"Вейовис (также Ведиовис, Ведиус — Veiovis, от лат. ve — отрицание и лат. Iovis — Юпитер)" (Википедия)
Подскажите, по поводу "Ve — отрицание" - это действительно так? Какие можно еще привести примеры?
Цитата: Кассивелан от января 7, 2014, 15:40
"Вейовис (также Ведиовис, Ведиус — Veiovis, от лат. ve — отрицание и лат. Iovis — Юпитер)" (Википедия)
Подскажите, по поводу "Ve — отрицание" - это действительно так? Какие можно еще привести примеры?
Лат. vē- обозначает не отрицание, а ослабление или усиление значения исходного слова: pallidus «бледный» ~ vēpallidus «слишком бледный», «бледный, как покойник», grandis «большой» ~ vēgrandis «крохотный» и «огромный».
Vējovis восходит к ст.-лат. Vēdiovis [u̯ēdi̯ou̯is], из vē- и ст.-лат. Diovis «Юпитер» (лат. Jovis). Букв. слово значило «малый Юпитер» или «Недоюпитер».
Спасибо ;up:
Цитировать~ vēgrandis «крохотный» и «огромный»
- только я не понял, это как? Означает одновременно и то, и другое?
А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..
Цитата: Кассивелан от января 7, 2014, 16:32
А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..
Так же как Дйюпитер стал Юпитером. См. выше.
ve похоже на междометие типа увы, греч. oa и т.д.
Не оттуда ли вдруг?
Цитата: Кассивелан от января 7, 2014, 16:32
Цитировать~ vēgrandis «крохотный» и «огромный»
- только я не понял, это как? Означает одновременно и то, и другое?
Да. Просто «ненормального размера».
Цитата: Кассивелан от января 7, 2014, 16:32
А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..
Не пишите, пожалуйста, это «есть версии?». :stop: Развитие di̯ > i̯i̯ — регулярное правило для исторической фонетики латинского.
Эсперантское междометие ve (увы) - от этого корня?
Цитата: Солохин от января 7, 2014, 18:37
Эсперантское междометие ve (увы) - от этого корня?
От vae же, с тем же, что и в эсперанто, значением. "Vae victis!"
Цитата: Алексей Гринь от января 7, 2014, 18:20
ve похоже на междометие типа увы, греч. oa и т.д.
Не оттуда ли вдруг?
Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают. Но всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
ЦитироватьТак же как Дйюпитер стал Юпитером. См. выше.
Вопрос был не
как, а
когда.
Цитировать
Не пишите, пожалуйста, это «есть версии?». :stop: Развитие di̯ > i̯i̯ — регулярное правило для исторической фонетики латинского.
Я имел в виду,
когда это развитие имело место быть - ?
Цитата: Кассивелан от января 7, 2014, 19:01
Я имел в виду, когда это развитие имело место быть - ?
В дописьменное время. Форма Diovis дольше сохранялась по традиции, а также, возможно, под влиянием родственного diēs.
Благодарю 8-)
Цитата: Wolliger Mensch от января 7, 2014, 18:51
Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают.
Вспоминается Калуга/калюжа 'какая лужа'. А что есть такого именно с междометиями?
ЦитироватьНо всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
И с чем его в итоге соотносят в других ие?
Цитата: Vertaler от января 7, 2014, 19:47
Вспоминается Калуга/калюжа 'какая лужа'. А что есть такого именно с междометиями?
Ещё и рум. tare «сильный» < «уж такой». С междометием — напр. германские образования с *wai- в значении «плохо-», напр. *waiđēđīz «злочинство», в немецком и английском до сих пор такие образования живут. Так что, если бы не монофтонг в vē-, ничто бы не мешало связать его с vae.
Цитата: Vertaler от января 7, 2014, 19:47И с чем его в итоге соотносят в других ие?
Да вот ни с чем. Неизвестна этимология этой vē-. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от января 7, 2014, 18:51
Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают. Но всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
То есть неизвестно откуда?
В таком случае (непонятная фигня) по дефолту экспрессивное, а значит сродни по фонетической логике u̯ai̯ (но независимое образование)
Цитата: Алексей Гринь от января 7, 2014, 20:34
В таком случае (непонятная фигня) по дефолту экспрессивное, а значит сродни по фонетической логике u̯ai̯
Это вы лихо. :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от января 7, 2014, 20:35
Это вы лихо
Ну так, эх, ох, ах, ух — родственны, что ли? Однако, имеют все элемент -х, по аналогии. Вот и тут так же, w- есть фонетическая аналогия, и конечное -e тоже может быть откуда-то.
Цитата: Алексей Гринь от января 7, 2014, 20:40
Ну так, эх, ох, ах, ух — родственны, что ли? Однако, имеют все элемент -х, по аналогии. Вот и тут так же, w- есть фонетическая аналогия, и конечное -e тоже может быть откуда-то.
Этак можно всё на междометия списать. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от января 7, 2014, 20:42
Этак можно всё на междометия списать. :no:
Ну так если никак иначе не объяснить, по дефолту ad hoc-экспрессия. Морфема же не может появиться изниоткуда.
Рус. увы, старослав. ува, бел. аво(хцi), греч. owa(i), лит. vai — все они какие-то мутные.
Цитата: Алексей Гринь от января 7, 2014, 20:51
... все они какие-то мутные.
Междометия постоянно обновляются, ср.
вай.
Цитата: Wolliger Mensch от января 7, 2014, 20:54
обновляются
Не понял, что это значит, но ve явно обновилось.
Цитата: Алексей Гринь от января 7, 2014, 20:54
Не понял, что это значит, но ve явно обновилось.
Я не о vē-, а о родстве междометий.
Рус. увы, старослав. ува, бел. аво(хцi), греч. owa(i), лит. vai и лат. vē- все могут оказаться родственны.
Из швабеаблаутной праформы *ou̯h1(i)/*ou̯oh1(i)/*u̯eh1(i).