Возникла идея сделать что-то вроде эсперанто, только на основе ПИЕ.
A B C Č D E F G Ğ I J K Kh L M N O P R S Š T U V Z Ž Kh - русское х.
C - ц
Ğ - английское дж
Ч, Ш, Ж - как в английском
Звуковые изменения:
ḱ -> č
kʷ -> kh
sḱ -> š
bʰ -> b
dʰ -> dz (или просто d) как, думаете, лучше?
ǵʰ -> ž
gʰ -> z
gʷʰ -> ğ
ǵ -> j
au -> o
ou -> u
eu -> o
ai -> e
ei -> e
oi -> e
Длинные гласные укорачиваются.
Шва -> a
m, n, l, r (которые с кружочком под ними, это как бы слогообразующие?) -> am, an, al, ar
Не знаю вот, оставлять ли роды.
Если оставлять, то нав. надо окончание -o для мужского, -a для женского.
Вы Kh на нормальную эсп. букву замените.
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 22:54
m, n, l, r (которые с кружочком под ними, это как бы слогообразующие?)
«Чётъявзоржал». ;D
Цитата: Wolliger Mensch от января 7, 2014, 23:00
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 22:54
m, n, l, r (которые с кружочком под ними, это как бы слогообразующие?)
«Чётъявзоржал». ;D
Действительно, что это за звуки? Расскажите, пожалуйста. А то я не знаю.
Из падежей. думаю, стоит оставить только родительный. Используя его, образовывать прилагательные от существительных.
Если оставлять роды, то можно добавлять s к слову. (Или -j, если брать из датива ПИЕ. Второй вариант мне нравится больше, не люблю s на конце)
Если не оставлять (а тогда я бы хотел не оставлять никакого окончания у существительных), то добавлять -e (как в дативе)
Цитата: dragun97yu от января 7, 2014, 22:58
Вы Kh на нормальную эсп. букву замените.
Я заменю на H.
Предлагаю так:
С родами
merjo - юноша
palja - девушка | Без родов
mer - юноша
|
Sing.: merjo, merjos
Plur.: merji, merjis
Sing.: palja, paljas
Plur.: palje, paljes | Sing.: mer, mere
Plur.: meri, merje |
Да сделайте с родами проще,как в хетском-одушевленный и неодушевленный,первый на -s,второй на -m/-n;и семантический смысл сохранится;а с падежами можно и побольше намутить(делал нечто подобное,могу поделиться).
а с Воллигером лучше не спорьте-затроллит,при всем к нему уважении,тем более тема-то для сего благодатная:-):-):-)
Цитата: troyshadow от января 7, 2014, 23:22
Да сделайте с родами проще,как в хетском-одушевленный и неодушевленный,первый на -s,второй на -m/-n;и семантический смысл сохранится;а с падежами можно и побольше намутить(делал нечто подобное,могу поделиться).
а с Воллигером лучше не спорьте-затроллит,при всем к нему уважении,тем более тема-то для сего благодатная:-):-):-)
Падежи я бы использовал для выражений направления (вот примерно как в турецком): дательный + аблатив + локатив.
Если брать одушевленный / неодушевленный, тогда может лучше -e у одушевленных, и -Ø для неодушевленных?
Просто -s навевает о мужском роде, и иметь слово matros мне бы не хотелось :)
А неодушевленные можно тогда вообще никак не обозначать) Будет более похоже на современные европейские языки.
Локатив с дативом можно объединить-первый употребляется с глаголами движения,второй-с глаголами местонахождения;на него можно оставить основу+тематический гласный;аблатив с генитивом тоже хорошо объединяются,в нынешних романских так и есть-предлагаю умлаут/дифтонгизацию той же тематической+s.
и что мешает сделать не matros,a matras?древним грекам никак не навевало:-):-)
Цитата: troyshadow от января 7, 2014, 23:34
и что мешает сделать не matros,a matras?древним грекам никак не навевало:-):-)
Какой-то литовский получается тогда) Ну если -e, то patre, matre - как в итальянском)
Склонение тогда такое:
Одуш.
mere - юноша, парень | Неодуш.
