Ну не расформировали бы КФССР в 1956 году, распалась бы СССР официально на 16 республик.
Что бы сейчас творилось в жизни независимой Карелии?
Появились бы сильные сторонники объединения с Финляндией? Хотя такие люди и сейчас есть...
Что бы было со сферами карельского и русского языка? Много поменялись бы? Заменил бы финский язык карельскую мову?
Пофантазируем.
Это было бы ещё одно русское государство. Просто - русское. Карел так столько, сколько русских в Беларуси. Вопрос - хотело бы оно присоединиться или блоковаться с Россией или нет. Ведь рядом несколько более привлекательная Финляндия. С языками было бы то же самое. Возможно, госъязыками стали бы карельские и финский. Возможно, финский бы и заменил карельские языки.
Но ещё возможно, но маловероятно, что это было бы русское вестернизированное государство.
РФ бы очень сильно на неё давила, очень. Карелия находится просто в объятиях остальной России и отсекает Кольский полуостров от неё.
Наверное судьба была бы похоже на Молдову, какую часть захватила бы Россия для шантажа, но карельский язык под мощным влиянием Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:21
Наверное судьба была бы похоже на Молдову, какую часть захватила бы Россия для шантажа
Да там русские везде, не Приднестровье ж. Заняли бы Петрозаводск - и что бы осталось от Карелии? Тогда и государтсва б не было. Остатки могли б уйти к Финляндии.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:21
Наверное судьба была бы похоже на Молдову, какую часть захватила бы Россия для шантажа, но карельский язык под мощным влиянием Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут.
Простите, но какую часть?
Карелия в этом плане довольно однообразна - там нет отдельных областей со смешанным населением. Там всё население смешано.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:21
Наверное судьба была бы похоже на Молдову, какую часть
захватила бы Россия для шантажа, но карельский язык под мощным влиянием
Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут.
Вы бы хоть сначала ознакомились с демографической ситуацией в Карелии, прежде чем свои любимые тезисы выдвигать о подлой-преподлой России и о том, как бы ей навредить..
Очень возможно, там наблюдалось бы евроинтеграционно-фофудийное противостояние.
Я только решить не могу - что бы оказалось более ценно для русских в Карелии - принадлежность к России или создание своей экономики?
(http://www.all-karelia.ru/resources/6763-original.gif)
Если Карелия отойдет к Финляндии/Европе, это делает Петербург и Москву очень уязвимым, НАТОвские войска почти прямо у Петербурга, были бы. Так что России пришлось бы ввести войска и захватить какую та часть Карелии что бы помещать воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:39
воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Воссоединение Карелии с Финляндией, а тем более с НАТО звучит ещё круче, чем "воссоединение Украины с Россией". Мдя
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:38
Очень возможно, там наблюдалось бы евроинтеграционно-фофудийное противостояние.
Я только решить не могу - что бы оказалось более ценно для русских в Карелии - принадлежность к России или создание своей экономики?
Русские в Карелии поступили бы скорее всего как в Прибалтике — сказали бы что их прессуют, но всеравно не покинули бы Карелию, из-за гораздо лучших [чем в РФ] экономичесих условий, демократии, свободы, тем более Финляндия гораздо развитее чем Прибалтика.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:39
воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО...
?????????????? ВОССОЕДИНЕНИЮ????????? Это когда Карелия была в ЕС и НАТО, чтобы с ними ВОСсоединяться? Да и в Финляндии, впрочем, тоже... Ну Дагхан фантазёр, каких свет не видывал.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:41
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:38
Очень возможно, там наблюдалось бы евроинтеграционно-фофудийное противостояние.
Я только решить не могу - что бы оказалось более ценно для русских в Карелии - принадлежность к России или создание своей экономики?
Русские в Карелии поступили бы скорее всего как в Прибалтике — сказали бы что их прессуют, но всеравно не покинули бы Карелию, из-за гораздо лучших [чем в РФ] экономичесих условий, демократии, свободы, тем более Финляндия гораздо развитее чем Прибалтика.
КОМУ ПРЕССОВАТЬ РУССКИХ???? КАРЕЛ 7%
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:41
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:39
воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Воссоединение Карелии с Финляндией, а тем более с НАТО звучит ещё круче, чем "воссоединение Украины с Россией". Мдя
Ошибся, думал они в НАТО. А идея воссоединения была бы сильна, не считаете?
Русские в Латвии, Эстонии и Казахстане когда они составляли 30-40 процент не особо были против независимости.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:43
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:41
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:38
Очень возможно, там наблюдалось бы евроинтеграционно-фофудийное противостояние.
Я только решить не могу - что бы оказалось более ценно для русских в Карелии - принадлежность к России или создание своей экономики?
Русские в Карелии поступили бы скорее всего как в Прибалтике — сказали бы что их прессуют, но всеравно не покинули бы Карелию, из-за гораздо лучших [чем в РФ] экономичесих условий, демократии, свободы, тем более Финляндия гораздо развитее чем Прибалтика.
КОМУ ПРЕССОВАТЬ РУССКИХ???? КАРЕЛ 7%
Белорусам же. Их почти 4%
Блин, объясняю ещё раз. Это было бы РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. Возможно, с большим поддержанием культуры карел, вепсов и финнов как символа независимости.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:43
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:41
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:38
Очень возможно, там наблюдалось бы евроинтеграционно-фофудийное противостояние.
Я только решить не могу - что бы оказалось более ценно для русских в Карелии - принадлежность к России или создание своей экономики?
Русские в Карелии поступили бы скорее всего как в Прибалтике — сказали бы что их прессуют, но всеравно не покинули бы Карелию, из-за гораздо лучших [чем в РФ] экономичесих условий, демократии, свободы, тем более Финляндия гораздо развитее чем Прибалтика.
КОМУ ПРЕССОВАТЬ РУССКИХ???? КАРЕЛ 7%
При объединении с Финляндией русские остаются в меньшинстве. И скорее всего многие сегодняшние паспортные русские в Карелии перезаписались бы карелами, что увеличит их долю. Вот судя по статданным их за век стало меньше в 2 раза! С чего?
Русские были большинством в Карелии уже в 20-х годах. Это была бы не ситуация стран Прибалтики, а то, чего мы ещё толком не видели, кроме Приднестровья, да и то пример с натяжкой.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали. Я же говорю о варианте независимого государства. И ещё - потерпела бы Россия существование формально независимой пророссийской Карелии или таки зохавала бы незамедлительно?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:43
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:41
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:38
Очень возможно, там наблюдалось бы евроинтеграционно-фофудийное противостояние.
Я только решить не могу - что бы оказалось более ценно для русских в Карелии - принадлежность к России или создание своей экономики?
Русские в Карелии поступили бы скорее всего как в Прибалтике — сказали бы что их прессуют, но всеравно не покинули бы Карелию, из-за гораздо лучших [чем в РФ] экономичесих условий, демократии, свободы, тем более Финляндия гораздо развитее чем Прибалтика.
КОМУ ПРЕССОВАТЬ РУССКИХ???? КАРЕЛ 7%
Они, наверно, сильно здоровенные и хорошо вооружены. Танки, авиация, артиллерия; что 74%-ные (1989) русские могут им противопоставить?
ДагХан, лучше бы побольше думали о руссекторе, о тюрках, о манкуртах...
