Конечно, не могу отвечать за всю планету, но гастрономические вкусы европейские по NaCl – весьма близки.
Всегда хотелось узнать, скока нужно соли? В граммах. А не «солим по вкусу».
Впервые на упаковке чего-то читаю: 9 г соли на литр.
Но это же физраствор vs. кровь. :uzhos:
В сутки лучше не больше 20 грамм употреблять.
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 13:03
Впервые на упаковке чего-то читаю: 9 г соли на литр.
Но это же физраствор vs. кровь. :uzhos:
Так это же логично. Такая концентрация, по идее, обеспечивает минимальную нагрузку на почки по натрию.
А при чём тут вампиры?
Впервые слышу, что кровь употребляется от недостатка NaCl в организме...
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2013, 15:36
Впервые слышу, что кровь употребляется от недостатка NaCl в организме...
Кровь вообще обычно не употребляется. :) Даже при порфирии ее употребление никак не помогает.
Тем не менее, в плане водно-солевого баланса кровь - идеальная жидкая пища.
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 15:47
Кровь вообще обычно не употребляется. :) Даже при порфирии ее употребление никак не помогает.
Тем не менее, в плане водно-солевого баланса кровь - идеальная жидкая пища.
Вы только что сломали мои надежды на раствор Рингера ;D
Изменяю форму вопроса.
Всё, что написано сверху - неоспоримо.
Мы кушаем да, 0,9. Но даже хищникам того не достаётся (это лоси и прочие нехищники лижут соль). Хищники кушают (верю литературным источникам) сначала кишечник убитого ими животного, а уж затем - мъясо ::)
Итак, мы потребляем NaCl - мама, не горюй :donno:
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 17:36
Итак, мы потребляем NaCl - мама, не горюй :donno:
Поэтому число гипертоников по земному шару все растет и растет... :umnik:
К чему ведёт избыточное потребление соли?
Опять же, размазываю мысли по забору. Хотелось бы услышать ЗНАЮЩИХ. Наши почки не просто вырабатывают мочу, а поддерживают тонкий электролитический баланс.
Итак, почему и хищники, и травоядные вполне переживают дефицит NaCl. Почему нам нужна некоторая средняя норма?
Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2013, 17:49
К чему ведёт избыточное потребление соли?
К артериальной гипертензии и в последующем к гипертонической болезни.
К другим сердечно-сосудистым патологиям. И нередко является фактором риска в развитии ишемической болезни сердца, собственно к нозологическому комплексу коронарная болезнь сердца а также к инсульту.
Может являться факультативным канцерогеном в отношении рака желудка (имхо, но уж точно патогенно воздействует на слизистую желудка, а там уже не за горизонтом гиперплазия и собственно канцерогенез на фоне измененных клеток слизистой, но это все очень длительный процесс)
Гораздо раньше может развиться почечная патология и в последствии хроническая почечная недостаточность (чаще чем острая), что потом имхо может стать порочным кругом в отношении сердечно-сосудистых заболеваний. Ренин-ангиотензин-альдостероновая система и т. д.
Цитата: Mercurio от декабря 24, 2013, 18:03
Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2013, 17:49
К чему ведёт избыточное потребление соли?
К артериальной гипертензии и в последующем к гипертонической болезни.
К другим сердечно-сосудистым патологиям. И нередко является фактором риска в развитии ишемической болезни сердца, собственно к нозологическому комплексу коронарная болезнь сердца а также к инсульту.
Может являться факультативным канцерогеном в отношении рака желудка (имхо, но уж точно патогенно воздействует на слизистую желудка, а там уже не за горизонтом гиперплазия и собственно канцерогенез на фоне измененных клеток слизистой, но это все очень длительный процесс)
Гораздо раньше может развиться почечная патология и в последствии хроническая почечная недостаточность (чаще чем острая), что потом имхо может стать порочным кругом в отношении сердечно-сосудистых заболеваний. Ренин-ангиотензин-альдостероновая система и т. д.
Замечательно. Огласите норму, пожалуйста!
Спасибо. Теперь я знаю, что меня ждёт.
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:06
Замечательно. Огласите норму, пожалуйста!
По-хорошему не больше 15 г в сутки. Но в какой-то литературе я читал, что допустимо и 20.
Миллиграммов?
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 17:50
Опять же, размазываю мысли по забору. Хотелось бы услышать ЗНАЮЩИХ. Наши почки не просто вырабатывают мочу, а поддерживают тонкий электролитический баланс.
Итак, почему и хищники, и травоядные вполне переживают дефицит NaCl. Почему нам нужна некоторая средняя норма?
