Лингвофорум

ПУСТЬ СКЕПТИК ПЛАЧЕТ

В 2003 году было найдено трудноопровержимое доказательство того факта, что Иисус Христос, сын Иосива, брат апостола Иакова - историческое лицо.
Десять лет длился судебный процесс по обвинению в фальсификации, в ходе которого подлинность артефакта в конце концов признана.

This ancient burial box contains the earliest known reference to Jesus

(http://img.gawkerassets.com/img/19ap4uvy4i825png/ku-xlarge.png)

After a 10-year investigation and criminal trial, an Israeli antiquities collector has been cleared of forgery charges. That means the modest limestone burial box pictured above — an ossuary inscribed with the earliest-known reference to Jesus – is the real deal.

Back in 2003, skeptics questioned the authenticity of the box, claiming that the owner, Oded Golan, had forged the mention of Jesus. He was arrested and charged with forgery. He's now been cleared of those charges after a thorough analysis of the artifact. Golan plans to put the box on display in Israel. It has not been seen in public since it was briefly displayed in Toronto in 2002.

Chiselled on the side are the words, "James, son of Joseph, brother of Jesus." The inscription is written in Jewish script and was done using a sharp instrument.

The Guardian explains:

    James the Just was the first leader of the Christians in Jerusalem after the Crucifixion. He was executed for apostasy by the local rabbinical court.

    At that time, Jews were not buried but laid in a cave. The bones were collected after a year and placed in an ossuary. Thousands have been discovered, some of them inscribed with names to identify whose bones they contain. One other ossuary mentions a brother.

    "This is the oldest evidence that mentions the name of Jesus Christ," said Golan, who bought the box in the 1970s but did not realise its significance until Sorbonne professor Andre Lemaire noticed it in Golan's collection. Lemaire published his findings in 2002 and the ossuary was briefly displayed at a Toronto museum, causing a worldwide sensation.

So yes, this 2,000-year-old box belonged to Jesus's brother, James. If it's legit — and some experts still think it's not — it's an extremely rare piece of physical evidence of Jesus and his family.

http://io9.com/this-ancient-burial-box-contains-the-earliest-known-ref-1490333224?utm_campaign=socialflow_io9_facebook&utm_source=io9_facebook&utm_medium=socialflow

Разве это кем-то оспаривается серьезно? Вроде как консенсус, что был такой человек.

Надпись, согласно ивритской википедии гласит: יעקוב בר יוסף אחוי דישוע [James, son of Joseph, brother of Jesus]

Цитата: RawonaM от декабря 28, 2013, 11:43
Разве это кем-то оспаривается серьезно? Вроде как консенсус, что был такой человек.

И я так думал.

Да, это открытие слегка запоздало.

Идея, будто Иисус Христос - мифический персонаж, была модна в конце XIX - начале XX века.
В наше время такие мастодонты весьма редки.

Эта находка, скажем так, последний гвоздь в гроб тех, кто её когда-либо проповедовал. Например, приснопамятного булгаковского Берлиоза.

Цитата: Солохин от декабря 28, 2013, 13:21
В наше время такие мастодонты весьма редки.

Встречаются

С другой стороны, доказано ли, что эта вещь связана с семьёй Христа? Мало ли было людей с именем Иосиф и Иисус.

 ;D

Зорастр тоже появился якобы в результате непорочного зачатия с участием бога. Одна и та же история повторяется несколько раз. Это цинически показано в одном нашумевшим док.фильме. Скорее всего это миф.

Цитата: кушчи от января 21, 2014, 12:15
Зорастр тоже появился якобы в результате непорочного зачатия с участием бога.

Что-что? :)

Цитата: кушчи от января 21, 2014, 12:15
цинически

как?

Говоря о мастодонтах имеется ввиду теория где биографию соотносят с астрономическими явлениями ? Так она не единственная и не отрицает наслоения на реальную личность , чего угодно от местных исторических мифов до "современных" региональных.