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:45
Блин, объясняю ещё раз. Это было бы РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. Возможно, с большим поддержанием культуры карел, вепсов и финнов как символа независимости.
Демографически да, но политически это было бы карельским/финнским государством, и ЕС тоже постоял бы за них. Вот в Прибалтике тоже русские местами почти половина населения были, но это не сделала эти государства полурусскими.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали.
Русские, составлявшие 74% населения Карелии, дружно захотели бы стать составной частью Финляндии? Это уже не фантазия, это уже... Ну ладно, промолчу.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали. Я же говорю о варианте независимого государства. И ещё - потерпела бы Россия существование формально независимой пророссийской Карелии или таки зохавала бы незамедлительно?
Тогда наверное это больше напоминало бы Беларусь. Союзное государство РФ-Беларусь-Карелия.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:50
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:45
Блин, объясняю ещё раз. Это было бы РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. Возможно, с большим поддержанием культуры карел, вепсов и финнов как символа независимости.
Демографически да, но политически это было бы карельским/финнским государством, и ЕС тоже постоял бы за них. Вот в Прибалтике тоже русские местами почти половина населения были, но это не сделала эти государства полурусскими.
Ох ё. Русских большинство. Европа щас носится с идеями гражданской нации. Для неё этнические загибы вроде Эстонии или Латвии - ненормальны. Для неё это было бы просто государство Карелия с русскими и всеми остальными. Возможно, им бы советовали создавать новую политическую нацию карелийцев, например.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:50
Демографически да, но политически это было бы карельским/финнским государством,
и ЕС тоже постоял бы за них.
Я заметил, что некоторые форумчане, если им ОЧЕНЬ СИЛЬНО чего-то хочется, то им хоть что на голове теши.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2014, 21:51
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали.
Русские, составлявшие 74% населения Карелии, дружно захотели бы стать составной частью Финляндии? Это уже не фантазия, это уже... Ну ладно, промолчу.
Почему не захотели бы? Там условия жизни намного лучше чем в РФ, ведь не финны или другие европейцы едут в РФ, а русские в Европу. Почему русские Латвии или Эстонии по-прежнему живут там и не воюют за присоединения этих стран к РФ?
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2014, 21:53
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:50
Демографически да, но политически это было бы карельским/финнским государством,
и ЕС тоже постоял бы за них.
Я заметил, что некоторые форумчане, если им ОЧЕНЬ СИЛЬНО чего-то хочется, то им хоть что на голове теши.
Если Финляндия и Карелия взяли бы курс на объединения, Европа не поддержала бы их?
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:52
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали. Я же говорю о варианте независимого государства. И ещё - потерпела бы Россия существование формально независимой пророссийской Карелии или таки зохавала бы незамедлительно?
Тогда наверное это больше напоминало бы Беларусь. Союзное государство РФ-Беларусь-Карелия.
Мы всё-таки не те самые русские, и в эту страну не понаехали. И существование белорусского народа и культуры в СССР не оспаривалось А Карелия была б страной русских. Просто русских. И малочисленных всех остальных.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:52
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали. Я же говорю о варианте независимого государства. И ещё - потерпела бы Россия существование формально независимой пророссийской Карелии или таки зохавала бы незамедлительно?
Тогда наверное это больше напоминало бы Беларусь. Союзное государство РФ-Беларусь-Карелия.
Кебич сказал, что Союзное государство не состоялось.
И это при небольшом влиянии русских как населяющих Беларусь.
С Карелией могло бы быть ещё веселей.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:56
А Карелия была б страной русских.
Отмечу, у Карелии исторических причин объединяться с Финляндией, как, скажем, подобно Молдавии с Румынией, нет.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:56
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:52
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали. Я же говорю о варианте независимого государства. И ещё - потерпела бы Россия существование формально независимой пророссийской Карелии или таки зохавала бы незамедлительно?
Тогда наверное это больше напоминало бы Беларусь. Союзное государство РФ-Беларусь-Карелия.
Мы всё-таки не те самые русские, и в эту страну не понаехали. И существование белорусского народа и культуры в СССР не оспаривалось А Карелия была б страной русских. Просто русских. И малочисленных всех остальных.
Вы учитываете только демографию, не учитывая возможные политические тенденции, события. Реально ли, в случае независимости Карелии, что бы Финляндия (а через нее и ЕС) осталась бы безразличной к ее судьбе? А как же массовый уход русских из Карелии в 1990-х гг. [как было в других республиках] ?
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:01
Вы учитываете только демографию, не учитывая возможные политические тенденции, события. Реально ли, в случае независимости Карелии, что бы Финляндия (а через нее и ЕС) осталась бы безразличной к ее судьбе? А как же массовый уход русских из Карелии в 1990-х гг. [как было в других республиках] ?
Массовый уход был бы только в случае прис. к Финляндии. И то, думаю, была бы война. А в случае независимости - от кого уходить? От самих себя?
Наверное, эта республика, формально независимая (а независимость бы провозгласили, возможно, позже всех, когда уже всё ), сразу же начала бы соединяться с Россией.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 22:03
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:01
Вы учитываете только демографию, не учитывая возможные политические тенденции, события. Реально ли, в случае независимости Карелии, что бы Финляндия (а через нее и ЕС) осталась бы безразличной к ее судьбе? А как же массовый уход русских из Карелии в 1990-х гг. [как было в других республиках] ?
Массовый уход был бы только в случае прис. к Финляндии. И то, думаю, была бы война. А в случае независимости - от кого уходить? От самих себя?
Наверное, эта республика, формально независимая (а независимость бы провозгласили, возможно, позже всех, когда уже всё ), сразу же начала бы соединяться с Россией.
Опять же, как же фактор Финляндии и Европы?
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 21:56
Отмечу, у Карелии исторических причин объединяться с Финляндией, как, скажем, подобно Молдавии с Румынией, нет.
Ну, часть исторической Карелии находится в составе Финляндии. В Финляндии карелы считаются субэтносом финнов.
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:06
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 22:03
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:01
Вы учитываете только демографию, не учитывая возможные политические тенденции, события. Реально ли, в случае независимости Карелии, что бы Финляндия (а через нее и ЕС) осталась бы безразличной к ее судьбе? А как же массовый уход русских из Карелии в 1990-х гг. [как было в других республиках] ?
Массовый уход был бы только в случае прис. к Финляндии. И то, думаю, была бы война. А в случае независимости - от кого уходить? От самих себя?
Наверное, эта республика, формально независимая (а независимость бы провозгласили, возможно, позже всех, когда уже всё ), сразу же начала бы соединяться с Россией.
Опять же, как же фактор Финляндии и Европы?
В случае, если бы Карелию соблазнили всякие европейские ништяки, но независимость сохранилась, русские бы не ушли. Если бы русские начали исход - кто бы остался? Финны бы заселялись? Я думаю, это было бы тогда евроориентированное русское государство. И фофудья с коммунистами не давали бы внутри страны покоя, кстати.
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 22:06
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 21:56
Отмечу, у Карелии исторических причин объединяться с Финляндией, как, скажем, подобно Молдавии с Румынией, нет.
Ну, часть исторической Карелии находится в составе Финляндии. В Финляндии карелы считаются субэтносом финнов.
Ну, эта часть по отношению к остальной Карелии всяко меньше Бессарабии по отношению к оставшейся Молдавии.
А вот
спор о настоящности карельского народа был бы ещё гуще молдаво-румынского спора.