С чего вы взяли? :donno: Достаточное количество NaCl можно получать с пищей. Почкам в любом случае значительно проще отфильтровывать воду, чем солевой концентрат.
Вот переизбыток NaCl плох, да.
Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2013, 18:18
Миллиграммов?
:wall: Тьфу ты, извиняюсь грамм конечно. Я с этими историями болезни скоро точно свихнусь... На дом столько дали...
Уже исправил :)
На рыбалке, при пережаре (гиперсоляции :yes:) рекомендуют обратное. Реально наблюдал на себе: Выпиваю за восемь часов - три литра воды. При этом, если и писаю (простите за подробности) - только вечером, и миллилитров сто. Пока еду домой в автобусе - стираю с лица великое множество кристаллииков соли (раньше думал, что это - пыль).
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:29
На рыбалке, при пережаре (гиперсоляции :yes:) рекомендуют обратное. Реально наблюдал на себе: Выпиваю за восемь часов - три литра воды. При этом, если и писаю (простите за подробности) - только вечером, и миллилитров сто. Пока еду домой в автобусе - стираю с лица великое множество кристаллииков соли (раньше думал, что это - пыль).
Ну так кожа - это вам не почки. Она в ЛЮБОМ случае выдает на-гора солевой концентрат, а если объем отходящего пота велик, это может быть чревато обессоливанием - а вместе с ним приходит и последующее обезвоживание, потому что почки в любом случае будут стремиться поддерживать баланс, обильно отделяя разбавленную мочу на фоне и без того сниженного объема плазмы крови. При развившемся обессоливании утолить жажду пресной водой невозможно вообще, проверено в армии на собственном опыте.
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:29
(гиперинсоляции :yes:)
Вполне возможно :) Под солнечными лучами организм пытается сохранить как можно больше жидкости, тем самым снижая диурез. Хотя за собой такого не наблюдал :green:
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 18:36
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:29
На рыбалке, при пережаре (гиперсоляции :yes:) рекомендуют обратное. Реально наблюдал на себе: Выпиваю за восемь часов - три литра воды. При этом, если и писаю (простите за подробности) - только вечером, и миллилитров сто. Пока еду домой в автобусе - стираю с лица великое множество кристаллииков соли (раньше думал, что это - пыль).
Ну так кожа - это вам не почки. Она в ЛЮБОМ случае выдает на-гора солевой концентрат, а если объем отходящего пота велик, это может быть чревато обессоливанием - а вместе с ним приходит и последующее обезвоживание, потому что почки в любом случае будут стремиться поддерживать баланс, обильно отделяя разбавленную мочу на фоне и без того сниженного объема плазмы крови. При развившемся обессоливании утолить жажду пресной водой невозможно вообще, проверено в армии на собственном опыте.
Так отож! А где же наша норма?
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:41
Так отож! А где же наша норма?
Так нет нормы. Точнее, она колеблется. Если не потеете, то лучше всего вообще без искусственного добавления соли. Если обильно потеете - до 9 г/л общей концентрации. Выше все равно нежелательно.
Тю, я вааще не потею. А соль потребляю, как корова :???
P. S. А вопрос не про меня и не про перегрев на рыбалке.
Средеевропейская норма есть? Есть! Но ппаччеммуу? :???
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:49
Тю, я вааще не потею. А соль потребляю, как корова :???
Рискуете развитием гипертонии с возрастом.
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:49P. S. А вопрос не про меня и не про перегрев на рыбалке.
Средеевропейская норма есть? Есть! Но ппаччеммуу? :???
Уууууууууууыыыыыыыыыыыыыыыыыы......
Ну о какой норме речь? "9 граммов на литр" - это в любом случае лишь верхний рекомендуемый предел добавления соли в продукт. Четкой суточной физиологической нормы потребления хлорида натрия тоже не существует, поскольку численно она непосредственно зависит от уровня потоотделения, общего количества потребляемой воды и пищи, и т.д., а все эти величины способны заметно колебаться.
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 19:07
поскольку численно она непосредственно зависит от уровня потоотделения
Конституции (как телосложения так в общем)
Обмена веществ
Гормонального статуса
Наследственного анамнеза
Наличия хронических заболеваний (вышеперечисленных систем и не только) или факторов риска для их развития
:yes:
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:29
На рыбалке, при пережаре (гиперсоляции :yes:) рекомендуют обратное. Реально наблюдал на себе: Выпиваю за восемь часов - три литра воды. При этом, если и писаю (простите за подробности) - только вечером, и миллилитров сто. Пока еду домой в автобусе - стираю с лица великое множество кристаллииков соли (раньше думал, что это - пыль).
Да, еще на работе летом у многих одежда в белых разводах от соли. Ходячие соляные рудники.