čem - небо |
Sing.
N: mere
G: meres
D: mere
Plur.
N: mero
G: merem
D: merom |
Sing.
N: čem
G: čemes
D: čeme
Plur.
N: čema
G: čemem
D: čemom |
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 23:41
Цитата: troyshadow от января 7, 2014, 23:34
и что мешает сделать не matros,a matras?древним грекам никак не навевало:-):-)
Какой-то литовский получается тогда) Ну если -e, то patre, matre - как в итальянском)
это у вас уже новая вариация интерлингвы получится,а ПИЕ-это рода/классы,падежи,тематические гласные и аблауты.Единственно,что можно-систематизировать их в предсказуемую парадигму:-)воля ваша,но это будет уже ПИЕ упрощенный до потери идентичности.
Цитата: troyshadow от января 7, 2014, 23:47
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 23:41
Цитата: troyshadow от января 7, 2014, 23:34
и что мешает сделать не matros,a matras?древним грекам никак не навевало:-):-)
Какой-то литовский получается тогда) Ну если -e, то patre, matre - как в итальянском)
это у вас уже новая вариация интерлингвы получится,а ПИЕ-это рода/классы,падежи,тематические гласные и аблауты.Единственно,что можно-систематизировать их в предсказуемую парадигму:-)воля ваша,но это будет уже ПИЕ упрощенный до потери идентичности.
Может тогда лучше matres? :)
У глаголов в качестве окончания инфинитива взять ПИЕ корень *ey-, то есть -ej.
Чтобы вообще не убирать спряжение по лицам и числам, можно взять в качестве личных окончаний -m, -s, -d, -me, -te, -nt, и их добавлять к суффиксам времени.
Может глаголы разделить на 2 класса: -a- и -e- или еще как-нибудь?
Для примера:
stanej - стоять
|
stanem
stanes
stanet
staneme
stanete
stanent |
Склонение:
Одуш.
meres - юноша, парень | Неодуш.
čem - небо |
Sing.
N: meres
G: meras
D: mere
Plur.
N: mero
G: merem
D: merom |
Sing.
N: čem
G: čemas
D: čeme
Plur.
N: čema
G: čemem
D: čemom |
Вы б лучше -es под множественное число оставили,историчнее как-то.
а инфинитив по происхождению-отглагольное имя в винительном падеже;имхо,лучше -tum;
а для личных окончаний предлагаю -m;-t;-n;-mes;-tes;-nes;2-е ед.ч не очень исторично,кажется,зато с множественным числом вполне так получается и схема понятная:-)
Я бы построил упрощённое склонение на основе др.-греческого. Насчёт глаголов не знаю (греч. тоже можно взять, и иметь только презенс, имперфект, аорист и будущее, остальное аналитически).
Что касается фонетики, смычные придыхательные ленировать bh > v, dh > ð, gh > ɣ, ларингалы по стандарту. Слоговые в ir/il/im/in. Остальное трогать не нужно.
Например:
dn̥ǵʰwéh₂ > dinɣwā язык, G dinɣwās, D dinɣwāi, A dinɣwām
nebʰos > nevos небо, G nevesos, D nevesi, N PL nevesa небеса
и т.д.
Если схематизировать спряжение,то тут можно все свести к следующему:
1.настоящее:основа+тематический гласный+личные окончания
2.перфект:удвоение начального слога основы+то же
3.имперфект:аугмент-приставка е- +то же
4.плюсквамперфект:3+2
насчет аориста можно суффикс какой-нибудь придумать,футурум необязателен,бо не очень историчен,да и обойтись можно без него.
индикатив от субъюнктива можно отличать моим любимым аблаутом тематической гласной,императив/оптатив-минус тематическая,сразу личные окончания.
Цитата: troyshadow от января 8, 2014, 00:06
Вы б лучше -es под множественное число оставили,историчнее как-то.
