Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Фонетика => Тема начата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:38

Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:38
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 16:32
Олегыч выпьем?  — как транслитерируется.
Кто вам сказал, что там ы? В произношении — просто [ә] (https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0&oq=%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0l5.936j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%87%22).
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 16:42
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:38
Кто вам сказал, что там ы? В произношении
олегович → олег+ич → олегыч — дэсу же
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 16:44
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:38
В произношении — просто [ә] (https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0&oq=%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0l5.936j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%87%22).
Вспоминается сороч  ;D
Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:49
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 16:42
олегович → олег+ич → олегыч — дэсу же
[ал'эгәв'әч' > ал'эгәӛч' > ал'эгәч' ]. Все три этапа существуют параллельно.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 16:53
Ага, только аллофон Ә тут принадлежит фонеме И. А значит после твёрдой следует писать букву Ы.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 17:00
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 16:53
Ага, только аллофон Ә тут принадлежит фонеме И. А значит после твёрдой следует писать букву Ы.
Я выше дал вам ссылку, показывающую, что люди могут думать и иначе. И логика там весьма основательная: если в произношении [гә], то это больше ассоциации с го или га, чем с гы, так как последнее в других местах не встречается. Да и этиморлогически там слог -ви- исчезает, а -о-, как раз, остаётся на месте. Написание с -ыч — очевидным образом влияние форм типа Никитич, а также стяжённых типа Николаич, то есть суффикс отчества хочется видеть с /и/.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 17:04
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 17:00
люди могут думать и иначе
Люди могут думать, что земля плоская и стоит на 3 китах. В это всё к чему, собсно?
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 17:06
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 17:00
Написание с -ыч — очевидным образом влияние форм типа Никитич, а также стяжённых типа Николаич.
Ну вот сами и ответили.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 17:10
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 17:04
Люди могут думать, что земля плоская и стоит на 3 китах. В это всё к чему, собсно?
Для чего вы передёргиваете? Я же выше вам написал, что основания не быть там написанию через ы есть серьёзные, и перечислил их.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 17:12
Принадлежность к — это ИЧ или ОВ, но не какая-то непонятная комбинация оных.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 17:17
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 17:12
Принадлежность к — это ИЧ или ОВ, но не какая-то непонятная комбинация оных.
Я не понял, к чему вы это написали.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 17:22
К тому, что там ЫЧ и ни чего боле.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 18:45
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 17:22
К тому, что там ЫЧ и ни чего боле.
Это лишь одно из мнений. За написание -ыч — аналогия с -ич, за иные написания (более всего — за -оч) — фонетика и происхождение.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 18:47
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 18:45
(более всего — за -оч)
Это что за суффикс такой? Это тот который в сороче?
Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 19:00
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 18:47
Это тот который в сороче?
Это стяжённая форма -ович. Можете писать -о'ч, чтобы подчеркнуть синкопу слога.
Название: *оч ← ович
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2013, 19:53
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=39534;image)
Название: *оч ← ович
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 20:15
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2013, 19:53
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=39534;image)

http://vk.com/id202985080