Я так понял, что в бытовом плане слово "орех" - это примерно то же, что и "овощи"? То есть, объединяются в одну группу плоды, которые по ботаническим признакам относятся к разным родам и более высоким уровням классификации (вернее, иногда к одним, иногда к разным)? Вы, кстати, что называете словом "орехи"?
И еще такой вопрос - если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
Мужские семенные железы.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04
И еще такой вопрос - если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
Подумает то же, что и если сказать «овощ», «фрукт» или «ягода»: что-то абстрактное. Каждому при этом вспомнится своё: мне сразу на ум приходят лесные орехи и грецкие.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04
И еще такой вопрос - если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
Цитата: jvarg от января 1, 2014, 09:06
Мужские семенные железы.
Вы из Челябинска? ;D
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
В Запорожье - грецкий орех, 100%. Здесь, в Москве - думаю, будет некоторый разнобой, но, думаю, процентов 70% всё же представят себе лещину, aka фундук.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04
И еще такой вопрос - если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
Об орехах лещины а.к.а. фундуке.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04
Вы, кстати, что называете словом "орехи"?
Большие семена, покрытые твердой скорлупой.
Цитата: Lodur от января 1, 2014, 11:09
В Запорожье - грецкий орех, 100%
То же самое и в Одессе.
Цитата: Lodur от января 1, 2014, 11:09
Здесь, в Москве - думаю, будет некоторый разнобой, но, думаю, процентов 70% всё же представят себе лещину, aka фундук.
Да, мне в Подмосковье тоже говорили, что просто орех - это фундук.
Цитата: Lodur от января 1, 2014, 11:09
Здесь, в Москве - думаю, будет некоторый разнобой, но, думаю, процентов 70% всё же представят себе лещину, aka фундук
Неприятная для вас новость - за пределами Москвы тоже люди живут. И кое-где орехи вообще не растут - скажем, у нас.
Цитата: jvarg от января 1, 2014, 11:21Неприятная для вас новость - за пределами Москвы тоже люди живут. И кое-где орехи вообще не растут - скажем, у нас.
Вы вообще прочли, на что конкретно я отвечал? Или так, решили просто потроллить? Я виноват, что сейчас живу в Москве?
Цитата: jvarg от января 1, 2014, 11:21
Неприятная для вас новость - за пределами Москвы тоже люди живут. И кое-где орехи вообще не растут - скажем, у нас.
Что, и в магазине тоже не растут? 8-)
Цитата: zwh от января 1, 2014, 11:27
Цитата: jvarg от января 1, 2014, 11:21
Неприятная для вас новость - за пределами Москвы тоже люди живут. И кое-где орехи вообще не растут - скажем, у нас.
Что, и в магазине тоже не растут? 8-)
Не, в магазине - растут. Иранские, в основном.
Цитата: Lodur от января 1, 2014, 11:25
Вы вообще прочли, на что конкретно я отвечал? Или так, решили просто потроллить? Я виноват, что сейчас живу в Москве?
Он
не из Челябинска,
но тоже любит потролить. ;D
Восток, Юг Украины - волоські горіхи 100%. Другие только в продаже.
На горіхи - подумают о другом.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 11:17
Цитата: Lodur от января 1, 2014, 11:09
В Запорожье - грецкий орех, 100%
То же самое и в Одессе.
Цитата: Lodur от января 1, 2014, 11:09
Здесь, в Москве - думаю, будет некоторый разнобой, но, думаю, процентов 70% всё же представят себе лещину, aka фундук.
Да, мне в Подмосковье тоже говорили, что просто орех - это фундук.
Ну, у нас если говорить просто "орех", то это будет или местный кедрач, или привозной грецкий орех.
А фундук - это такая закуска под пиво, вроде чипсов или сухариков.
Цитата: jvarg от января 1, 2014, 11:37
А фундук - это такая закуска под пиво, вроде чипсов или сухариков.
Кстати, никогда так не воспринимал фундук. У меня он ассоциируется с начинкой шоколадок, а закуска к пиву из орехов в моем сознании - это арахис или фисташки.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 11:48
Кстати, никогда так не воспринимал фундук. У меня он ассоциируется с начинкой шоколадок, а закуска к пиву из орехов в моем сознании - это арахис или фисташки.
А
лесной орех у вас чем ассоциируется? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2014, 11:50
А лесной орех у вас чем ассоциируется?
С тем же, что и фундук. Вероятно, в моем сознание это почти слитые воедино понятия.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04
Я так понял, что в бытовом плане слово "орех" - это примерно то же, что и "овощи"?
Отюдь. Загляните в толковые словари, посмотрите, как трактуются орех и овощ
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04И еще такой вопрос - если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
Скорее всего арахис, а может грецкий орех.
