Так багато срачу про руських-українців-русинів, а ось про черкасів/черкесів досі немає.
(wiki/uk) Черкаси_(українці) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8_%28%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%29)
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2013, 14:54
Так багато срачу про руських-українців-русинів, а ось про черкасів/черкесів досі немає.
(wiki/uk) Черкаси_(українці) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8_%28%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%29)
Ви що, про укротюрків ніколи не чули? Багато срачів пройшло мимо вас.
Цитата: quez от декабря 24, 2013, 15:27
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2013, 14:54
Так багато срачу про руських-українців-русинів, а ось про черкасів/черкесів досі немає.
(wiki/uk) Черкаси_(українці) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8_%28%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%29)
Ви що, про укротюрків ніколи не чули? Багато срачів пройшло мимо вас.
Та чув, чув. Ось тільки самі черкеси не тюрки :)
Звідки такий збіг? Цікаві такі у українців пари: козаки-казахи, черкаси-черкеси.
Тоді вам пряма дорога на Славантро - тамтешні мешканці постійно це обговорюють.
Цитата: Swet_lana от января 8, 2014, 15:42
Тоді вам пряма дорога на Славантро - тамтешні мешканці постійно це обговорюють.
Из пустого в порожнее или с интересностями?
Цитата: DarkMax2 от января 8, 2014, 15:49
Цитата: Swet_lana от января 8, 2014, 15:42
Тоді вам пряма дорога на Славантро - тамтешні мешканці постійно це обговорюють.
Из пустого в порожнее или с интересностями?
Ой, ну что вам сказать... крыша там у многих съехала на этом вопросе.
У них даже раздел есть "Укрология". Изучают, понимаш...
Саме в цю тему. А хто шо чув про топонім Трахтемирів?
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2013, 14:54
Так багато срачу про руських-українців-русинів, а ось про черкасів/черкесів досі немає.
(wiki/uk) Черкаси_(українці) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8_%28%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%29)
" По рассказам стариков, Гурзуф служил черкесам портом для сбыта невольниц . В подтверждение того, что черкесы действительно вели здесь свою торговлю, указывают на овраг , именуемый черкес-дере, т. е. овраг черкесов." Вряд ли это были кавказские горцы( если только в качестве невольников), у которых и флота не было , а вот пиратствующие на море черкесы- запорожцы, запросто.
Цитата: Abdylmejit от января 8, 2014, 18:13
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2013, 14:54
Так багато срачу про руських-українців-русинів, а ось про черкасів/черкесів досі немає.
(wiki/uk) Черкаси_(українці) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8_%28%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%29)
" По рассказам стариков, Гурзуф служил черкесам портом для сбыта невольниц . В подтверждение того, что черкесы действительно вели здесь свою торговлю, указывают на овраг , именуемый черкес-дере, т. е. овраг черкесов." Вряд ли это были кавказские горцы( если только в качестве невольников), у которых и флота не было , а вот пиратствующие на море черкесы- запорожцы, запросто.
Нет, в Крыму были натуральные черкесы. Хронологию не помню, но с укреплением Крым. ханства, большая группа черкесов с Черноморского побережья переселилась в Крым более в качестве военных наёмников. Значительная военная миграция черкесов была и впределы ВКЛ, на Поднепровье в 14 в., но об этом периоде не осталось почти никаких докумментов (по Грушевскому). У меня была туркарта Крыма 60-х гг., так там где-то возле Бахчисаря был район "Кабарда". Так вот этих черкесов в Крыму стали называть "кабарда"- явно тюркское имя, не адыгское. Потом они откочевали в Сев. Приазовье, задержались в р-не нынешнего Таганрога и по степям к сер. 17 века прибыли в район нынешних Кавминвод и Нальчика ("или выманить из леса пятигорского черкеса"). Среди кабардинцев ходили смутные предания, что часть прибывших вообще говорила по-славянски. Здесь, видимо, тоже жили адыги-черкесы, но кабардой стали зваться только с прибытием крымских.
Цитата: DarkMax2 от января 8, 2014, 15:29
Звідки такий збіг? Цікаві такі у українців пари: козаки-казахи, черкаси-черкеси.
А чому не так: Козак - касог - кашаг'(осет. назва черкесів)?
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 20:05
Цитата: DarkMax2 от января 8, 2014, 15:29
Звідки такий збіг? Цікаві такі у українців пари: козаки-казахи, черкаси-черкеси.
А чому не так: Козак - касог - кашаг'(осет. назва черкесів)?
Вроде, это тюркизм.
Цитата: DarkMax2 от января 8, 2014, 20:09
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 20:05
Цитата: DarkMax2 от января 8, 2014, 15:29
Звідки такий збіг? Цікаві такі у українців пари: козаки-казахи, черкаси-черкеси.
А чому не так: Козак - касог - кашаг'(осет. назва черкесів)?
Вроде, это тюркизм.
А що воно у тюрків означає крім трьох жузів кипчаків? А руські літописи називали черкесів тільки косогами. І ці косоги постійно приходили на Дніпро. А татари Криму та турки називали їх черкесами, і попервах більш ніхто. І Дмитро Вишневецький (Байда) навербував був черкесів-жанійців на Січ і на походи на турків та татарів. І всі західні черкеси окрім південної частини шапсугів до 19 в. на голові залишали тільки оселедці. І в мові багато цікавого - хатина - колибе, сірник - сирнич, капуста - кебиске. І Трахтемир - це черкеське (черкесько-тюркське) ім'я....
Так і у горах є тюрки :) Вважаю, що це у черкесів тюркізм.
Цитата: DarkMax2 от января 8, 2014, 20:43
Так і у горах є тюрки :) Вважаю, що це у черкесів тюркізм.
