Лингвофорум

Просто опрос.

Почему нет нормального варианта — голол[е]дица?

Цитата: Margot от декабря 18, 2013, 17:55
Почему нет нормального варианта — голол[е]дица?

А первый вариант — это по-вашему что?

Цитата: Margot от декабря 18, 2013, 17:55
Почему нет нормального варианта — голол[е]дица?

Марго, ну вы даёте!

Гололёд.

Первый вариант.

А, так это вот так вот и записывается... Фонетику презираю, потому и не в курсе. Но тогда, выходит, второй вариант — это гололёдица? И что, есть люди, которые вот так вот говорят?  :donno:

Margot, да.

Несчастные люди...   :'(

Цитата: Margot от декабря 18, 2013, 19:52
Несчастные люди...   :'(

Почему

Цитата: Валер от декабря 18, 2013, 20:03Почему

Потому что говорят не как Марго, дэсу :)

Не идётся, и не едется,
Потому что гололедица.
Но зато прекрасно падается.
Почему ж никто не радуется?

И какая же гололёдица тут возможна?

Цитата: Margot от декабря 18, 2013, 19:46
А, так это вот так вот и записывается... Фонетику презираю, потому и не в курсе. Но тогда, выходит, второй вариант — это гололёдица? И что, есть люди, которые вот так вот говорят?  :donno:

Такое бывает?

Цитата: Margot от декабря 18, 2013, 19:52
Несчастные люди...   :'(

- Кто появился первее? Курица или яйцо?

- Розенталь!

Цитата: Á Hápi от декабря 18, 2013, 19:19
Гололёд.

+1

Ваша "гололедица" для меня книжно-телевизионное слово  :down:

Цитата: Чайник777 от декабря 18, 2013, 21:54
Ваша "гололедица" для меня книжно-телевизионное слово  :down:

Так для многих наверное. Я так понимаю, вопрос типа вообще

Цитата: Чайник777 от декабря 18, 2013, 21:54
Ваша "гололедица" для меня книжно-телевизионное слово  :down:

:+1:

А если по теме - говорю гололедица, а не гололёдица. Но - гололёд. И всегда слышала только так, в прогнозе погоды. В повседневности это слово не употребляю.

По законам ёканья, (в общем случае) не может быть Ё перед мягкой согласной.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2013, 09:34
По законам ёканья, (в общем случае) не может быть Ё перед мягкой согласной.

Ой ли? А как же тётя, щёки итп? Таких слов немного, но они все же есть.

Тётя - детское слово, щёки - морфологическое выравнивание (которое в парадигме словоизменения всегда сильнее, чем при словообразования)

Хорошо. А как тогда со словом самолётик? Понятно, что образовано от самолёт. Но почему же тогда голодёд (без суффикса) - гололедица (с суффиксом), чередование есть, а самолёт-самолётик, чередования нет?

Да, прижали к стенке :)
Если вы так легко находите примеры, то найдите -ёТица

Может, дело в том, что произошло раньше — образовалось слово или завершилось ёканье.

Ожеледиця, ожеледь.  :eat:

Цитата: Драгана от декабря 19, 2013, 10:02
...а самолёт-самолётик, чередования нет?

Потому что «самолётик» появился в XX веке, когда закон ёканья уже перестал действовать. Блин, Искандар, чего вы людей путаете...

Цитата: Margot от декабря 18, 2013, 19:46
так это вот так вот и записывается... Фонетику презираю, потому и не в курсе.

Яфшоке. Был о вас лучшего мнения, извините.

А всё началось с презрения к греческому алфавиту...

Если на русском γалалєдица

Цитата: Á Hápi от декабря 18, 2013, 19:19
Гололёд.

:+1:

Цитата: mrEasyskanker от декабря 19, 2013, 18:18

Цитата: Á Hápi от декабря 18, 2013, 19:19Гололёд.

:+1:

И ещё раз плюс.

H_N: И ещё раз плюс.