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 21:09
Ну не расформировали бы КФССР в 1956 году, распалась бы СССР официально на 16 республик.
Что бы сейчас творилось в жизни независимой Карелии?
Появились бы сильные сторонники объединения с Финляндией? Хотя такие люди и сейчас есть...
Что бы было со сферами карельского и русского языка? Много поменялись бы? Заменил бы финский язык карельскую мову?
Пофантазируем.
ї
вропрос насколько сильнім біл бі местній локальный патрыотизм у русского населения.
Придумал начало Гимна независимой Карелии
"Мы карелорусы мирные люди
кто больше даст денег
(россия или финляндия) с тем мы и будем"
:green:
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:10
Придумал начало Гимна независимой Карелии
"Мы карелорусы мирные люди
кто больше даст денег
(россия или финляндия) с тем мы и будем"
:green:
Да найти бы хотя бы одну запись гимна КФССР...
Oma Karjalais-suomalaiskansamme maa,
Vapaa Pohjolan Neuvostojen tasavalta.
Kotimetsäimme kauneus öin kajastaa
Revontultemme taivaalta leimuavalta.
Neuvostoliitto on voittamaton,
Se kansamme suur-isänmaa ijät on.
Sen Tienä on Kansojen Kunniantie,
Se Karjalan Kansankin voittoihin vie.
Isänmaa Kalevan, kotimaa runojen,
Jota Leninin Stalinin lippu johtaa.
Yli kansamme uutteran onnellisen
Valo kansojen veljeystähdestä hohtaa.
Neuvostoliitto on voittamaton,
Se kansamme suur-isänmaa ijät on.
Sen Tienä on Kansojen Kunniantie,
Se Karjalan Kansankin voittoihin vie.
Kotimaamme loi uudeksi kansamme työ,
Tätä maata me puollamme kuin isät ammoin.
Sotasuksemme suihkavat kalpamme lyö.
Asemahdilla suojaamme Neuvosto-Sammon.
Neuvostoliitto on voittamaton,
Se kansamme suur-isänmaa ijät on.
Sen Tienä on Kansojen Kunniantie,
Se Karjalan Kansankin voittoihin vie.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:38
Очень возможно, там наблюдалось бы евроинтеграционно-фофудийное противостояние.
Я только решить не могу - что бы оказалось более ценно для русских в Карелии - принадлежность к России или создание своей экономики?
причем я не удивлюсь если бы многие русские учили кареьский или/и финский язык и были бы за евроингтеграцию а многие карелы были бы комуноправославными фундаменталистами с той самой фуфудзьдзьой
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2014, 21:31
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:21
Наверное судьба была бы похоже на Молдову, какую часть
захватила бы Россия для шантажа, но карельский язык под мощным влиянием
Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут.
Вы бы хоть сначала ознакомились с демографической ситуацией в Карелии, прежде чем свои любимые тезисы выдвигать о подлой-преподлой России и о том, как бы ей навредить..
а можете развеять стереотипы и ознакомить нас с сиутацией и ыводами из нее?
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:29
комуноправославными фундаменталистами
В одной тенденциознйо монархической ленте слыхивал выраженьице "коммунолиберальные историки"
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:30
а можете развеять стереотипы и ознакомить нас с сиутацией и ыводами из нее?
Там русские везде огромной подавляющей массой, весь вывод, они там такое же основное население, как тут белорусы.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2014, 21:42
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:39
воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО...
?????????????? ВОССОЕДИНЕНИЮ????????? Это когда Карелия была в ЕС и НАТО, чтобы с ними ВОСсоединяться? Да и в Финляндии, впрочем, тоже... Ну Дагхан фантазёр, каких свет не видывал.
Дык и Украина до 1654г никогда не была в составе московского государства однако ж какие то "умники" говорили о "воссоединении Украины и россии"
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали. Я же говорю о варианте независимого государства. И ещё - потерпела бы Россия существование формально независимой пророссийской Карелии или таки зохавала бы незамедлительно?
вопрос в том кому присгнули бы войска в начале 92г Москве или Петрозаводску. ведь и ПМР бы без 14 российской армии не было бы
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:45
Блин, объясняю ещё раз. Это было бы РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. Возможно, с большим поддержанием культуры карел, вепсов и финнов как символа независимости.
да навреное было бы так
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 13:26
Не, ну так я тоже могу.
Я же говорю о записи, в которой поёт хор и играет некий оркестр. Осталась же запись гимна БССР, где ещё Stalin pavoiǔ nas k ščaściu ǔ pachod, так чего б и не существовать записи гимна КФССР?
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 22:12
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 22:06
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 21:56
Отмечу, у Карелии исторических причин объединяться с Финляндией, как, скажем, подобно Молдавии с Румынией, нет.
Ну, часть исторической Карелии находится в составе Финляндии. В Финляндии карелы считаются субэтносом финнов.
Ну, эта часть по отношению к остальной Карелии всяко меньше Бессарабии по отношению к оставшейся Молдавии.
А вот спор о настоящности карельского народа был бы ещё гуще молдаво-румынского спора.
В независимом государстве быстро формируется независимая нация. В Карелии сформировалась бы карельская нация фино-, вепсо-, ливвико-людико-, но в основном русскоязычных граждан. Предвижу жаркие споры об исторических границах карельской нации, взаимные территориальные претензии Карелии к Финляндии и России, и России и Финляндии к Карелии. В случае экономических успехов молодого государства, возможна репатриация тверских карел.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2014, 21:51
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали.
Русские, составлявшие 74% населения Карелии, дружно захотели бы стать составной частью Финляндии? Это уже не фантазия, это уже... Ну ладно, промолчу.
если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы! :yes:
Цитата: dragun97yu от января 18, 2014, 13:44
Не, ну так я тоже могу.
Я же говорю о записи, в которой поёт хор и играет некий оркестр. Осталась же запись гимна БССР, где ещё Stalin pavoiǔ nas k ščaściu ǔ pachod, так чего б и не существовать записи гимна КФССР?
Я хочу найти запись белорусского интернационала. Украинский по ТВ точно слышал.
А ещё я видел страницу со
сталинским гимном СССР по-белорусски, где-то в компе закопал.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:52Возможно, им бы советовали создавать новую политическую нацию карелийцев, например.
я же напсиал выше "карелорусов" ;up:
КФССР была обречена, Мурманск не мог стать анклавом
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
Цитата: do50 от января 18, 2014, 13:48
КФССР была обречена, Мурманск не мог стать анклавом
так до 91года никто этому не отдавал отчет что он анклав ведь респуьбликанские границы были фикцией и нчиего не значели
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 13:31
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:29
комуноправославными фундаменталистами
В одной тенденциознйо монархической ленте слыхивал выраженьице "коммунолиберальные историки"
такое сочетание сейчас редкость а вот совкофапия и православный фундаментализм(что конечно позор для нас как длся христиан) нередко идут рука об руку
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:21
но карельский язык под мощным влиянием Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут
а что же сейчас финны и прочие европы особо не продвигают карельский язык которым пользуются финские карелы?
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
так до 91года никто этому не отдавал отчет
как же, посмотрите на карту РФ, нет анклавов образованных национальными республиками
Цитата: do50 от января 18, 2014, 14:05
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
так до 91года никто этому не отдавал отчет
как же, посмотрите на карту РФ, нет анклавов образованных национальными республиками
Затое есть анклав, образованный бывшими союзными.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 14:07
Затое есть анклав, образованный бывшими союзными.
