тут в соседней теме шла речь о взаимоотношениях веры с ГМО, так я решил поднять намного более сурьезный вопрос: не грех ли производить экстракорпоральные манипуляции, скажем, для тех, кто богоугодным порядком зачать детишков не могет по причине неспособности? :???
Цитата: Чугуний от января 9, 2014, 12:18
не грех ли производить экстракорпоральные манипуляции, скажем, для тех, кто богоугодным порядком зачать детишков не могет по причине неспособности? :???
С точки зрения православия экстракорпоральное оплодотворение является крайне сомнительной процедурой в силу того, что его существующие методики приводят к почти гарантированной потере части оплодотворенных эмбрионов, что неприемлемо.
Суррогатное же материнство, конечно, неприемлемо категорически по понятным причинам.
Точку зрения католицизма озвучить сейчас не могу, но, скорее всего, она еще жестче.
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:41
С точки зрения православия экстракорпоральное оплодотворение является крайне сомнительной процедурой в силу того, что его существующие методики приводят к почти гарантированной потере части оплодотворенных эмбрионов, что неприемлемо.
Когда в яйцеклетку вселяется душа?
У нас тоже к суррогатному материнству отрицательное отношение из-за нескольких серьёзных проблем.
(Если, всё же, такое произошло, матерью ребёнка считается та, что его выносила, а не генетические родители).
ЭКО для супружеских пар (когда обе клетки свои) у нас применяется.
Цитата: Iskandar от января 9, 2014, 12:44
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:41С точки зрения православия экстракорпоральное оплодотворение является крайне сомнительной процедурой в силу того, что его существующие методики приводят к почти гарантированной потере части оплодотворенных эмбрионов, что неприемлемо.
Когда в яйцеклетку вселяется душа?
Православие рассматривает эмбрион как ребенка начиная с момента оплодотворения яйцеклетки.
Про душу Господа Бога спросите. :)
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:47
Православие рассматривает эмбрион как ребенка начиная с момента оплодотворения яйцеклетки.
Хотелось бы пруфа.
Цитата: Iskandar от января 9, 2014, 12:44
Когда в яйцеклетку вселяется душа?
У нас считается, что постепенно. Процесс продолжается и после рождения. У некоторых он очень далёк от завершения даже к концу жизни.
Применительно к абортам установлена граница то ли 30, то ли 40 дней (забыл) от зачатия, после которой связь считается достаточно значительной, чтобы запрещать аборт (кроме угрозы жизни матери).
одна, как сука, брюхатится - лишь к ней прикоснись, и дети ей особо при этом не нужны, - а другая, порядочная, всю жизнь ждет детей - а не выходит. как ее осуждать? :( то же и про мужчин :( искать справедливость начинают многие, а государство должно в этом помогать
Цитата: Iskandar от января 9, 2014, 12:48
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:47Православие рассматривает эмбрион как ребенка начиная с момента оплодотворения яйцеклетки.
Хотелось бы пруфа.
Это согласное мнение православных богословов, восходящее к истокам церкви.
Немного более подробное обоснование можно почитать, например, здесь:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1209.htm
От цитирования отдельных иереев и архиереев различных православных церквей я воздержусь, Интернет этими цитатами и так пестрит.
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:47
Православие рассматривает эмбрион как ребенка начиная с момента оплодотворения яйцеклетки.
Что сказано по поводу оплодотворения яйцеклетки в Св. Писании и Предании?
Цитата: Oleg Grom от января 9, 2014, 12:56
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:47
Православие рассматривает эмбрион как ребенка начиная с момента оплодотворения яйцеклетки.
Что сказано по поводу оплодотворения яйцеклетки в Св. Писании и Предании?
Вы, как всегда, чрезвычайно остроумны. :)
Цитата: Oleg Grom от января 9, 2014, 12:56
Что сказано по поводу оплодотворения яйцеклетки в Св. Писании и Предании?
«Почему убрали ковёр с парадной лестницы? М? Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками, а ходить кругом, вокруг, через чёрный вход?»
Собачье сердце
:D
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:41
Суррогатное же материнство, конечно, неприемлемо категорически по понятным причинам.
Почему?
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 13:02
Вы, как всегда, чрезвычайно остроумны. :)
Вы пишите про "восходящее к основам церкви". Основа основ всего православия не СП ли?
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:54
Немного более подробное обоснование можно почитать, например, здесь:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1209.htm
Вам не кажется, что эмбрионология притянута за уши к тексту писания?
Цитата: GaLL от января 9, 2014, 13:16
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:41
Суррогатное же материнство, конечно, неприемлемо категорически по понятным причинам.
Почему?
Присоединяюсь к вопросу. В пандан, что говорят св. отцы по поводу душ у однояйцевых близнецов?