а инфинитив по происхождению-отглагольное имя в винительном падеже;имхо,лучше -tum;
а для личных окончаний предлагаю -m;-t;-n;-mes;-tes;-nes;2-е ед.ч не очень исторично,кажется,зато с множественным числом вполне так получается и схема понятная:-)
А если сделать meres-meres? Ну вот, например, шведский не различает ед. ч. и мн. ч. у среднего рода, и ничего)
У глаголов, мне кажется, лучше -s убрать, оставить -me, -te, -ne) Обилие -s на конце слов меня раздражает)
А нельзя убрать аорист? презенс - имперфект - перфект - плюсквамперфект?
Цитата: troyshadow от января 8, 2014, 00:24
2.перфект:удвоение начального слога основы+то же
То есть на примере stanem должно получиться
stastan-? :o
Цитата: Алексей Гринь от января 8, 2014, 00:09
Что касается фонетики, смычные придыхательные ленировать bh > v, dh > ð, gh > ɣ, ларингалы по стандарту. Слоговые в ir/il/im/in. Остальное трогать не нужно.
Например:
dn̥ǵʰwéh₂ > dinɣwā язык, G dinɣwās, D dinɣwāi, A dinɣwām
nebʰos > nevos небо, G nevesos, D nevesi, N PL nevesa небеса
и т.д.
без шипящих скукота :(
Глагол "быть" в настоящем времени:
sem, si, es, sam, ste, sent
Значение глагола иметь выражается следующим образом:
с помощью наречия lez (PIE *leugh "лежать") и глагола "быть".
okun - глаз
pales - девушка
čerd - сердце
У юноши есть глаз - Okun es mere lez. (обладатель ставится в датив)
У девушки есть сердце - Čerd es pale lez.
Цитата: sergeysleep от января 8, 2014, 00:30
А может лучше убрать аорист? презенс - имперфект - перфект - плюсквамперфект?
Цитата: troyshadow от января 8, 2014, 00:24
2.перфект:удвоение начального слога основы+то же
То есть на примере stanem должно получиться stastan-? :o
в склонении лучше пусть генитив единственного с номинативом множественного совпадает-так вроде историчнее.Аорист можно выкинуть-он почти везде быстро вымер.Удвоение в перфекте так и выглядело,если не заменялось другими формами или аналитичным не становилось.А нелюбимое вами сигматическое окончание в глаголах можно оставить для возвратного залога-по шведскому знаете,да и у других подобное вроде было.
Цитата: troyshadow от января 8, 2014, 00:06
а инфинитив по происхождению-отглагольное имя в винительном падеже;имхо,лучше -tum;
Может тогда лучше, как в румынском, без окончания в инфинитиве: просто гласная? Тематическими гласными можно сделать -a и -e.
А -tum можно оставить для какой-нибудь другой безличной формы :)
Цитата: troyshadow от января 8, 2014, 00:39
Цитата: sergeysleep от января 8, 2014, 00:30
А может лучше убрать аорист? презенс - имперфект - перфект - плюсквамперфект?
Цитата: troyshadow от января 8, 2014, 00:24
2.перфект:удвоение начального слога основы+то же
То есть на примере stanem должно получиться stastan-? :o
Удвоение в перфекте так и выглядело,если не заменялось другими формами или аналитичным не становилось
лучше аналитизировать)
stane - стоять
|
stanem
stanet
stanen
staneme
stanete
stanene |
Имперфект
jena - знать
ejenam
ejenat
ejenan
ejename
ejenate
ejenane
Глагол быть:
am
as
ast
ame
aste
ane
Причастия
Инфинитив -> Активное причастие -> Пассивное причастие
stane -> stanend -> stanomno
jena -> jenand -> jenamno
быть
se -> send ??? -> osa
Цитата: troyshadow от января 8, 2014, 00:24
насчет аориста можно суффикс какой-нибудь придумать,футурум необязателен,бо не очень историчен,да и обойтись можно без него.
Как в греч. суффикс -(e)s-. В будущем можно использовать этот же самый суффикс, только с презентными окончаниями (как в греч., опять же).
séquō «я следую» (заметьте отсутствие медио-пассива)
ésequom (или
ésquom покрасивше) «я следовал»
ésexim (или
ésexom чтоб попроще, или
és(e)quesom/és(e)quesim чтобы сохранить основу полностью) «я последовал»
séxō (иди
sequésō чтобы сохранить основу) «я буду следовать»
Как-то так.
