меня поразило от это видео.
во-первых сама музыка. наша общая классичская музыка, "мукам". ни одна музыка на меня так не действует как вот эта.
они исполняют "сегах". "Сегах" и в Иране "сегах", и в Азербайджане "сегах". и в Узбекистане, Таджикистане и Синцзяне - то же самое "сегах".
во-вторых два великих мастера. один из Ирана. второй из Азербайджана. один играет своим голосом, другой своим инструментом. у них полная гармония. полное слияние.
в-третьих как вот эти люди слушают эту музыку, вот эти азербайджанцы. досмотрите до конца. там увидите, как они все стоя в унисон аплодируют. очень долго.
ну там я нашел интересный коммент: Azerbaycan-Iran: Iki dovlet bir millet. не знаю кто автор, азербайджанец, иранец?
да в впрочем какая разница?
Эта фраза наверняка относится к Турции.
Скорее, к азербайджанскому народу, разделённому между Азербайджаном и Ираном.
Азербайджан на расхват, и турки и иранцы!
И в Азербайджане и в Туркменистане есть этот лозунг относительно Турции. Про Иран никогда не слышал.
Цитата: true от января 17, 2014, 10:37
в Туркменистане есть этот лозунг
ещё Туркменбаши по этому поводу что то в бессмертной Рухнаме высказывал, если не ошибаюсь
Цитата: true от января 17, 2014, 10:08
Эта фраза наверняка относится к Турции.
эта фраза стоит под этим видео, если сходите на ютюб, там она есть.
Турцией тут и не пахнет.
Да у них культура все-таки несколько другая. такой музыки у них нет. нет и у арабов. где-то видел как араб шутил изображая иранца.
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 10:53
Цитата: true от января 17, 2014, 10:08
Эта фраза наверняка относится к Турции.
эта фраза стоит под этим видео, если сходите на ютюб, там она есть.
Турцией тут и не пахнет.
Да у них культура все-таки несколько другая. такой музыки у них нет. нет и у арабов. где-то видел как араб шутил изображая иранца.
Эту фразу просто неправильно использовали. Азербайджанцам ближе турки, чем персы
Цитата: Dana от января 17, 2014, 10:13
Скорее, к азербайджанскому народу, разделённому между Азербайджаном и Ираном.
если бы второй маэстро был тоже азери и пел бы на азери, я понимаю.
однако Мохаммад Шаджариан вроде не азери, скорее всего "ненавистный фарс", и поёт на "презрительном фарсче дили".
надеюсю тут еще не появятся армяне, фамилию маэстро напишут как "Шечерян", и добавят дальше шуму :tss:
Цитата: heckfy от января 17, 2014, 10:54
Эту фразу просто неправильно использовали. Азербайджанцам ближе турки, чем персы
чем?
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:06
Цитата: heckfy от января 17, 2014, 10:54
Эту фразу просто неправильно использовали. Азербайджанцам ближе турки, чем персы
чем?
тем
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 10:53
Да у них культура все-таки несколько другая. такой музыки у них нет. нет и у арабов. где-то видел как араб шутил изображая иранца.
Музыка, на мой кривой слух, не несет значимых отличий от аналогичной турецкой.
Арабы вообще стоят несколько особняком, оно и закономерно: тюркские и иранские группы влияли друг на друга в Средневековье значительно сильнее, чем кто-либо из них - на арабские группы.
Цитата: heckfy от января 17, 2014, 11:07
тем
вот вАШЕ вЫСОЧЕСТВО, как считает,
узбеки ближе таджикам, или ближе туркам?
Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 11:12
Музыка, на мой кривой слух, не несет значимых отличий от аналогичной турецкой.
Арабы вообще стоят несколько особняком, оно и закономерно: тюркские и иранские группы влияли друг на друга в Средневековье значительно сильнее, чем кто-либо из них - на арабские группы.
как странно на мой взгляд ошибочный взгляд.
культура Турции все же ближе арабам, чем иранцам.