а как ещё, по другому никак...
Цитата: do50 от января 18, 2014, 14:05
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
так до 91года никто этому не отдавал отчет
как же, посмотрите на карту РФ, нет анклавов образованных национальными республиками
отена КФССР была связана с нормализацией советско финских отношений вопрос о анклавах во внимание не принимался
КФ ССР сама была идеологическо-дипломатическим вилянием, ничем больше. Или Сталин надеялся слепить в будущем Финляндию с Карелией в эту республику. А что, в случае утраты независимости это могло так же быть подкупом финнов, как Вильнюсом подкупали Литву.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 14:33
КФ ССР сама была идеологическо-дипломатическим вилянием, ничем больше. Или Сталин надеялся слепить в будущем Финляндию с Карелией в эту республику. А что, в случае утраты независимости это могло так же быть подкупом финнов, как Вильнюсом подкупали Литву.
именно так а когда в 56г СССР таки решил отстать от финнов и признать за ними роль буфера между СССР и европй(вторым буфером была Австрия ) то КФССР и отменили
Дискриминация русских на Украине (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65293.0.html)
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
Цитата: do50 от января 18, 2014, 14:02
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:21
но карельский язык под мощным влиянием Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут
а что же сейчас финны и прочие европы особо не продвигают карельский язык которым пользуются финские карелы?
А в чем выгода сейчас?
(http://cs5662.vk.me/u112280911/135277237/z_c45007fc.jpg)
(http://cs5662.vk.me/u112280911/135277237/z_641a6338.jpg)
Диалекты карельского языка.
(http://cs5662.vk.me/u112280911/135277237/z_c281d8f2.jpg)
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 22:13
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
В т. ч. за счет людей (напр.. смешанного происхождения), раньше записывавшихся русскими, которые пришли к украинскому самоопределению. Из тех же, кто действительно уехал (необязательно в Россию, кстати), многие могли иметь экономические причины.
Цитата: Python от января 18, 2014, 23:03
В т. ч. за счет людей (напр.. смешанного происхождения), раньше записывавшихся русскими, которые пришли к украинскому самоопределению.
Кстати да, процент русских в Беларуси тоже падает, оттока их как-то не заметно, расстрела карательными отрядами имени Позняка тоже.
Цитата: Python от января 18, 2014, 23:03
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 22:13
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
В т. ч. за счет людей (напр.. смешанного происхождения), раньше записывавшихся русскими, которые пришли к украинскому самоопределению. Из тех же, кто действительно уехал (необязательно в Россию, кстати), многие могли иметь экономические причины.
В итоге русских стало на 3 млн. меньше, также в других республиках СССР и так же могло бы быть и в Карелии.
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:08
В итоге русских стало на 3 млн. меньше, также в других республиках СССР и так же могло бы быть и в Карелии.
Русский, перенявший самосознание этнического большинства, к тому же близкого, это гораздо легче представить, чем русского, перенявшего сознание меньшинства, да ещё этнически далёкого.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:10
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:08
В итоге русских стало на 3 млн. меньше, также в других республиках СССР и так же могло бы быть и в Карелии.
Русский, перенявший самосознание этнического большинства, к тому же близкого, это гораздо легче представить, чем русского, перенявшего сознание меньшинства, да ещё этнически далёкого.
Разве в Карелии сейчас не могут быть люди смешанного происхождения на данный момент записывающиеся как русские?
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:13
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:10
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:08
В итоге русских стало на 3 млн. меньше, также в других республиках СССР и так же могло бы быть и в Карелии.
Русский, перенявший самосознание этнического большинства, к тому же близкого, это гораздо легче представить, чем русского, перенявшего сознание меньшинства, да ещё этнически далёкого.
Разве в Карелии сейчас не могут быть люди смешанного происхождения на данный момент записывающиеся как русские?
могут, но их там вряд ли так уж много
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:15
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:13
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:10
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:08
В итоге русских стало на 3 млн. меньше, также в других республиках СССР и так же могло бы быть и в Карелии.
Русский, перенявший самосознание этнического большинства, к тому же близкого, это гораздо легче представить, чем русского, перенявшего сознание меньшинства, да ещё этнически далёкого.
Разве в Карелии сейчас не могут быть люди смешанного происхождения на данный момент записывающиеся как русские?
могут, но их там вряд ли так уж много
Динамика численности карел в Российской империи/СССР/Российской Федерации:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/ddb3948551a4e2141d37e96e2ac53a9b.png)
Население Карелии:
1926
Карелы 100 781 (37,4 %)
2010
Карелы 45 570 (7,4 %)
Думаю таких там много.
Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:22
Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.
Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:26
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:22
Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.
Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.
Расстреляны лично сталиным.
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 22:13
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
Подавляющее большинство из этих 3 миллионов это те кто раньше из коньюнктурных соображений записывался русским а сейчас стал записываться(из тех же соображений) украинцем. Этому процессу помогает то что украинцами называют так же всех граждан Украинцы
Цитата: Python от января 18, 2014, 23:03
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 22:13
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
В т. ч. за счет людей (напр.. смешанного происхождения), раньше записывавшихся русскими, которые пришли к украинскому самоопределению. Из тех же, кто действительно уехал (необязательно в Россию, кстати), многие могли иметь экономические причины.
в Россию и в ЕС уехали многие(в ЕС уехало даже больше) но там явно не было национальноц градации уежжали и украинцы и русские в тех же пропорциях что и живут в стране
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:30
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:26
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:22
Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.
Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.
к
Расстреляны лично сталиным.
многих карелов перед войной релаьно депортировлаи в Сибирь. а потом наверное многие из тех кто остался отступил вместе с финской армией
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:21
Наверное судьба была бы похоже на Молдову, какую часть захватила бы Россия для шантажа, но карельский язык под мощным влиянием Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут.
Карельский как язык обречен на вымирание при любых политических раскладах. В том числе (и в первую очередь) в Финляндии, где он уже почти полностью вытеснен финским. Язык, на котором говорит пятьдесят тысяч человек, в современном мире никакой практической ценности не несет и может какое-то время сохраняться только в сельской местности.
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:26
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:22
Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.
Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.
Оно прекрасно объясняется, если вспомнить, что:
1. Тверские карелы были многочисленной (более 100 тыс. чел.), но чисто сельской группой;
2. В Карелии тоже всё, что можно назвать городом, было и есть заселено преимущественно русскими;
3. ВНЕЗАПНО, индустриализация! По всей России в этот период половина деревни уехала в город;
4. ВНЕЗАПНО, вымирание деревень в постсоветский период.
Большинство уехавших из деревни во втором-третьем поколении стали русскими, поскольку противопоставление между русскими и карелами в городе малорелевантно, а городская культура - естественно, почти исключительно русскоязычная.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:09
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:26
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:22
Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.
Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.
Оно прекрасно объясняется, если вспомнить, что:
1. Тверские карелы были многочисленной (более 100 тыс. чел.), но чисто сельской группой;
2. В Карелии тоже всё, что можно назвать городом, было и есть заселено преимущественно русскими;
3. ВНЕЗАПНО, индустриализация! По всей России в этот период половина деревни уехала в город;
4. ВНЕЗАПНО, вымирание деревень в постсоветский период.