А вот если сказать орешки, то однозначно — из шишек кедрового стланника
Для меня тоже орех без уточнения - это лесной орех, лещина, фундук.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 11:51
С тем же, что и фундук. Вероятно, в моем сознание это почти слитые воедино понятия.
А у меня нет. Я вообще очень поздно (в начале 90-х) из рекламы узнал, что лесные орехи — это фундук, у нас в семье и вообще, с кем я общался в детстве, называли их исключительно (лесными) орехами.
Цитата: antic от января 1, 2014, 11:54
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04
Я так понял, что в бытовом плане слово "орех" - это примерно то же, что и "овощи"?
Отюдь. Загляните в толковые словари, посмотрите, как трактуются орех и овощ
Фромодес — про разговорную речь, вы — в толковый словарь отсылаете. Прямо, марготаж какой-то... :fp:
anticЯ исходил вот из этого:
В ботанике существует два определения:
ЦитироватьОрех (тип плода; лат. nux) — сухой невскрывающийся синкарпный нижний плод с деревянистым околоплодником (например, у лещины), внутри которого помещено одно (редко два) свободно лежащее семя. Орех окружён одним или несколькими прицветничками, образующими обёртку[3]. Примером такого плода является лесной орех, или фундук. Как и другие плоды, может использоваться человеком в пищу и способствовать распространению (например, кокосовые орехи могут прорасти после трёхмесячного путешествия по течению, и в целом кокосовая пальма широко распространилась, в том числе, благодаря тому, что люди брали кокосовые орехи в качестве запаса пищи с собой[4]);
Орех — представитель семейства Ореховые (Juglandaceae), иногда более узко — входящего в него рода орех (Juglans, например, грецкий орех), а иногда шире — представитель порядка Букоцветные (Fagales), куда входит семейство Ореховые. При этом плод растений семейства Ореховые не является орехом в первом смысле, это обычно костянка (точнее — нижняя костянка), косточку которой вместе с заключённым в ней семенем неправильно называют орехом. Ореховая древесина ценится, различные компоненты могут быть использованы для приготовления лекарств[5].
Прочие «орехи» с точки зрения ботаники являются ненастоящими орехами, или неправильно называемыми орехами. Например, «земляной орех», арахис, является бобовой травой[6].
В кулинарии и обычно в быту орехами называют любые съедобные плоды, состоящие из скорлупы (твёрдой или мягкой) и съедобного ядра. Из орехов возможно варить варенье, делать сладости (торты, пирожные, халву), добавлять как ингредиент[5]. Возможно, именно из-за этого многие кулинары называют их фруктами в своей сфере деятельности.[источник не указан 391 день]
В сельском хозяйстве растения с такими плодами называют орехоплодными культурами. Помимо орехов в ботаническом смысле, к ним относят кедровый орех, кокосовый орех и другие (см. ниже).
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 11:58
В ботанике существует два определения:
ЦитироватьОрех (тип плода; лат. nux) — сухой невскрывающийся синкарпный нижний плод с деревянистым околоплодником (например, у лещины), внутри которого помещено одно (редко два) свободно лежащее семя. Орех окружён одним или несколькими прицветничками, образующими обёртку[3]. Примером такого плода является лесной орех, или фундук. Как и другие плоды, может использоваться человеком в пищу и способствовать распространению (например, кокосовые орехи могут прорасти после трёхмесячного путешествия по течению, и в целом кокосовая пальма широко распространилась, в том числе, благодаря тому, что люди брали кокосовые орехи в качестве запаса пищи с собой[4]);
Орех — представитель семейства Ореховые (Juglandaceae), иногда более узко — входящего в него рода орех (Juglans, например, грецкий орех), а иногда шире — представитель порядка Букоцветные (Fagales), куда входит семейство Ореховые. При этом плод растений семейства Ореховые не является орехом в первом смысле, это обычно костянка (точнее — нижняя костянка), косточку которой вместе с заключённым в ней семенем неправильно называют орехом. Ореховая древесина ценится, различные компоненты могут быть использованы для приготовления лекарств[5].
Прочие «орехи» с точки зрения ботаники являются ненастоящими орехами, или неправильно называемыми орехами. Например, «земляной орех», арахис, является бобовой травой[6].
В кулинарии и обычно в быту орехами называют любые съедобные плоды, состоящие из скорлупы (твёрдой или мягкой) и съедобного ядра. Из орехов возможно варить варенье, делать сладости (торты, пирожные, халву), добавлять как ингредиент[5]. Возможно, именно из-за этого многие кулинары называют их фруктами в своей сфере деятельности.[источник не указан 391 день]
В сельском хозяйстве растения с такими плодами называют орехоплодными культурами. Помимо орехов в ботаническом смысле, к ним относят кедровый орех, кокосовый орех и другие (см. ниже).