Алсо, я бы оставил оптатив вместо субъюниктива, т.к. он более выраженный (чоткий такой суффикс -oi-), типа
sequoim «я бы следовал»,
sequesoim «я бы последовал»
Перфект
глагол быть + пассивное причастие
reje - течь
sem rejomno
si rejomno
es rejomno
sam rejomno
ste rejomno
sent rejomno
женщина genes
жена genes
мужчина neres
муж neres
Плюсквамперфект
быть в имперфекте + пассивное причастие
kapa - брать
am kapamno
as kapamno
ast kapamno
ame kapamno
aste kapamno
ane kapamno
Местоимения
| я | ты | мы | вы |
N | es | tu | vi | ju |
G | me | te | nos | os |
D | mez | te | ni | um |
Притяжательные местоименияmem, teb, nor, jur
Возвратное местоимениеG, D: si
Относительное местоимениеG, D: jo
Я видел девушку, которая держала яблоко - Evolam pales jo esežen bud.
держать - seže
яблоко - bud
видеть - vola
ПрилагательныеДелятся на изменяемых и неизменяемых.
Изменяемые содержат окончание -e.
Неизменяемые оканчиваются на согласную.
Изменяемыеbade - хороший
Неодушевленный класс
N.: bade
G.: badas
D.: bade
N.: bades
G.: badem
D.: badom
Одушевленный класс
N.: bades
G.: badas
D.: bade
N.: bada
G.: badem
D.: badom
Неизменяемыеbalz - честный
Хорошая жена - Bades genes
Честный юноша - Balz meres
Числительные
Числительные не склоняются, по родам не изменяются.
1 sem
2 dvoj
3 tri
4 hetvor
5 penhe
6 sveč
7 septam
8 oču
9 navan
10 dečam
Существительные после числительных ставятся в форму генитива ед. ч.
десять яблок - dečam budes.
девушка pales
юноша meres
парень meres
женщина genes
жена genes
мужчина neres
муж neres
шея mon
голова žeb
рука dus выше кисти
рука denern кисть
кисть denern
плечи baža употр. Только в мн.ч.
волосы čap
глаз okun
ухо čak
палец ban
нос nas
нога krus выше ступни
нога ped ступня
ступня ped
ботинок krep
язык bar
говорить tara
сказать vehe
Цитата: sergeysleep от января 8, 2014, 01:14
Плюсквамперфект
быть в имперфекте + пассивное причастие
kapa - брать
am kapamno
as kapamno
ast kapamno
ame kapamno
aste kapamno
ane kapamno
чем тогда будут отличаться 'я взял' от 'я взят'?может,лучше использовать активное причастие прошедшего времени,хотя бы образованного из настоящего с приставкой е-?
Цитата: troyshadow от января 7, 2014, 23:22
а с Воллигером лучше не спорьте-затроллит,при всем к нему уважении,тем более тема-то для сего благодатная:-):-):-)
Я и не собирался никого тролить. Но придумывать язык на основе индоевропейского, даже не зная, что обозначают принятые для него знаки — это как-то... Смешно. :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2014, 11:43
Цитата: troyshadow от января 7, 2014, 23:22
а с Воллигером лучше не спорьте-затроллит,при всем к нему уважении,тем более тема-то для сего благодатная:-):-):-)
Я и не собирался никого тролить. Но придумывать язык на основе индоевропейского, даже не зная, что обозначают принятые для него знаки — это как-то... Смешно. :yes: ;D
вообще,да,топикстартеру,очевидно,стоит хотя бы повикипедить про ПИЕ,а то и правда какая-то извращенная интерлингва выходит.
В местоимениях, наверное, разделить надо генитив и датив у tu, чтобы можно было различать "к тебе" и "от тебя":
G: te, D: teb. А "твой" образовать от генитивна *tuH - tev.
Причастия тогда следующим образом сделать:
Наст. Акт.: -end, -and
Наст. Пас.: e+Наст. Акт.