музыка и танцы тоже самое. например танец живота это только арабское и турецкое явление. В иране этот танец так и называется - арабский танец.
тут нужно учитывать, что арабы и турки жили долго в рамках Османии.
а персы и азери всегда жили в рамках Персии.
начиная со времен Шумерии :yes:
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:17
Цитата: heckfy от января 17, 2014, 11:07
тем
вот вАШЕ вЫСОЧЕСТВО, как считает,
узбеки ближе таджикам, или ближе туркам?
Вопрос некорректен.
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:25
культура Турции все же ближе арабам, чем иранцам.
В чем это выражается?
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:17
узбеки ближе таджикам, или ближе туркам?
Узбеки, конечно, в целом ближе к таджикам по большинству культурных параметров.
Но азербайджанцы - не узбеки, вот в чем загвоздка.
Вопрос задан не совсем правильно. Надо: таджики к кому ближе: узбекам или персам?
Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 11:34
Но азербайджанцы - не узбеки, вот в чем загвоздка.
Да, они (в Иране) вообще не отличаются от "кулов".
(Имею в виду, в массе. Ждём Даг-Хана с фотографиями любимых юрт и монголоидных лиц).
Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 11:34
Узбеки, конечно, в целом ближе к таджикам по большинству культурных параметров.
Но азербайджанцы - не узбеки, вот в чем загвоздка.
загвоздка в том, что является язык основополагающим при сравнении сообществ.
если опираться только на язык, тогда мы можем сделать нелепые выводы.
например, узбеки ближе к туркам, чем к таджикам.
или азербайджанцы ближе к якутам, чем к персам.
или персы ближе к шведам чем арабам.
кака мне кажется, язык глубоко второстепенный фактор.
те же азербайджанцы, они очень сильно отличаются от турков, и одновременно практически неотличимы от персов.
те же узбеки, они далеки от якут, но практически неотличимы от таджиков.
по этой причине паниранизм и пантюркизм - чрезвычайно глупые идеологии.
на мой взгяд.
И вы туда же, Арьязаде. Не замечал раньше за вами удаления сообщений
Цитата: heckfy от января 17, 2014, 13:29
И вы туда же, Арьязаде. Не замечал раньше за вами удаления сообщений
нет, кардош, это кто-то стал удалять мои сообщения даже с моего блога....
ну и сообщения моих друзей и последователей, включая вас 8-).
ненавижу этих людей.
если так будет продолжаться уйду с этого форума.
Я, кажется, догадываюсь кто это сделал.
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 08:51
меня поразило от это видео.
во-первых сама музыка. наша общая классичская музыка, "мукам". ни одна музыка на меня так не действует как вот эта.
они исполняют "сегах". "Сегах" и в Иране "сегах", и в Азербайджане "сегах". и в Узбекистане, Таджикистане и Синцзяне - то же самое "сегах".
во-вторых два великих мастера. один из Ирана. второй из Азербайджана. один играет своим голосом, другой своим инструментом. у них полная гармония. полное слияние.
в-третьих как вот эти люди слушают эту музыку, вот эти азербайджанцы. досмотрите до конца. там увидите, как они все стоя в унисон аплодируют. очень долго.
А что в этом такого? Это уже классическая общевосточная музыка, как опера у европейцев.
Цитироватьну там я нашел интересный коммент: Azerbaycan-Iran: Iki dovlet bir millet. не знаю кто автор, азербайджанец, иранец?
да в впрочем какая разница?
Какой то идиот написал, у нас Иранское государство не любят, поинтересуйтесь социальными опросами в Азербайджане.
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 08:51
ну там я нашел интересный коммент: Azerbaycan-Iran: Iki dovlet bir millet. не знаю кто автор, азербайджанец, иранец?
да в впрочем какая разница?
И да, оригинал этого лозунда относится к Турции.
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:03
Цитата: Dana от января 17, 2014, 10:13
Скорее, к азербайджанскому народу, разделённому между Азербайджаном и Ираном.