Существует очень интересный миф из Авесты о рождении Заратуштры, в котором его рождение показано необычным: оно происходило с непременным вмешательством "Благого Духа", который, помимо, родителей, тоже "принял участие" в появлении на свет ребенка. Ниже мы помещаем отрывок из легенды о рождении Заратуштры (заметьте при чтении, что алгоритмика рождения зороастрийского "пророка" очень напоминает алгоритмику рождения Иисуса Христа, вошедшую в Новый завет):

http://maxima-library.org/knigi/genre/b/110511/read

Вообще говоря, копией рождения Иисуса является рождение Митры, который правда таким образом родился гораздо раньше.

http://sova-kr.narod.ru/fun/humor/lenin.html

Цитата: Лом d10 от января 21, 2014, 12:40
Говоря о мастодонтах имеется ввиду теория где биографию соотносят с астрономическими явлениями ? Так она не единственная и не отрицает наслоения на реальную личность , чего угодно от местных исторических мифов до "современных" региональных.

Скорее теория, где Иисус это было сперва некое божество, которое потом "очеловечили". Истинный его образ-де в Апокалипсисе, а жизнеописание и страсти появились потом, его-де вообще не было.

Не верится.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 21, 2014, 14:31

Цитата: Лом d10 от января 21, 2014, 12:40
Говоря о мастодонтах имеется ввиду теория где биографию соотносят с астрономическими явлениями ? Так она не единственная и не отрицает наслоения на реальную личность , чего угодно от местных исторических мифов до "современных" региональных.

Скорее теория, где Иисус это было сперва некое божество, которое потом "очеловечили". Истинный его образ-де в Апокалипсисе, а жизнеописание и страсти появились потом, его-де вообще не было.

Не верится.

шта ? (тм)

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 21, 2014, 14:31
Скорее теория, где Иисус это было сперва некое божество, которое потом "очеловечили".

Или же действительно был такой человек, простой человек, которому преписывали историю древних богов.

Цитата: Солохин от декабря 28, 2013, 13:21
Эта находка, скажем так, последний гвоздь в гроб тех, кто её когда-либо проповедовал.

Это гвоздь в гроб христианства, которое верило, что тело его исчезло.

Чье тело? апостола Иакова? :)

Цитата: Солохин от января 21, 2014, 15:33
Чье тело? апостола Иакова? :)

Иисуса Христа. Коего могилу тоже вроде как нашли. Правда этих могил находят много.

Одна из них: http://www.kp.ru/daily/25867.4/2833206/

Цитата: кушчи от января 21, 2014, 14:07
Существует очень интересный миф из Авесты о рождении Заратуштры

У Заратуштры были и мать, и отец.

Цитата: кушчи от января 21, 2014, 14:07
http://maxima-library.org/knigi/genre/b/110511/read

Что это за ужас? На какой процессор рассчитана страница?

Цитата: Iskandar от января 21, 2014, 15:40
У Заратуштры были и мать, и отец.

У Иисуса тоже.

Цитата: кушчи от января 21, 2014, 16:33
У Иисуса тоже.

Иисус прямо заявлен как непорочнорождённый, про Заратуштру прямо сказано, что он был рождён от секса.

Цитата: Лукас от января 21, 2014, 15:40

Цитата: Солохин от января 21, 2014, 15:33
Чье тело? апостола Иакова? :)

Иисуса Христа.

Речь идет об останках апостола Иакова, сына Иосифа, который именовался отцом Иисуса.

Товарищи, в Иерусалиме начала I в. жило около 80 тыс. чел. Средняя продолжительность жизни не превышала 50 лет, а значит, за столетие в городе умирало около 160 тыс. чел. Мне смутно кажется, что при таком раскладе надежно идентифицировать захоронение по имени умершего и его двух ближайших родственников (а тем более одного родственника) не представляется возможным.

Цитата: кушчи от января 21, 2014, 12:15Зорастр тоже появился якобы в результате непорочного зачатия с участием бога.

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 14:10Вообще говоря, копией рождения Иисуса является рождение Митры, который правда таким образом родился гораздо раньше.

Цитата: Булгаков. «Мастер и Маргарита»
− Ты, Иван, − говорил Берлиоз, − очень хорошо и сатирически изобразил, например, рождение Иисуса, сына божия, но соль-то в том, что еще до Иисуса родился еще ряд сынов божиих, как, скажем, фригийский Аттис, коротко же говоря, ни один из них не рождался и никого не было, в том числе и Иисуса, и необходимо, чтобы ты, вместо рождения и, скажем, прихода волхвов, описал нелепые слухи об этом рождении...