Скорее, это определения из википедии... ::)
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2014, 11:55
А у меня нет. Я вообще очень поздно (в начале 90-х) из рекламы узнал, что лесные орехи — это фундук, у нас в семье и вообще, с кем я общался в детстве, называли их исключительно (лесными) орехами.
Я, кстати, не помню, какой вариант узнал первым. Но, по-моему, фундук. И связано это было с шоколадкой "Nuts". Причем я выдал такую фразу: "А помнишь эту шоколадку с таким орехом, ящиком" :green: Слово "фундук" проассоциировалось со словом "сундук", а отсюда уже и "ящик" :) А до того, как мне кажется, орехами для меня были грецкий (который я знал как просто "орех") и арахис (это как бы еще один вид ореха для меня был, земляной орех).
Wolliger Mensch
Я цитату неправильно поставил, фраза про ботанику тоже из Википедии.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 12:03
Я, кстати, не помню, какой вариант узнал первым. Но, по-моему, фундук. И связано это было с шоколадкой "Nuts". Причем я выдал такую фразу: "А помнишь эту шоколадку с таким орехом, ящиком" :green: Слово "фундук" проассоциировалось со словом "сундук", а отсюда уже и "ящик" :) А до того, как мне кажется, орехами для меня были грецкий (который я знал как просто "орех") и арахис (это как бы еще один вид ореха для меня был, земляной орех).
Вроде, разница в возрасте небольшая, а уже разные миры. Гм. :what:
Wolliger Mensch
Ну так мы и в разных местах с Вами выросли...
Что касается грецкого ореха, то, учитывая факт, что он растет в Одессе и около нее, наверное, естественно, что именно он ассоциируется прежде всего со словом "орех".
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 12:07
Wolliger Mensch
Ну так мы и в разных местах с Вами выросли...
Эм. Хотите сказать, что в советское время в Одессе все вовсю жевали шоколадки «Натс»? :what:
Wolliger Mensch
Нет, я не об этом.
Но мое детство ведь выпало и на начало 90-х, а Ваше - не совсем.
Цитата: Lodur от января 1, 2014, 11:09
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
В Запорожье - грецкий орех, 100%. Здесь, в Москве - думаю, будет некоторый разнобой, но, думаю, процентов 70% всё же представят себе лещину, aka фундук.
В Краснодаре - на 90% - грецкий орех, на 10% - фундук (культурный). Скорее, орехом назовут плоды несъедобного чёрного ореха, а фундук - орешки, фундук. Каштаны, чинарики(плоды бука), миндаль орехами не называют, хотя по "торговой" систематике это тоже орехи. Плоды кедровой и корйской сосен (привозные) называют кедровыми орешками. Кокос - эт и есть кокос. Есть ещё малоизвестный родственник грецкого ореха пекан. А дубовые орехи все упорно называют "жолудями". :P
Арахис теперь так и называют, а раньше называли "свысташкамы". Видимо, путали с редко завозимыми фисташками.
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2014, 11:58
Фромодес — про разговорную речь, вы — в толковый словарь отсылаете
А что, в разговорной речи слово орех иначе понимается, чем в толковом словаре? Я, например, не вижу никакого противоречия
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 11:58
Я исходил вот из этого:
В ботанике существует два определения:
Вы уж для начала определитесь, про что вы хотите узнать: про концепт, выражаемый термином "орех" (из ботаники), или про концепт, выражаемый словом "орех" из общей лексики СРЯ. Это совершенно разные вещи, хотя денотации в значительной степени пересекаются.
Кстати, такая же ситуация со словом "ягода" в общей лексике и в терминологии
Цитата: antic от января 1, 2014, 13:23
Вы уж для начала определитесь, про что вы хотите узнать: про концепт, выражаемый термином "орех" (из ботаники), или про концепт, выражаемый словом "орех" из общей лексики СРЯ
Мне кажется, я еще в первом посте темы четко высказался по этому поводу :)
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 12:18
Но мое детство ведь выпало и на начало 90-х, а Ваше - не совсем.
Тәк я выше о том и писал.
Для меня орех - это прежде всего грецкий орех.
Ну и арахис. и каке там ещё есть орехи - я даже названия точно не знаю.
P.S. И я вообще не понимаю какую проблему ставит эта тема?! Если кто-о говорит "орех" - разве не понятно о чём идёт речь?!
Цитата: Драгана от января 1, 2014, 11:55
Для меня тоже орех без уточнения - это лесной орех, лещина, фундук.
Это три большие разницы.
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2014, 11:50
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 11:48
Кстати, никогда так не воспринимал фундук. У меня он ассоциируется с начинкой шоколадок, а закуска к пиву из орехов в моем сознании - это арахис или фисташки.