если бы второй маэстро был тоже азери и пел бы на азери, я понимаю.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1545691_514476668665871_1943539055_n.jpg)
:green:
Не воспринимать близко к сердцу ;)
Цитата: Iskandar от января 17, 2014, 11:36
Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 11:34
Но азербайджанцы - не узбеки, вот в чем загвоздка.
Да, они (в Иране) вообще не отличаются от "кулов".
Хотите сказать что персы не считают нас грубыми к примеру? И других отличительных ментальных черт не видят между собой и нами?
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:41
те же азербайджанцы, они очень сильно отличаются от турков, и одновременно практически неотличимы от персов.
Что еще за фигня? Во-первых в Иране, раз мы о нем говорим, нет никаких азербайжанцев и вы прекрасно это знаете, там есть турки; турки отличаются от турок? Очень хитро вы поступаете, когда в других темах разговор касался языков, вы писали названия "азербайджанец" в кавычках говоря что все это искуственно, а тут вы говоря об Иране(!) используете название которое там вообще не известно. Вы хитрец арьязаде.
Цитата: Iskandar от января 17, 2014, 11:36
Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 11:34
Но азербайджанцы - не узбеки, вот в чем загвоздка.
Да, они (в Иране) вообще не отличаются от "кулов".
Заметни русских военных о турецком и персидском населении Ирана, 130 лет назад:
А) Племена тюркско-татарского происхождения Ирана
Из числа главных групп населения Персии, племена тюркско-татарского происхождения представляют наибольший интерес в военном отношении: из этих племен комплектуется большая и притом лучшая часть регулярных войск; ими же выставляется значительная и надежная часть конной милиции.
Турко-татары, населяющие Персию, происходят, как мы сказали, от различных племен тюркского происхождения, переселившихся во время нашествий и управления краем владетелями сельджукскими, монгольскими, туркменскими (черного и белого барана) и сефевийскими. Заняв преимущественно северную часть Персии, турко-татары частью вытеснили коренное население, частью смешались с ним, не утратив, однако своей народности, и образовали, таким образом, преобладающее население Азербейджана и северного Ирака, а отдельные племена и ветви их разбросаны по всей Персии.
Значительное большинство турко-татар имеет оседлость, занимается земледелием, скотоводством, ремеслами и составляет самую полезную и трудолюбивую часть населения края. Как мы сказали выше, эти племена говорят почти исключительно одним языком, известным под названием азербейджанского наречия.
По типу они близко подходят к туркам-османам; чаще небольшого роста и неуклюжие по сложению, они резко отличаются от стройных высоких персиян. При смешении последних с турко-татарами берет перевес тип тюркской расы, что особенно заметно среди сельского населения; в городах персидский тип сохранился лучше. Курды при долгой совместной жизни с турко-татарами часто также утрачивают свою народность и кочевой образ жизни и становятся вполне оседлыми. Как солдаты, турко-татары с давних времен пользуются репутацией храбрых и выносливых и войска из Азербейджана считаются правительством лучшими и надежнейшими.
Подполковник Колюбакин А.М. Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб., военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Б) Население Персидского (Иранского) происхождения
Персияне, известные иначе под именем Тадяшков (Татов), разбросанные в количестве 3 м. (60%) по всей монархии произошли от смеси коренных обитателей Ирана — Парсов и Мидян с многочисленными пришельцами аравитянами, курдами, турко-татарами и др. Самый чистый тип парсов сохранился в Фарсистане, Йедде и Кирмане, а Мидян в Мазандеране и Гиляне. В этих частях, а также в южной части Ирана, персияне составляют как городское, так и сельское население: в остальных частях Персии преимущественно городское.
Кочевников между ними нет. Природный персиянин сохранил тип арийской расы, он чаще высок ростом (выше среднего), правильно сложен, вынослив, умерен в пище, спокойного характера, трудолюбив (особенно крестьянин) и очень смышлен. У него есть склонности и способности к промышленности, но любимое его занятие торговля. В ней он предприимчив, сметлив, но не отличается особенной честностью. Оседлый турок, а тем более кочевник, гостеприимнее и честнее персиянина.