Большинство уехавших из деревни во втором-третьем поколении стали русскими, поскольку противопоставление между русскими и карелами в городе малорелевантно, а городская культура - естественно, почти исключительно русскоязычная.
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:13
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 18, 2014, 23:10
Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 23:08
В итоге русских стало на 3 млн. меньше, также в других республиках СССР и так же могло бы быть и в Карелии.
Русский, перенявший самосознание этнического большинства, к тому же близкого, это гораздо легче представить, чем русского, перенявшего сознание меньшинства, да ещё этнически далёкого.
Разве в Карелии сейчас не могут быть люди смешанного происхождения на данный момент записывающиеся как русские?
Если "люди смешанного происхождения" на данный момент "записываются как русские", то "как русские" они будут записываться и в обозримом будущем, поскольку принадлежность к культуре и языку налицо, а языки и племенная принадлежность предков периода верхнего палеолита никакого практического значения не имеют. Вероятность того, что они запишутся карелами, сопоставима с вероятностью записаться скифами или эльфами.
Но это не о том. Вы задали вопрос - я ответил.
P.S.: Численность карел по переписи может незначительно вырасти исключительно за счет той немногочисленной группы, которая, будучи чисто карельской по происхождению и в той или иной степени владея карельским языком, записывается, тем не менее, русскими. Но это характерно больше для Тверской Карелии, и это в любом случае ничего уже радикально не меняет в плане демографии.
Уверен не устрой власть в конце 30ых антикарельский погром ситуация сейчас была бы лучше
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 06:21
Уверен не устрой власть в конце 30ых антикарельский погром ситуация сейчас была бы лучше
Я всё уже расписал выше. В городах карел было меньшинство еще 20-е годы, а главное - вообще очень мало количественно. И это диагноз. Потому что для создания сколь-нибудь жизнеспособной современной культуры нужны сотни тысяч людей. Горожан.
увы увы вы правы но все же ситуация могла бы быть и чуточку лучше
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:17
Если "люди смешанного происхождения" на данный момент "записываются как русские", то "как русские" они будут записываться и в обозримом будущем, поскольку принадлежность к культуре и языку налицо, а языки и племенная принадлежность предков периода верхнего палеолита никакого практического значения не имеют. Вероятность того, что они запишутся карелами, сопоставима с вероятностью записаться скифами или эльфами.
Но это не о том. Вы задали вопрос - я ответил.
Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами". Почему бы такому не быть в Карелии, если бы она была независимой?
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 06:29
увы увы вы правы но все же ситуация могла бы быть и чуточку лучше
"-А больной перед смертью потел?
- Потел.
- Это очень хорошо!.."
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:33
Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".
Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:35
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:33
Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".
Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.
Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР. На волне национализма, независимости определенное количество бывших карелов могло бы заново гордиться своей национальностью и перезаписаться карелами.
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР.
Это не играет никакой роли.
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
На волне национализма
Чьего национализма?
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
определенное количество бывших карелов могло бы заново гордиться своей национальностью и перезаписаться карелами.
Охренеть какое количество...
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:35
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:33
Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".
Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.
Ну насчет мощного украиноязычного в крупных городах(даже в Киеве) вы малость преувеличили. Во всех крупных городах по это восточную сторону Збруча украиноязычные в меньшинстве. С другой стороны это помогло как раз помочь асимилировать ведь человеку вообще не нужно напрягаться перенимать язык в быту и т п достаточно просто назваться украинцем и тебя примут за своего
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 06:44
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:35Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:33Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".
Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.
Ну насчет мощного уркаиноязычия в крыпных городах(даже в Киеве) вы малость преувеличили.
Все познается в сравнении.
Карельский в Петроское не услышишь. В принципе.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:44
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР.
Это не играет никакой роли.
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
На волне национализма
Чьего национализма?
Гляньте на Беларусь. А ведь там демографическая ситуация куда лучше. Карелия же - это уже случай без шансов.
ну в беларуси тут штотыговорыш писал что процнет русских таки падает.
Другое дело что национальное качество самих белорусов.. да... :(
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:44
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР.
Это не играет никакой роли.
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
На волне национализма
Чьего национализма?
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 06:39
определенное количество бывших карелов могло бы заново гордиться своей национальностью и перезаписаться карелами.
Охренеть какое количество...
У карелов не может быть национализма?
Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 07:11
У карелов не может быть национализма?
Может. Есть даже два карельских националиста на ЛФ (оба - с karelov.net). А вот как массовое явление он невозможен, да. Не набирает критической массы, по объективным причинам, а потому остается уделом маргиналов, в то время как основная масса карелов неуклонно ассимилируется. Ливвики, вероятно, продержатся немного подольше, но это тоже вопрос времени.
Согласен с Гаворышом если бы Карелия отделилась то это было бы вестеризированное русское государство с той или иной мерой поддержки карельского языка как символа государственности. поддержка была бы небольшой но больше чем сейчас.
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:43
вопрос в том кому присгнули бы войска в начале 92г Москве или Петрозаводску.
Ясен пень Москве.
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:45
если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы!
Вы бред какой-то пишете. Русские это вам не украинцы.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:35
Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой,
Прямо-таки и мощной и украиноязычной? :E:
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:18
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:45если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы!
Вы бред какой-то пишете. Русские это вам не украинцы.
Вы, вероятно, живете в какой-то своей, особой России.
По данным соцопросов, емнип, что-то около трех четвертей россиян хотят уехать жить за границу. Комментарии излишни.
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:17
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:43
вопрос в том кому присгнули бы войска в начале 92г Москве или Петрозаводску.
Ясен пень Москве.
Не факт. если карелия была бы по сути таким же русским государством то они могли бы не видеть в присяге Петрозаводску никакой крамолы.
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:18
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:45
если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы!
Вы бред какой-то пишете. Русские это вам не украинцы.
Я как раз из этого и исхожу. Русские не украинцы они могут такой выбор сделать как сделали жетели ряда ныне пророссийских регионов Украины в 91 году. Вы думаете почему у нас тогда за Независимость было 90 процентов а сейчас только чуть больше 2/3? как раз потому что те кто тогда был за а сейчас против или неопределился это не обязательно русские но зело денационалзированные и русифицированные советские люди которые сделали такой выбор из колбасных соображений
В то время как большинство Украинцев и представителей других народов(в т ч и многие русские) которые менее советизированы были и сильне себя ассоцирировали с Украиной несмотря на все горести и не взгоды последних 20 лет свой выбор не изменили.
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:20
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:35
Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой,
Прямо-таки и мощной и украиноязычной? :E:
Безусловно. Это не значит, что все города Украины преимущественно украиноязычны. Это значит только то, что мощная городская украиноязычная культура - в наличии. Если бы современные украиноязычные музыкальные коллективы, украинские переводы фильмов, украинские книги и пр. не имели спроса, их бы просто не существовало, как не существует тех же карельских переводов 99,9% кинематографической продукции.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 10:26
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:18
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:45если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы!
Вы бред какой-то пишете. Русские это вам не украинцы.
Вы, вероятно, живете в какой-то своей, особой России.
По данным соцопросов, емнип, что-то около трех четвертей россиян хотят уехать жить за границу. Комментарии излишни.
к сожелению в этом плане наши народы не сильно отличаються увы
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 10:26
По данным соцопросов, емнип, что-то около трех четвертей россиян хотят уехать жить за границу. Комментарии излишни.
Geoalex уже тут рассказывал про эти опросы.