Прош. Акт.: -omno, -amno
Прош. Пас.: e+Прош. Акт.
jenand, ejenand, jenamno, ejenamno
rejend, erejend, rejemno, erejemno
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 22:55
-o для мужского, -a для женского.
Лучше -e для мужского. -o выглядит слишком по-романски и как в эсперанто, надоело уже.
Тогда пассив будет образовываться сл. образом:
глагол быть в соот. времени + Прош. Пас. причастие.
sem ejenamno - меня знают
sam ejenamno - меня знали
итд.
И да, после переходных глаголов местоимение ставится в родительном падеже, все остальное в именительном.
Я знаю тебя - Jenam te.
Я знаю девушку - Jenam pales.
Цитата: djambeyshik от января 8, 2014, 23:57
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 22:55
-o для мужского, -a для женского.
Лучше -e для мужского. -o выглядит слишком по-романски и как в эсперанто, надоело уже.
Я решил сделать одушевленный / неодушевленный род)
Императив:
(инфинитив -> императив)
У e-глаголов: reje -> rej
У а-глаголов: kapa -> kapa
е- был показателем прошедшего времени,а не пассивности,насколько я знаю.
Ой да, я так и хотел, перепутал, спасибо) Сейчас исправлю.
Причастия
| Акт. | Пас. |
Наст. | kapand
rejend | kapamno
rejomno |
Прош. | ekapand
erejend |
ekapamno
erejomno
|
Супин
jenatum (от jena)
rejetum (от reje)
Используется для выражения значения:
Jename prajetum - мы живем, чтобы любить.
Ehezem teb regetum - Я пришел, чтобы тебе помочь (если глагол начинается на гласную, добавляем - eh-)
jena - жить
praje - любить
eze - приходить
rege - помогать
Кажется мне, надо сделать роды как в шведском: не одушевленный / неодушевленный, а общий / средний..Причем, люди и животные всегда общего рода.
Тогда у одушевленного окончание -e, а у среднего -om.
Еще я хочу глагол eja - делать, и обилие глаголов с ним (как в фарси конструкции с kardan: красить - делать цвет итд.)
Еще я решил, что kw перейдет в k, а не h (по аналогии с gw -> g)
Я посмотрел, что ḱ нигде не переходила в [tʃ], потому теперь у меня ḱ перейдет в [ʃ]
Цитата: sergeysleep от января 14, 2014, 23:36
Еще я хочу глагол eja - делать, и обилие глаголов с ним (как в фарси конструкции с kardan: красить - делать цвет итд.)
хорошая идея,еще возьмите глаголы 'быть' и 'становиться' для возвратного значения и значения смены состояния/качества-типа английского 'get'.А через глагол 'делать' можно спрягать многосложные и заимствованные глаголы типа 'скайпить','ксерить' и т.д.
Я хотел бы его присоединять к глаголам как суффикс, вроде:
kive - цвет
kiveja - красить
но вот не знаю, может ли быть такое при SVO
Просто, например, аналогичные турецкие конструкции, когда делать присоединяется прямо к глаголу появились, потому что в турецком SOV:
his - чувство, his etmek -> hissetmek (чувство делать -> чувствовать)
и т. д.
Вопросительные слова
как kali
что kod
кто kos
где ko
когда kom
почему poskod
откуда pako
куда ğoko
Предлоги
в en (обычно выражается дательным падежом без предлога)
из pa (обычно выражается родительным падежом без предлога)
с kom
без enev
для pos
на bi
к ğo
около pi
через per
перед pera
после posko
за posko
до (перед) pera
Все предлоги управляют именительным падежом
Цитата: sergeysleep от января 18, 2014, 11:30
Просто, например, аналогичные турецкие конструкции, когда делать присоединяется прямо к глаголу появились, потому что в турецком SOV:
his - чувство, his etmek -> hissetmek (чувство делать -> чувствовать)
и т. д.
можно расценивать именную часть составных глаголов как отименное наречие.а потом порядок слов всегда имеет возможность быть измененным даже в тех языках,где он жесткий.