По религии персияне мусульмане, шииты. Суннитов между ними нет, христианство также не имеет последователей. Персиянин - шиит презирает суннита, фанатичен и отличается особенной склонностью к религиозным распрям, суеверию и прозелитизму.
Существует убеждение, которого держится и самое персидское правительство, что персиянин плохой солдат, по крайней мере, сравнительно с турком. Войска из южных провинций считаются худшими в Персии. Из этого, однако, трудно вывести заключение, что многочисленное население персидского происхождения негодно к военной службе. При правильной организации вооруженных сил и толковом ведении дела, Персия могла бы иметь большую и хорошую армию, из одних персиян. Перс более других привязан к правительству, также вынослив и умерен, как и турок, более его смышлен, а склонность его к торгашеству, его меркантильный характер, ведущий к указанным выше развратным порядкам, мог бы быть вполне парализован, если бы внутреннее устройство в персидских войсках отвечало требованиям военного дела.
По тем, или другим причинам, но коренное персидское население относительно числительности принимает весьма малое участие в вооруженных силах. Все городское население совершенно освобождено от воинской повинности, а эта часть населения, преимущественно персидского происхождения, составляет около 30% (1,5 мил.).
Существует кроме того много изъятий и освобождений у сельского населения от личной воинской повинности по разным причинам. В числе последних есть одна весьма курьезная: население участка Кашана (пр. Ирак-Аджеми) совершенно освобождено от личной воинской повинности по трусости, не раз доказанной горьким опытом (д. Полак). Взамен личной повинности оно обложено большим денежным налогом; в число платящих включены и женщины, повсюду в Персии освобожденные от податей и налогов.
При отсутствии точных данных трудно сказать, сколько частей выставляет сельское население персов. Чисто персидскими по составу можно считать только 3 батальона регулярной пехоты из Фарса (2400 ч.), 3 из Кирмана (2400 ч.), 2 из Исфахана (1600 ч.) и 2-3 пехотных и 3-4 артиллерийских батальонов из Ирака. Во всяком случае, чистые персы выставляют не больше 10,000 человек регулярных войск.
К этому надо прибавить конную милицию, точная цифра которой неизвестно, но, судя по общей цифре иррегулярной конницы и количеству всадников, выставляемых другими племенами, персияне Ирака, Фарсистана, Кирмана, Лурристана (Керманшах) и других частей дают не больше 10,000 всадников. Это конница, по многим отзывам, хорошего качества, особенно фарсистанская (Чириков). Общая цифра в 20,000 человек будет наибольшее количество войск, составленных из коренного населения государства. Таким образом, это население входит в состав армии в количестве 20%, составляя более 60% всего населения.
Подполковник Колюбакин А.М. Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб., военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 19:48
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1545691_514476668665871_1943539055_n.jpg)
:green:
Не воспринимать близко к сердцу ;)
фотошоп научились использовать, но хоть посоветовались бы у тех же азери в Иране как пишется слова "турк".
ترک
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:17
узбеки ближе таджикам, или ближе туркам?
Вопрос некорректный и манипулятивный. Надо спрашивать, узбеки ближе к таджикам или уйгурам? Ответ будет очевидным...
Цитата: арьязадэ от января 17, 2014, 11:41
те же узбеки, они далеки от якут, но практически неотличимы от таджиков.
Это наверно для вас, а так, весьма отличимы, еще как.
что происходит с форумом?
Искандар превратился в очереднего лингво-бога, последнего обладателя лингво-истины, который отвечает на вопросы исключительно односложно типа "да", "нет" и "не может быть".
Канишка превратился в лингво-Каримова, выступления постинги которого перестали носить какие-то смысловые нагрузки.
великий лигво-огуз Даг-Хан довел свою обсурдистскую лингво-идеологию до совершенства и теперь как мне кажется никто не читает его постинги кроме его самого.
