Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: Devorator linguarum от января 5, 2014, 17:25

Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Devorator linguarum от января 5, 2014, 17:25
Известно, что современный общераспространенный разговорный персидский имеет отличия от письменного. В частности, в глагольных флексиях: пишут mikonad, а говорят mikone и т.п. Вопрос: в таких случаях вообще никогда не говорят, как написано, или все-таки в каких-то стилистически уместных ситуациях говорят?
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Iskandar от января 5, 2014, 18:37
В официальных выступлениях будут вещать на литературном.
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2014, 18:37
Цитата: Devorator linguarum от января  5, 2014, 17:25
...пишут mikonad, а говорят mikone

А как соотносятся эти две формы?
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Iskandar от января 5, 2014, 18:39
Вторая происходит от первой
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Devorator linguarum от января 5, 2014, 18:54
А если в обычном разговоре сказать на литературном, это как будет воспринято? Можно ли сравнить с эффектом, производимым употреблением церковнославянизмов в русском?
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 18:58
В учебнике писали, что есть сферы, в которых будет разговорный язык использоваться. Вообще, тегеранский диалект вроде достаточно престижен во всей стране (и даже за её пределами). Что-то типа общеиранского разговорного языка в противовес территориальным диалектам. Не зря же даже в учебниках даются разговорные парадигмы самых употребительных глаголов и т.п.
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Iskandar от января 5, 2014, 19:10
Цитата: Devorator linguarum от января  5, 2014, 18:54
А если в обычном разговоре сказать на литературном, это как будет воспринято?
Кому сказать? Ну поймут, что вы учите язык по учебнику...
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Iskandar от января 5, 2014, 19:20
Разговорные формы спряжения довольно древни, ср:

    разг.перс.     юж.тадж.   (класс.перс.)
3sg.  mige              мега      (mēgōyad)
2pl.  migin             меген     (mēgōyēd)
3pl.  migan            меган     (mēgōyand)

И если первая и третья форма довольно тривиального происхождения, то вторая видимо из контаминации -ēd и -atān (энкл. "ваш"). Впрочем, и в сев. тадж. мегӯетон — без стяжений.
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2014, 19:30
Цитата: Iskandar от января  5, 2014, 18:39
Вторая происходит от первой

А причина a > e?
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Iskandar от января 5, 2014, 19:42
Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2014, 19:30
А причина a > e?
Процесс, общий для западного ареала фарси.
Ср. тадж. χɔnа ~ перс. χɒnɛ

Да и здесь уже прозвучало:
мега vs mige
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Zol от января 5, 2014, 19:42
Разговорные формы спряжения довольно древни, ср:

    разг.перс.     юж.тадж.   (класс.перс.)
3sg.  mige              мега      (mēgōyad)
2pl.  migin             меген     (mēgōyēd)
3pl.  migan            меган     (mēgōyand)

И если первая и третья форма довольно тривиального происхождения, то вторая видимо из контаминации -ēd и -atān (энкл. "ваш"). Впрочем, и в сев. тадж. мегӯетон — без стяжений.

Искандар, у северных таджиков сохранился "мегуетон, мерафтетон,меафтетон,мепазетон, пухтетон, мехурдетон " итд значть оно более древнее чем те окончание которые мы видим в новоперсидском в Иране и в южных говорах Таджикистана?  Второе "атан"= tion в английском? 
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Devorator linguarum от января 5, 2014, 19:47
Цитата: Iskandar от января  5, 2014, 19:10
Цитата: Devorator linguarum от января  5, 2014, 18:54
А если в обычном разговоре сказать на литературном, это как будет воспринято?
Кому сказать? Ну поймут, что вы учите язык по учебнику...
Так это если я скажу. А может ли перс так сказать, желая добавить какой-то особый смысловой эффект?
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Iskandar от января 5, 2014, 19:50
Цитата: Zol от января  5, 2014, 19:42
значть оно более древнее чем те окончание которые мы видим в новоперсидском в Иране и в южных говорах Таджикистана?
Не подверглось стяжениям

Цитата: Zol от января  5, 2014, 19:42
Второе "атан"= tion в английском?
Что??
Здесь же простая агглютинация, которая до сих пор видна.
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Iskandar от января 5, 2014, 19:51
Цитата: Devorator linguarum от января  5, 2014, 19:47
А может ли перс так сказать, желая добавить какой-то особый смысловой эффект?
Цитировать разве...
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2014, 19:53
Цитата: Zol от января  5, 2014, 19:42
Второе "атан"= tion в английском?

Если не секрет, откуда столь экстравагантная мысль? :what:
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Zol от января 5, 2014, 20:17
Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2014, 19:53
Цитата: Zol от января  5, 2014, 19:42
Второе "атан"= tion в английском?

Если не секрет, откуда столь экстравагантная мысль? :what:
wollinger get a life, I am not a professional linguist, but believe me I know much more about other things, so please don't be an asshole.
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2014, 20:26
Цитата: Zol от января  5, 2014, 20:17
wollinger get a life, I am not a professional linguist, but believe me I know much more about other things, so please don't be an asshole.

:what:
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Zol от января 5, 2014, 20:28
Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2014, 20:26
Цитата: Zol от января  5, 2014, 20:17
wollinger get a life, I am not a professional linguist, but believe me I know much more about other things, so please don't be an asshole.
[/q
:what:
nuzhen perevod?
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2014, 20:31
Цитата: Zol от января  5, 2014, 20:28
nuzhen perevod?

Я, вроде, спросил нейтрально. Что за злоба в ответ?
Название: Говорят ли персы когда-нибудь, как пишется?
Отправлено: Zol от января 5, 2014, 20:34
 Что за злоба в ответ?-vysokomerie.