Цитата: troyshadow от января 18, 2014, 11:53
Цитата: sergeysleep от января 18, 2014, 11:30
Просто, например, аналогичные турецкие конструкции, когда делать присоединяется прямо к глаголу появились, потому что в турецком SOV:
his - чувство, his etmek -> hissetmek (чувство делать -> чувствовать)
и т. д.
можно расценивать именную часть составных глаголов как отименное наречие.а потом порядок слов всегда имеет возможность быть измененным даже в тех языках,где он жесткий.
ну и хорошо)
Цитата: sergeysleep от января 8, 2014, 01:47
Прилагательные
Делятся на изменяемых и неизменяемых.
Изменяемые содержат окончание -e.
Неизменяемые оканчиваются на согласную.
Изменяемые
bade - хороший
Неодушевленный класс
N.: bade
G.: badas
D.: bade
N.: bades
G.: badem
D.: badom
Одушевленный класс
N.: bades
G.: badas
D.: bade
N.: bada
G.: badem
D.: badom
Неизменяемые
balz - честный
Хорошая жена - Bades genes
Честный юноша - Balz meres
Теперь у меня все прилагательные будут изменяемыми и все будут заканчиваться на -e, за исключением тех, что являются родительным падежом существительных.
Склонение на примере bade - хороший
Общий род
N.: bade
G.: badas
D.: bade
N.: bades
G.: badem
D.: badom
Средний род
N.: badom
G.: badas
D.: bade
N.: bada
G.: badem
D.: badom
Новое склонение:
Одуш.
merje - юноша, парень | Неодуш.
plosom - перо |
Sing.
N: merje
G: merjas
D: merje
Plur.
N: merjes
G: merjem
D: merjom |
Sing.
N: plosom
G: plosas
D: plose
Plur.
N: plosa
G: plosem
D: plosom |
союзы
и o
а ke
но ke
если ... то ... sve ... na ...
как jos
Субъюнктив
глаголы на -a- меняют тематический гласный на -e-
глаголы на -e- меняют тематический гласный на -o-
jena: jenem, jenet, jenen, jeneme, jenete, jenene знать
roze: rozom, rozot, rozon, rozome, rozote, rozone плакать
В прошеднем времени к глаголу добавляется аугмент e(j)-
глагол быть
eso, eses, eset, esome, esete, esone
Императив (немного измененный и в этот раз полностью)
inf.: jena, roze
2 sing.: jena, roz
3 sing.: jenatu, roztu
1 plur.: jenamu, rozmu
2 plur.: jenate, rozte
3 plur.: jenanu, roznu
Степени сравнения:
образуются прибавлением частицы:
сравнительная: mej
превосходная: plest
veje - mej veje - plest veje
свежий - свежее - самый свежий
Вернемся к перфекту и плюксквамперфекту,
они будут образовываться с помощью глагола ike и пассивного причастия (причастия 2).
Перфект: ike в настоящем + причастие 2
Плюсквамперфект: ike в имперфекте + причастие 2
Пример:
Перфект глагола jena:
ikem jenamno, iket jenamno, iken jenamno, ikeme jenamno, ikete jenamno, ikene jenamno
Плюсквамперфект глагола jena:
ejikem jenamno, ejiket jenamno, ejiken jenamno, ejikeme jenamno, ejikete jenamno, ejikene jenamno
Система причастий тогда примет вид:
Для глаголов первого типа (jena):
Активное причастие: jenand
Пассивное причастие: jenamno
Для глаголов второго типа (reje):
Активное причастие: rejend
Пассивное причастие: rejemno
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 22:54
Возникла идея сделать что-то вроде эсперанто, только на основе ПИЕ
Уже есть несколько таких конлангов. Например, Dingwa (http://www.deaneaston.com/index.php?p=1_7)
Цитата: Rusiok от сентября 8, 2014, 15:51
Цитата: sergeysleep от января 7, 2014, 22:54
Возникла идея сделать что-то вроде эсперанто, только на основе ПИЕ
Уже есть несколько таких конлангов. Например, Dingwa (http://www.deaneaston.com/index.php?p=1_7)
имхо,Дингва так же относится к ПИЕ,как эсперанто-к романским:-)но проект сам понравился:-)