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:33
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 10:26
По данным соцопросов, емнип, что-то около трех четвертей россиян хотят уехать жить за границу. Комментарии излишни.
Geoalex уже тут рассказывал про эти опросы.
Я рад за него, но это ведь уже тема для анекдотов.
"Две главных мечты россиянина: выгнать из страны всех нерусских и уехать жить за границу
откуда снова выгнать всех нерусских, потом снова уехать жить заграницу, откуда снова выгнать всех нерусских, потом".
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 10:26
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:18
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:45если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы!
Вы бред какой-то пишете. Русские это вам не украинцы.
Вы, вероятно, живете в какой-то своей, особой России.
По данным соцопросов, емнип, что-то около трех четвертей россиян хотят уехать жить за границу. Комментарии излишни.
Комментарии очень даже не излишни. Заявления о желании уехать - это выражение протестных настроений, и ничего больше. Не думаю, что все эти три четверти тут же рванут, если им всем выдастся такая возможность. Рванёт от силы одна восьмая из заявивших это, и то вряд ли. Аналогия: на любом заводе послушаешь - так каждый второй собирается увольняться. Чё-то нифига не увольняются.
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:16
Заявления о желании уехать - это выражение протестных настроений, и ничего больше. Не думаю, что все эти три четверти тут же рванут, если им всем выдастся такая возможность
Безусловно. Потому что обыватель по природе пассивен, а переезд - это в любом случае затрата немалых усилий. Но сами настроения, тем не менее, показательны.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:17
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:16
Заявления о желании уехать - это выражение протестных настроений, и ничего больше. Не думаю, что все эти три четверти тут же рванут, если им всем выдастся такая возможность
Безусловно. Потому что обыватель по природе пассивен, а переезд - это в любом случае затрата немалых усилий. Но сами настроения, тем не менее, показательны.
Да, но им тоже не стоит придавать чересчур большое значение. Поругался с начальником участка, или с соседом по лестничной клетке, или с женой любимой, или с продавцом - всё! Страна Дураков! Валить из неё надо!
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:25
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:17Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:16Заявления о желании уехать - это выражение протестных настроений, и ничего больше. Не думаю, что все эти три четверти тут же рванут, если им всем выдастся такая возможность
Безусловно. Потому что обыватель по природе пассивен, а переезд - это в любом случае затрата немалых усилий. Но сами настроения, тем не менее, показательны.
Да, но им тоже не стоит придавать чересчур большое значение. Поругался с начальником участка, или с соседом по лестничной клетке, или с женой любимой, или с продавцом - всё! Страна Дураков! Валить из неё надо!
Итальянцу что-то похожее не придёт в такой ситуации даже в голову. Как и шведу. И китайцу (китайцы вообще - люди действия; по крайней мере, горожане). Так что да, показательно.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:28
Итальянцу что-то похожее не придёт в такой ситуации даже в голову. Как и шведу. И китайцу (китайцы вообще - люди действия). Так что да, показательно.
Показательно только то, что у нас в конце 80-ых, при смене строя, сильно распространилось клише "Страна Дураков" и врезалось глубоко в умы. А в Италии такого не было, к их счастью. И совсем не потому, что у них все умные.
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:31
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:28
Итальянцу что-то похожее не придёт в такой ситуации даже в голову. Как и шведу. И китайцу (китайцы вообще - люди действия). Так что да, показательно.
Показательно только то, что у нас в конце 80-ых, при смене строя, сильно распространилось клише "Страна Дураков" и врезалось глубоко в умы. А в Италии такого не было, к их счастью.
Безусловно. И?.. В 80-е это было выпущенное кем-то клише, а сейчас это уже этнокультурная реалия, которая существует сама по себе и с которой глупо не считаться.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:31
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:28
Итальянцу что-то похожее не придёт в такой ситуации даже в голову. Как и шведу. И китайцу (китайцы вообще - люди действия). Так что да, показательно.
Показательно только то, что у нас в конце 80-ых, при смене строя, сильно распространилось клише "Страна Дураков" и врезалось глубоко в умы. А в Италии такого не было, к их счастью.
Безусловно. И?.. В 80-е это было выпущенное кем-то клише, а сейчас это уже этнокультурная реалия, которая существует сама по себе и с которой глупо не считаться.
А "и" в том, что, начну с начала, три четверти россиян жить за границу не рванёт ни при каком раскладе, несмотря на таковые заявления.
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:34
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:33Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 12:31Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:28Итальянцу что-то похожее не придёт в такой ситуации даже в голову. Как и шведу. И китайцу (китайцы вообще - люди действия). Так что да, показательно.
Показательно только то, что у нас в конце 80-ых, при смене строя, сильно распространилось клише "Страна Дураков" и врезалось глубоко в умы. А в Италии такого не было, к их счастью.
Безусловно. И?.. В 80-е это было выпущенное кем-то клише, а сейчас это уже этнокультурная реалия, которая существует сама по себе и с которой глупо не считаться.
А "и" в том, что, начну с начала, три четверти россиян жить за границу не рванёт ни при каком раскладе, несмотря на таковые заявления.
Мы говорили про роль условий жизни в сознании, как вы, наверное, помните.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 12:50
Мы говорили про роль условий жизни в сознании, как вы, наверное, помните.
Мы говорили о готовности трёх четвертей русских рвануть куда угодно, как вы, наверно, помните. Я усомнился в такой готовности такого количества, как вы, наверно, помните. Вот и всё.
Цитата: Türk от января 16, 2014, 21:39
(http://www.all-karelia.ru/resources/6763-original.gif)
Если Карелия отойдет к Финляндии/Европе, это делает Петербург и Москву очень уязвимым, НАТОвские войска почти прямо у Петербурга, были бы. Так что России пришлось бы ввести войска и захватить какую та часть Карелии что бы помещать воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Класс! Правильно! С выходом к Балтийскому :)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:45
Блин, объясняю ещё раз. Это было бы РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. Возможно, с большим поддержанием культуры карел, вепсов и финнов как символа независимости.
Аля русские "ингерманляндцы"-сепаратисты из Питера, но со своим государством :)
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 10:31
Если бы современные украиноязычные музыкальные коллективы, украинские переводы фильмов, украинские книги и пр. не имели спроса, их бы просто не существовало, как не существует тех же карельских переводов 99,9% кинематографической продукции.
По-моему этот спрос родился вместе с независимостью.
Цитата: Poirot от января 19, 2014, 10:20
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:35
Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой,
Прямо-таки и мощной и украиноязычной? :E:
Да, сомнительное утверждение. Города были польскими/немецкими и русскими. Скорее можно говорить о пригородной культуре :)
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:20
Цитата: Türk от января 16, 2014, 21:39
Если Карелия отойдет к Финляндии/Европе, это делает Петербург и Москву очень уязвимым, НАТОвские войска почти прямо у Петербурга, были бы. Так что России пришлось бы ввести войска и захватить какую та часть Карелии что бы помещать воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Класс! Правильно! С выходом к Балтийскому :)
Качественный бред такой качественный. Во первых, Карельский перешеек не входит в состав РК (да и карелов там нет от слова "вообще"), во-вторых, Финляндия не входит в НАТО, ну а так-то да, у самого Петербурга, отож...
Афганистан был далеко от моря, но какое это имеет значение при нынешнем характере ведения войн?
Выход к морю нужен для войн торговых.
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2014, 21:51
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали.