А лесной орех у вас чем ассоциируется? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Лещина лесная, коррилюс сильвестрис у нас растёт в огромном количестве. Хороший урожай бьівает раз в три года, но никогда не собирается, поскольку культивируется фундук (сборное название окультуренньіх сортов трёх видов лещин - понтийской, лесной и ломбардской). У меня она ассоциируется:
1. Сьірьё для черенков (держаков) лопат, сапок, граблей и др.
2. Ранее - для удилищ
3. Кора лещиньі - для лечения воспалений мочеполовой системьі и просто заварка для чая
4. Опьілитель фундука
5. Корм для лесньіх животньіх
6. Дерево / куст, дающий сьедобньіе орехи
Цитата: Джереми от января 1, 2014, 14:07
У меня она ассоциируется:
1. Сьірьё для черенков (держаков) лопат, сапок, граблей и др.
2. Ранее - для удилищ
Вообще-то, пацаны удилища ладят не из лещины или ореха, а из орешника или орешины.
Цитата: Cергей от января 1, 2014, 14:11
Цитата: Джереми от января 1, 2014, 14:07
У меня она ассоциируется:
1. Сьірьё для черенков (держаков) лопат, сапок, граблей и др.
2. Ранее - для удилищ
Вообще-то, пацаны удилища ладят не из лещины или ореха, а из орешника или орешины.
Здрасьте и с Новьім Годом! А лещина лесная, орешник лесной, фундук лесной, орешина лат. Corilus silvestris - не одно ли и то же? :UU:
Вы малость не поняли. Палку выстругивают из яблони, а не из яблока, как Вы пытались написать применительно к ореху/орешнику. А уж если Вы решили через латынь учёность показать, то разберитесь в различении Corilus silvestris, Corilus tuberosa, Corilus avelana.
Цитата: Cергей от января 1, 2014, 14:36
Corilus avelana.
Хотя там и ll — Corylus avellana, ботаникам за такие названия, конечно, всё равно нужно по голове настучать. :fp:
Цитата: Alexandra A от января 1, 2014, 13:46
P.S. И я вообще не понимаю какую проблему ставит эта тема?!
Никакую. Интересно, кто и как употребляет слово "орех", а разница есть.
Цитата: Alexandra A от января 1, 2014, 13:46
Если кто-о говорит "орех" - разве не понятно о чём идёт речь?!
Учитывая, что под этим словом подразумевают разные вещи, можно и не понять. Но тема не в связи с этим создана.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2014, 09:04
Я так понял, что в бытовом плане слово "орех" - это примерно то же, что и "овощи"? То есть, объединяются в одну группу плоды, которые по ботаническим признакам относятся к разным родам и более высоким уровням классификации (вернее, иногда к одним, иногда к разным)? Вы, кстати, что называете словом "орехи"?
И еще такой вопрос - если в вашей местности сказать просто "орех" без дополнительного пояснения, то о чем подумаете Вы и о чем, на Ваш взгляд, подумает Ваш собеседник?
С возвращением! :UU:
У меня «просто орех» ни с чем конкретным не ассоциируется. Представляются какие-то бесформенные коричневые шарики в пакете. Видимо, я мало ем орехов.
шарообразные округлики непоследовательной формы
Цитата: Алексей Гринь от января 1, 2014, 17:17
шарообразные округлики непоследовательной формы
Геоиды, что ли? ;D
Воздушные шары совсем не шары, однако их называют шарами, а не геоидами.
Цитата: Алексей Гринь от января 1, 2014, 17:26
Воздушные шары совсем не шары, однако их называют шарами, а не геоидами.
Воздушный шар, всё-таки, не по тому принципу нешар, по которому нешар геоид. :yes:
Какая этимология у слова "орех?"
Цитата: Alexandra A от января 1, 2014, 17:41
Какая этимология у слова "орех?"
Праслав. *orěxъ. Дальше неизвестно. Фонетически закономерных соответствий нет, хотя есть похожие слова в др. и.-е. языках.
Прусс. buccareisis, часть -areisis похожа на орех (прус. графическое -is отражает не -is)
Цитата: Cергей от января 1, 2014, 14:36
Вы малость не поняли. Палку выстругивают из яблони, а не из яблока, как Вы пытались написать применительно к ореху/орешнику. А уж если Вы решили через латынь учёность показать, то разберитесь в различении Corilus silvestris, Corilus tuberosa, Corilus avelana.
Да дурак я, дурак....но всё равно не пойму, где Вы отэтого набрали? Оно ж у меня с ошибкой было, а где ещё и туберозу взяли - ? И всё же орешник и лещина - одно и то же. И палки выстругивают из этого. И "применительно к ореху / орешнику" свои ассоциации не выкладывал, а к "лещине, орешнику".