вниманию лингво-ФСБ: пожалуйста не удаляйте мои постинги, иначе эмигрирую из этой лингво-страны навсегда.
Естественно, все кругом дураки, один вы умным, с серьезной смысловой нагрузкой.
Для начала постарайтесь хотя бы прочитать то, что пишут названные вами люди, а не односложно повторять от постинга к постингу, от темы к тему один и тот же паниранистский бред насчет "придуманных наций" и "примитивных языков". Он, видите ли, всем уже надоел.
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 19:44
А что в этом такого? Это уже классическая общевосточная музыка, как опера у европейцев.
как понять
общевосточная музыка?
Вот Восток с точки зрения Европы это все то, что к востоку от Европы.
то есть от Турции до Японии и Индонезии.
"Восток" или еще "Азия" с точки зрения европейцев это большая и загадочная страна, населенные примитивными и второсортными людьми.
Такая точка зрения особенно характерно для русских. в русском языке "азиат" это всегло дикость и втросортность. а "восток" это загадочность и сказки.
возвращаясь к теме, вот эти "мукамы" локализуются только в тех территориях, которые либо были непосредственно частью персидской империи, либо находились под сильным политическим и культурным влиянием Персии. да и формализация мукам как известно произошло при Сасанидах, и даже это все связывают с конкретным историческим персонажем, Барбад (средне-персидское Пахлапат) Марвази, родом из Мерва, никогда самый крупный персидский город Средней Азии (ныне в основном пастбище для туркменских племен), спасибо монголам.
Вся терминология и название всех частей мукам персидские, где бы не исполнянли, в Кашгаре и Урумчи, или в Баку и Ташкенте.
мукамы отсутствуют у афганцев (кроме гератцев), индийцев, практически отсутствует у арабов (только у шиитов Ирака) и жителей Анатолии.
профессиональная классическая музыка как таковое отсутствует у арабов и турков.
однако у них есть фольклорная музыка, которая тоже весьма интересная.
ну вот у таких восточных народов как китайцы, вьетнамцы и филипинцы, я эту музыка не встречал.
а Вы?
Цитата: арьязадэ от января 20, 2014, 05:53
Вся терминология и название всех частей мукам персидские, где бы не исполнянли, в Кашгаре и Урумчи, или в Баку и Ташкенте.
Bayatı-Qacar, Bayatı-Türk трудно назвать персидскими.
Цитироватьмукамы отсутствуют у афганцев (кроме гератцев), индийцев, практически отсутствует у арабов (только у шиитов Ирака) и жителей Анатолии.
(wiki/tr) Makam_(müzik) (http://tr.wikipedia.org/wiki/Makam_(m%C3%BCzik))
Цитата: Dağ Xan от января 20, 2014, 14:49
Цитата: арьязадэ от января 20, 2014, 05:53
Вся терминология и название всех частей мукам персидские, где бы не исполнянли, в Кашгаре и Урумчи, или в Баку и Ташкенте.
Bayatı-Qacar, Bayatı-Türk трудно назвать персидскими.
Цитироватьмукамы отсутствуют у афганцев (кроме гератцев), индийцев, практически отсутствует у арабов (только у шиитов Ирака) и жителей Анатолии.
(wiki/tr) Makam_(müzik) (http://tr.wikipedia.org/wiki/Makam_(m%C3%BCzik))
bayat-e Qachar, bayat-e Turk.
есть вообще-то более оригинальные композиции, например "Qashqarcha"и "Mogholcha".
очень интересно. мукамы в Азербайджане и Узбекистане поют либо переведя оригинальные персидские тексты, либо используя новые газели Наваи и Фезули.
вот переводы из персидского:
вот оригинальный персидский мукам, созданный в 20-е годы 20 века:
Ну и? Мы поем мугамы и следовательн мы персы? У вас, арьязаде, других дел что ли нет кроме как навязать тут людям свое персидство? Вы перс, а мы тюрки, хотите дружит, дружите так.