Русские, составлявшие 74% населения Карелии, дружно захотели бы стать составной частью Финляндии? Это уже не фантазия, это уже... Ну ладно, промолчу.
если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы! :yes:
Просто так распространился? Хм, а причина?
Цитата: Türk от января 18, 2014, 22:13
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
Умерли старики, а псевдорусские снова перекрасились в титульную нацию - новую титульную нацию (титульной нацией СССР воспринималась русская).
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:09
3. ВНЕЗАПНО, индустриализация! По всей России в этот период половина деревни уехала в город;
Беспаспортное коллективизированное селянство могло свободно ехать в город? Хм...
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:44
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 06:093. ВНЕЗАПНО, индустриализация! По всей России в этот период половина деревни уехала в город;
Беспаспортное коллективизированное селянство могло свободно ехать в город? Хм...
В 1926 г. в РСФСР было 18% городского населения, в 1937 г. - 33%, в 1951 г. - 45%, а к началу 60-х его доля перевалила за 50%.
Можете, конечно, считать, что Сталин лично расстрелял пятьдесят миллионов крестьян, а горожан принудительно заставил размножаться с удвоенным пылом.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:20
Цитата: Türk от января 16, 2014, 21:39
(http://www.all-karelia.ru/resources/6763-original.gif)
Если Карелия отойдет к Финляндии/Европе, это делает Петербург и Москву очень уязвимым, НАТОвские войска почти прямо у Петербурга, были бы. Так что России пришлось бы ввести войска и захватить какую та часть Карелии что бы помещать воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Класс! Правильно! С выходом к Балтийскому :)
И Петербург - в Новгород засунуть! :D
Цитата: Neska от февраля 11, 2014, 13:03
И Петербург - в Новгород засунуть!
То есть? Области объединить? :)
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 13:10
Цитата: Neska от февраля 11, 2014, 13:03
И Петербург - в Новгород засунуть!
То есть? Области объединить? :)
На карту посмотрите...
Смотрю. На карте нарисована независимая Карелия. И?
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 13:44
Смотрю. На карте нарисована независимая Карелия. И?
:fp: Для тех, кто в танке: Питер нарисован немного не там, где нужно.
Цитата: Neska от февраля 11, 2014, 13:45
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 13:44
Смотрю. На карте нарисована независимая Карелия. И?
:fp: Для тех, кто в танке: Питер нарисован немного не там, где нужно.
Действительно. Он должен быть у границы и у моря.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 13:47
Цитата: Neska от февраля 11, 2014, 13:45
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 13:44
Смотрю. На карте нарисована независимая Карелия. И?
:fp: Для тех, кто в танке: Питер нарисован немного не там, где нужно.
Действительно. Он должен быть у границы и у моря.
Вот-вот. Он на месте Новгорода примерно.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:20
Цитата: Türk от января 16, 2014, 21:39
(http://www.all-karelia.ru/resources/6763-original.gif)
Если Карелия отойдет к Финляндии/Европе, это делает Петербург и Москву очень уязвимым, НАТОвские войска почти прямо у Петербурга, были бы. Так что России пришлось бы ввести войска и захватить какую та часть Карелии что бы помещать воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Класс! Правильно! С выходом к Балтийскому :)
Согласен. Бомбезно :yes: ;up:
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:24
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 10:31
Если бы современные украиноязычные музыкальные коллективы, украинские переводы фильмов, украинские книги и пр. не имели спроса, их бы просто не существовало, как не существует тех же карельских переводов 99,9% кинематографической продукции.
По-моему этот спрос родился вместе с независимостью.
не при совке тоже был спрос. но с Независимостью он конечно вырос
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2014, 10:27
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:20
Цитата: Türk от января 16, 2014, 21:39
Если Карелия отойдет к Финляндии/Европе, это делает Петербург и Москву очень уязвимым, НАТОвские войска почти прямо у Петербурга, были бы. Так что России пришлось бы ввести войска и захватить какую та часть Карелии что бы помещать воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Класс! Правильно! С выходом к Балтийскому :)
Качественный бред такой качественный. Во первых, Карельский перешеек не входит в состав РК (да и карелов там нет от слова "вообще"), во-вторых, Финляндия не входит в НАТО, ну а так-то да, у самого Петербурга, отож...
читал что вариант втсупить в нНАТО у финнов сейчасс рассматриваеться
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:32
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2014, 21:51
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 16, 2014, 21:48
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 21:47
При объединении с Финляндией
Так бы сразу и сказали.
Русские, составлявшие 74% населения Карелии, дружно захотели бы стать составной частью Финляндии? Это уже не фантазия, это уже... Ну ладно, промолчу.
если бы на них распостранился финский уровень жизни и социальные стандарты? как пить дать захотели бы! :yes:
Просто так распространился? Хм, а причина?
Ну ради романтичного собирания территрий. правда не знаю популярна ли такая идея среди финов
Цитата: Pawlo от февраля 11, 2014, 16:41
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:20
Цитата: Türk от января 16, 2014, 21:39
(http://www.all-karelia.ru/resources/6763-original.gif)
Если Карелия отойдет к Финляндии/Европе, это делает Петербург и Москву очень уязвимым, НАТОвские войска почти прямо у Петербурга, были бы. Так что России пришлось бы ввести войска и захватить какую та часть Карелии что бы помещать воссоединению с Финляндией/ЕС/НАТО.
Класс! Правильно! С выходом к Балтийскому :)
Согласен. Бомбезно :yes: ;up:
Ще АР Мурман у її складі треба.
Даєш вільну Фенноскандію!
(http://lib.znate.ru/pars_docs/refs/223/222107/222107_html_m6d7e3cc3.jpg)
Мапа з якогось реферату ::) Не сепаратизм, а просто виділена Східна Фенноскандія :)
Вообще-то в Фенноскандию Норвегия и Швеция входят чуть более, чем полностью... :what:
це взагалі бомбезно! ;up:
Цитата: Neska от февраля 11, 2014, 17:22
Вообще-то в Фенноскандию Норвегия и Швеция входят чуть более, чем полностью... :what:
Вони Західна.
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:36
Цитата: Türk от января 18, 2014, 22:13
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
Умерли старики, а псевдорусские снова перекрасились в титульную нацию - новую титульную нацию (титульной нацией СССР воспринималась русская).
Не забывайте, что этнические русские тоже ассимилируются, пусть даже не в языковом плане, а ментально. Стали считать себя украинцами.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 11, 2014, 18:48
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 10:36
Цитата: Türk от января 18, 2014, 22:13
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:00
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:11
Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.
вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал
За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.
Умерли старики, а псевдорусские снова перекрасились в титульную нацию - новую титульную нацию (титульной нацией СССР воспринималась русская).
Не забывайте, что этнические русские тоже ассимилируются, пусть даже не в языковом плане, а ментально. Стали считать себя украинцами.
да такое тоже есть
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2014, 16:46
Ще АР Мурман у її складі треба.
Даєш вільну Фенноскандію!
Грязные руоччи не пройдут. Требую отдать все исконные карельские земли от Ботнического Залива до устья Мезени.
Ну вот как-то так еще куда ни шло.
(http://www.imageup.ru/img40/1656111/karjala.jpg)
Суур это сюрреалистическая? :green:
Цитата: Pawlo от февраля 11, 2014, 23:02
Суур это сюрреалистическая? :green:
Великая! :dayatakoy:
Историческая справедливость превыше всего.
