 23, 2014, 02:20
А может кто-нибудь по-быстрому объяснить, как она использует диакритику? Какие-то закономерности я вижу, но понимаю не всё.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 11:52
Отправлено: Wolliger Mensch от января 23, 2014, 11:52
Цитата: Hellerick от января 23, 2014, 02:20Ставит придыхания, насколько можно судить. С ударениями непонятно.
А может кто-нибудь по-быстрому объяснить, как она использует диакритику? Какие-то закономерности я вижу, но понимаю не всё.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Iskandar от февраля 1, 2014, 14:45
Отправлено: Iskandar от февраля 1, 2014, 14:45
Цитата: http://danlux.livejournal.com/72527.html4. Записки на входной двери с предупреждением для непрошенных гостей. Пишет и говорит Агафья на старославянском языке.;D
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: I. G. от февраля 1, 2014, 14:48
Отправлено: I. G. от февраля 1, 2014, 14:48
Чистый старослав, особенно керогазка!
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от февраля 1, 2014, 15:06
Отправлено: Hellerick от февраля 1, 2014, 15:06
Интересно, что она всегда использует полные имена в порядке ФИО. Я думал, эта система поддерживалась лишь бюрократами.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: sasza от февраля 2, 2014, 03:31
Отправлено: sasza от февраля 2, 2014, 03:31
Цитата: http://danlux.livejournal.com/72527.htmlВидать, добрые люди уже успели про 666 рассказать.
Сухое молоко, сгущенку, и другие магазинные упакованные продукты таежница не принимает и не ест. Особенное ее пугает изображение штрих-кода.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2014, 04:10
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2014, 04:10
Цитата: sasza от февраля 2, 2014, 03:31Думаю, там и без добрых людей догадаться можно. Символ действительно страшноватый и пугающе вездесущий.Цитата: http://danlux.livejournal.com/72527.htmlВидать, добрые люди уже успели про 666 рассказать.
Сухое молоко, сгущенку, и другие магазинные упакованные продукты таежница не принимает и не ест. Особенное ее пугает изображение штрих-кода.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: sasza от февраля 2, 2014, 06:07
Отправлено: sasza от февраля 2, 2014, 06:07
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 04:10О чём? О числе дьявола?!
Думаю, там и без добрых людей догадаться можно.
Цитировать:o Никогда бы не подумал, что несколько полосок могут кого-то испугать. Вездесущие зебры на дорогах таких же ассоциаций не вызывают? :-)
Символ действительно страшноватый и пугающе вездесущий.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2014, 06:32
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2014, 06:32
Цитата: sasza от февраля 2, 2014, 06:07Вездесущие зебры появляются там, где к ним морально готовы.
:o Никогда бы не подумал, что несколько полосок могут кого-то испугать. Вездесущие зебры на дорогах таких же ассоциаций не вызывают? :-)
Как, по-вашему, человек, не испорченный современной технологической цивилизацией, должен реагировать но то, что кто-то навязчиво пытается на совершенно все предметы в доме нанести непонятные полосочки и циферки?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: sasza от февраля 2, 2014, 07:02
Отправлено: sasza от февраля 2, 2014, 07:02
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 06:32Во-первых, не на предметы, а на упаковку. Во-вторых, должен воспринять безо всяких эмоций, как данность.
Как, по-вашему, человек, не испорченный современной технологической цивилизацией, должен реагировать но то, что кто-то навязчиво пытается на совершенно все предметы в доме нанести непонятные полосочки и циферки?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 09:12
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 09:12
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 06:32Эмнэ. Спросить «Зачем?», не? :what:
Как ... человек ... должен реагировать ..., что кто-то навязчиво пытается на совершенно все предметы в доме нанести непонятные полосочки и циферки?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2014, 11:08
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2014, 11:08
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 09:12Что-то лопочуть про оргомные лавки, в которых сами не знають, что́ продають, зато цифери на всём-всём пишуть.Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 06:32Эмнэ. Спросить «Зачем?», не? :what:
Как ... человек ... должен реагировать ..., что кто-то навязчиво пытается на совершенно все предметы в доме нанести непонятные полосочки и циферки?
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 15:54
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 15:54
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 11:08Она что, умственно отсталая?
Что-то лопочуть про оргомные лавки, в которых сами не знають, что́ продають, зато цифери на всём-всём пишуть.
Название: Агафья Лыкова попросила помощи
Отправлено: Сергий от мая 4, 2015, 10:00
Отправлено: Сергий от мая 4, 2015, 10:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 15:54Зато эффектно.Цитата: Hellerick от февраля 2, 2014, 11:08Она что, умственно отсталая?
Что-то лопочуть про оргомные лавки, в которых сами не знають, что́ продають, зато цифери на всём-всём пишуть.