Ох, уже оця всепоглинаюча тюркоманія! "Тепер я турок, не козак! На турка я перевернувся!" ::)
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 19:56
Цитата: Abdylmejit от января 8, 2014, 18:13
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2013, 14:54
Так багато срачу про руських-українців-русинів, а ось про черкасів/черкесів досі немає.
(wiki/uk) Черкаси_(українці) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8_%28%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%29)
" По рассказам стариков, Гурзуф служил черкесам портом для сбыта невольниц . В подтверждение того, что черкесы действительно вели здесь свою торговлю, указывают на овраг , именуемый черкес-дере, т. е. овраг черкесов." Вряд ли это были кавказские горцы( если только в качестве невольников), у которых и флота не было , а вот пиратствующие на море черкесы- запорожцы, запросто.
Нет, в Крыму были натуральные черкесы.
Не только были , но и " принимали активное участие" в этногенезе крымцев. Матери многих крымских ханов по происхождению были черкешенками, а сами принцы до совершеннолетия воспитывались в черкеских семьях на Кавказе
В топонимике, помимо Черкес-Кермена, сохранилось еще около двух десятков крымских названий с приставкой «черкес», главным образом в Бахчисарайском районе и степной части. Однако Гурзуф это побережье,в отличии от Кафы отгороженное от ханства и черкесов горами ...
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 19:56
Так вот этих черкесов в Крыму стали называть "кабарда"- явно тюркское имя, не адыгское. Потом они откочевали в Сев. Приазовье, задержались в р-не нынешнего Таганрога и по степям к сер. 17 века прибыли в район нынешних Кавминвод и Нальчика ("или выманить из леса пятигорского черкеса"). Среди кабардинцев ходили смутные предания, что часть прибывших вообще говорила по-славянски. Здесь, видимо, тоже жили адыги-черкесы, но кабардой стали зваться только с прибытием крымских.
Черкесы кочевали?
Удивительно, если ареал кавказских языков выходил за пределы Кавказа.
Цитата: alant от января 8, 2014, 21:32
Черкесы кочевали?
Не совсем кочевали, а при неблагоприятных обстоятельствах довольно часто переселялись. Были "легки на подъём". Из-за того, что в Эски-Кырыме, Багчисарае часто были дворцовые чвары, опальные крымские аристократы бежали на Кавказ к черкесам, гденаходили приют и защиту да ещё и с почестями. Здесь их именовали хануко и султануко. Новые власти нередко их преследовали, но черкесские покровители их никогда не выдавали. Тогда "новокрымцы" старались, используя сильное племенное дробление , науськать на несговорчивых их соседей. Так, из-за этого в 17 ст. племени бжедугов пришлось переселяться с побережья (Туапсе) на равнину - с боями и потеряями
Джереми,
Может Вы знаете происхождение казацкой шапки?
Цитата: alant от января 8, 2014, 23:00
Джереми,
Может Вы знаете происхождение казацкой шапки?
Какой шапки?
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 23:04
Цитата: alant от января 8, 2014, 23:00
Джереми,
Может Вы знаете происхождение казацкой шапки?
Какой шапки?
Высокой запорожской с клином (или как он там называется)
Цитата: alant от января 8, 2014, 23:09
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 23:04
Цитата: alant от января 8, 2014, 23:00
Джереми,
Может Вы знаете происхождение казацкой шапки?
Какой шапки?
Высокой запорожской с клином (или как он там называется)
Шлык?
(http://www.vsekozaky.com.ua/img/242/papaha-kozacka-zu-shlukom-.jpg)
Цитата: alant link=topic=64406.msg1966012#msg1966012 date=1389215362Высокой запорожской с клином (или как он там называется)
/quote]
Которую гайдамаки носили? У меня такая была. Моль бабахнула. Не-а, не знаю!. Знаю, что в Поднепровье, особенно на Киевщине в 17-18 вв. модной была кабардинка, название само за себя говорит. Т.н. кубанка - её продолжение. Это до 1940-х гг. у нас был обыкновенный муж. гол. убор, к казакам не имел особого отношения. Казаки носили папахи и фуражки, а не кубанки. В каз. форме вне службы категорически запрещалось где-либо швендять. За это отлавливали и сажали "на губу". Это чисто военная форма, а не нац. костюм, взятая в 19 веке с черкесской одежды.
............................
Така, тіке без китиці. Раз шлик (мабуть, скорочене "башлик"), значить, уп'ять-таки тюркізм на наше безголов'я!
(http://swordmaster.org/uploads/2010/ukraina/ukr_14-17_15.gif)
Українські чоловічі головні убори. XV—XVII ст.;
а, б, в) види смушевих шапок;
г) смушева шапка із шликом;
д) магерка;
е) хутряний тривух;
є) плоска шапка з хутряним околишем;
ж) плоска шапка з султаном;
з, и) ширококрисі брилі;
і, ї) кайстрові (фетрові) капелюхи.
Смушева шапка - національний головний убір румун?
А про шапку зі шликом, навіть Сергій-казак не скаже :(
Ну оце ж воно "кучма" називається. Не тільки волохи, а й болгари таку носили
Цитата: alant от января 9, 2014, 00:11
Смушева шапка - національний головний убір румун?
А про шапку зі шликом, навіть Сергій-казак не скаже :(
А що має сказати?
А мені більше румунським видався тривух.
Цитата: DarkMax2 от января 9, 2014, 08:17
А що має сказати?
Ну як що?
Шапка не була показником для козаків, лише для отаманів-душогубів, царство їм небесне. Вільні козаки та гречкосії Святої Русі та Великого Степу могли її не носити, головне було - мати в душі зв'язок з крестьянською вірою царя Чингіза, отамана Великого Степу, Центральної Євразії та Великої Тартарії :UU:
До речі, краще казати офіційно - посполиті.