Хотя что тверских карел зачмырили и правда грустно
Цитата: Pawlo от февраля 11, 2014, 23:09
Хотя что тверских карел зачмырили и правда грустно
"Репатриация" подразумевалась.
єто скорре отмазка біла
Цитата: Pawlo от февраля 11, 2014, 23:09
Хотя что тверских карел зачмырили и правда грустно
А как их зачмырили?
Цитата: Neska от февраля 12, 2014, 04:09
Цитата: Pawlo от февраля 11, 2014, 23:09
Хотя что тверских карел зачмырили и правда грустно
А как их зачмырили?
разгромили автономию, фактически запретили язык и многих записывали русскими
А, я думав, що нарікання стосовно невключення тверських до Вільної Карелії :)
зараз вже пізно :(
Цитата: Pawlo от февраля 12, 2014, 17:56
Цитата: Neska от февраля 12, 2014, 04:09
Цитата: Pawlo от февраля 11, 2014, 23:09
Хотя что тверских карел зачмырили и правда грустно
А как их зачмырили?
разгромили автономию, фактически запретили язык и многих записывали русскими
А была автономия, при таком дисперсном расселении? Как Башкирия, наверное - крайние точки соединили, и все, что внутри - в автономию? Когда была автономия?
Цитата: Neska от февраля 13, 2014, 13:40
А была автономия, при таком дисперсном расселении?
Была, аж целый год просуществовала. Но память о ней стучит в сердце украинских (почему-то) патриотов. :)
-Поудаляла немного оффтопу-
Давайте я всю правду расскажу, а то нафантазировали тут незнамо что...
- нет, маловероятно, что независимая Карелия объединилась бы с Суоми, скорее всего, было бы что-то типа современных отношений Суоми и Виро.
Оккупированные территории либо вернули бы официально, либо устроили бы некую "промежуточную зону" с неопределённым статусом для ухода от налогов и прочих трюков. Землю, находившуюся до 1940 г. в частной собственности вернули бы владельцам.
- это не было бы государством русских, бо был бы некоторый генезис, который прикрыли в 56-ом, но на котором ехали аж до конца 70-х.
Что я имею в виду - за 12 лет существования КФССР её правительством было предложено 3 программы по переселению в Карелию карелов из Калининской Карелии и ингерманландцев из Эстонии и Сибири, а также реабилитации выданных Суоми после войны карелов, которые сидели в лагерях, а их семьям было запрещнно проживать в Карелии, но все программы были успешно зарублены Кремлём. При сохранении статуса ССР эти
программы удалось бы продавить в начале 60-х. Так что соотношение русских/нерусских было бы 50 на 50 как минимум, а если удалось бы отбояриться от Пудожского района и отдать его трескоедам ( голубая мечта всех руководителей Советской Карелии от Гюллинга до Худилайнена ), то нерусских было бы больше. Опять же, местные русские, которых сейчас меньше, чем карелов, вполне себе малтают по карельски и считают понаехалов из центральной России ещё более чуждыми себе, чем автохронное население.
2 be continued...
- при наличии развитой финноязычной среды и финноязычных СМИ ( а это дело не сильно большого времени, она, собственно, уже была, а в 60-х годах развивалась бы гораздо активнее, чем в реале ) в республику потянулись бы "розовые" финны из Суоми и Швеции, да, их было бы немного, но они бы играли некоторую позитивную роль ( в действительности последний мне известный случай подобного рода приходится на 1968 г. )
- само развитие происходило бы активнее, бо в Чичичипи были некие статусные вещи, положенные союзным республикам, и не положенные автономным.
- про русскоязычную городскую "културу". Маленький вопрос знатокам - какой процент населения Петрозаводска ( тогда примерно 40 т. ) записался карелами в октябре 1941 г.? Не угадали? 80! При всём при этом финские власти не верили на слово, а требовали предоставления доказательств ( правда жиденьких, на уровне "- Ты откуда, посан? А, с Голиковки! А кого там знаешь?")
и владения языком ( да, Калевалу наизусть никто не требовал, но kuda-midä ты знать был обязан ).
- опять же, в 60-х годах в Петрозаводске вполне себе существовала финноязычная культурная среда, я её ещё застал, так что всё не так мрачно было.
- выход к Балтийскому морю, в принципе, при наличии Ладоги и Невы, не критичен. Согласно международному морскому праву суда могут пользоваться свободой прохода во внутренние воды ( то, что СССР и его правопреемник РФ клали и кладут на это - отдельная история ), однако то, что СССР до войны без проблем пропускал финские торговые суда из Ладоги в Балтику - медицЫнский факт.
2 be continued
Цитата: Yougi от мая 15, 2014, 10:21
а если удалось бы отбояриться от Пудожского района и отдать его трескоедам ( голубая мечта всех руководителей Советской Карелии от Гюллинга до Худилайнена ), то нерусских было бы больше.
Почему при образовании Карельской АССР в её состав включили территорию (чисто русского) Пудожского района, а земли вепсов на собрали в одной республике (например, Карелии), а разделили между тремя областями?
Цитата: dragun97yu от января 16, 2014, 21:09
Ну не расформировали бы КФССР в 1956 году, распалась бы СССР официально на 16 республик.
Что бы сейчас творилось в жизни независимой Карелии?
Появились бы сильные сторонники объединения с Финляндией? Хотя такие люди и сейчас есть...
Что бы было со сферами карельского и русского языка? Много поменялись бы? Заменил бы финский язык карельскую мову?
Пофантазируем.
(http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fpoezd47.narod.ru%2Fwexg.files%2Fimage011.jpg)
Проект герба Республики Карелия Ю. Нивина, 1993 г.
Приняли бы.
А есть цветная версия?
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:28
А есть цветная версия?
(http://heninen.net/gerb/suomi.gif)
ЦитироватьТрадиционный карельский герб известен с 1562 года и первоначально действовал на исконных карельских землях между Ладожским озером и Балтийским морем (Карельский перешеек). В настоящее время он является национальным гербом Финской Карелии.
На красном щите варяжского типа расположены золотая корона и две серебряные руки, изготовившиеся к удару. При этом правая (западная) рука закована в латы и держит прямой меч, а левая (восточная) защищена кольчугой и вооружена саблей. Основной идеей герба является многовековая беспощадная борьба между Швецией и Россией за обладание территорией Карелии.
Кстати! Подозрительно ::)
(http://heninen.net/gerb/karjala.gif)(http://www.posetili.ru/pictures/130.jpg)
Цитировать19 марта 1920 года в Ухте, столице независимой Ухтинской Республики (ныне поселок Калевала - центр Калевальского национального района), были утверждены собственные герб и флаг. Автором национальных символов Восточной Карелии был известный финский художник Аксели Галлен-Каллела. Герб оставался действующим до поражения Ухтинской республики в 1922 году. Вторичное появление герба в Восточной Карелии связано с войной 1941-1944 годов. В настоящее время этот герб является символом карельских вынужденных переселенцев в Финляндии.
Щит варяжского типа, верхняя часть - красная, нижняя - зеленая. Вверху - серебряное северное сияние. Внизу - разорванные серебряные оковы. Попирающий оковы черно-золотой разъяренный медведь держит в лапах национальный карельский тесак - весури. Медведь - священное животное древних карел. Разорванные оковы символизируют освобождение от колониального гнета России.