Суррогатное материнство вполне нормальная вещь, как и ЭКО.
Суррогатная мать помогает другой женщине стать матерью. Суррогатная мама не является, безусловно, матерью данного малыша, так как она не есть его генетическая мать. Тут всё просто и понятно.
Жаль только суррогатную маму в том плане, что ей, бедной, приходится переносить все тяготы беременности, родов и после родового периода. Хорошо бы, чтобы создали искусственную матку.
Цитата: Oleg Grom от января 9, 2014, 12:56
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:47
Православие рассматривает эмбрион как ребенка начиная с момента оплодотворения яйцеклетки.
Что сказано по поводу оплодотворения яйцеклетки в Св. Писании и Предании?
Там сказано "плодитесь и размножайтесь", то есть, оплодотворяйте яйцеклетки! :)
Цитата: snn от января 9, 2014, 16:14
Суррогатное материнство вполне нормальная вещь, как и ЭКО.
Суррогатная мать помогает другой женщине стать матерью. Суррогатная мама не является, безусловно, матерью данного малыша, так как она не есть его генетическая мать. Тут всё просто и понятно.
Жаль только суррогатную маму в том плане, что ей, бедной, приходится переносить все тяготы беременности, родов и после родового периода. Хорошо бы, чтобы создали искусственную матку.
а является ли матерью в вашем понимании женщина, родившая ребенка с помощью донорской яйцеклетки?
Цитата: Iskandar от января 9, 2014, 12:44
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:41
С точки зрения православия экстракорпоральное оплодотворение является крайне сомнительной процедурой в силу того, что его существующие методики приводят к почти гарантированной потере части оплодотворенных эмбрионов, что неприемлемо.
Когда в яйцеклетку вселяется душа?
Вместе со спертматозоидом, не зря говорится "я вложил в него душу". :)
Цитата: snn от января 9, 2014, 16:17
Цитата: Oleg Grom от января 9, 2014, 12:56
Цитата: Awwal12 от января 9, 2014, 12:47
Православие рассматривает эмбрион как ребенка начиная с момента оплодотворения яйцеклетки.
Что сказано по поводу оплодотворения яйцеклетки в Св. Писании и Предании?
Там сказано "плодитесь и размножайтесь", то есть, оплодотворяйте яйцеклетки! :)
Вот именно, человек не размножающийся, и не желающий для этого использовать все достижения науки, нарушает заповедь.
И всё-таки, чем суррогатное материнство принципиально хуже, например, переливания крови?
Цитата: Чугуний от января 10, 2014, 12:02
Цитата: snn от января 9, 2014, 16:14
Суррогатное материнство вполне нормальная вещь, как и ЭКО.
Суррогатная мать помогает другой женщине стать матерью. Суррогатная мама не является, безусловно, матерью данного малыша, так как она не есть его генетическая мать. Тут всё просто и понятно.
Жаль только суррогатную маму в том плане, что ей, бедной, приходится переносить все тяготы беременности, родов и после родового периода. Хорошо бы, чтобы создали искусственную матку.
а является ли матерью в вашем понимании женщина, родившая ребенка с помощью донорской яйцеклетки?
Биологически нет. А так вполне может быть и матерью, как воспитывающая данного ребёнка.
Цитата: mnashe от января 9, 2014, 12:49
Цитата: Iskandar от января 9, 2014, 12:44
Когда в яйцеклетку вселяется душа?
У нас считается, что постепенно. Процесс продолжается и после рождения. У некоторых он очень далёк от завершения даже к концу жизни.
Применительно к абортам установлена граница то ли 30, то ли 40 дней (забыл) от зачатия, после которой связь считается достаточно значительной, чтобы запрещать аборт (кроме угрозы жизни матери).
Т.е. считается, что душа продолжительно может быть только частично задействована в физическом мирe?
Фиг его знает, как оно с религией. А я к ЭКО отношусь нормально. Если не выходит у кого-то зачать традиционным способом - почему же при наличии достаточного количества денег и отсутствии противопоказаний не сделать это таким образом!
Цитата: Tys Pats от января 14, 2014, 20:18
Т.е. считается, что душа продолжительно может быть только частично задействована в физическом мирe?
Более того — это как правило так.
Люди, у которых внешние оболочки достаточно чисты и прозрачны, чтобы стать «мостиком» между душой и физическим миром (а не препятствием, как у большинства), — производят неизгладимое впечатление при контакте с ними.
Если говорить ещё шире — рассматривая не только нижнее звено божественной души, а все пять — то можно сказать, что не у большинства, а у всех людей, включая самых больших праведников, душа задействована лишь частично. Когда воплотится высший, пятый уровень — спадёт пелена иллюзий. Этот мир перестанет быть миром лжи, истина будет видна всем.
Это то, что у нас называется «приход Машиаха».