Так это ж разные состояния проезжей части.

>>>>Margot: Фонетику презираю

Очень мягко сказано.

Цитата: Cергей от декабря 19, 2013, 23:34
H_N: И ещё раз плюс.
Так это ж разные состояния проезжей части.

Гололед и гололедица — шмелизм (насколько я разобрался в местной терминологии) в СРЛЯ.

>>>>Y.R.P.: Гололед и гололедица — шмелизм

Не валите всё в одну корзину. Если гололёд — шмелизм, то гололедица — пчелизм.

Цитата: Cергей от декабря 19, 2013, 23:57
>>>>Y.R.P.: Гололед и гололедица — шмелизм

Не валите всё в одну корзину. Если гололёд — шмелизм, то гололедица — пчелизм.

Quote: Шмелизм в узком смысле: двум синонимам, двум произношениям или двум написаниям одного и того же навязываются разные значения.

А теперь демонстрируйте пчелизм.

Цитата: Margot от декабря 18, 2013, 17:55
Почему нет нормального варианта — голол[е]дица?

Именно так - и только так.

А вот гололёд и гололедица - это разные вещи.
Ну больше, правда, для метеорологов, но уж они-то прекрасно различают.
"Завтра ожидается гололёд, на дорогах - гололедица".

Аналогия с лётчикам не прокатывает.
Сравнивать надо не "голо-чтото-то-там", а исходные слова "лёд" и "ледица"

"Лёдица" невозможно потому, что в "лёд" беглая гласная.
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.
В Ё обычно переходит только чистое Е, но крайне редко - рефлексы ятя и еря.

(http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg)

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
Сравнивать надо не "голо-чтото-то-там", а исходные слова "лёд" и "ледица"

А что, есть такое слово?

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
"Лёдица" невозможно потому, что в "лёд" беглая гласная.
В Ё обычно переходит только чистое Е, но крайне редко - рефлексы ятя и еря.

1. Да вроде рефлексы еря (в отличие от ятя) спокойно переходят: огонёк—огонька и т. п.
2. Если бы перехода не было, откуда бы взялась форма лёд?

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.

Ткк в ледни́к же ударение не на е.

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:21
А вот гололёд и гололедица - это разные вещи.

А в чём между ними отличие?

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2013, 02:15

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
Сравнивать надо не "голо-чтото-то-там", а исходные слова "лёд" и "ледица"

А что, есть такое слово?

Ну если есть гололедица, значит и "ледица" должно быть. Я не верю в то, что "гололедица" выведено из гололеда.

Цитировать

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
"Лёдица" невозможно потому, что в "лёд" беглая гласная.
В Ё обычно переходит только чистое Е, но крайне редко - рефлексы ятя и еря.

1. Да вроде рефлексы еря (в отличие от ятя) спокойно переходят: огонёк—огонька и т. п.

Суффиксвальное. Вообще не по делу.
Переходят. Но крайне редко. Как и в случае с ятем.

[quot]2. Если бы перехода не было, откуда бы взялась форма лёд?[/quote]
Не понял. Я именно о том, что в "лёд" перешло. Но в производных - нет.
В пёс тоже перешло. И от него уже образовалось "пёсий" против исторического псиный.
ну еще несколько исключений. Но в принципе переходит очень неоъотно.

А у вас вопрос из серии почему "звёзды", хотя там звhзда = через ять.

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.

Ткк в ледни́к же ударение не на е.
[/quote]

Ошибаетесь. В ледник - на И, а В ледник - на Е.

(http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg) :E:

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2013, 02:15

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.

Ткк в ледни́к же ударение не на е.

Извините, я пропустил слово «погреб».
если вы имели в виду ле́дник, то там из-за мягкого [д'н'] переход в ё не случился, как и в гололедице.

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2013, 02:29

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2013, 02:15

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 00:29
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.

Ткк в ледни́к же ударение не на е.

Извините, я пропустил слово «погреб».
если вы имели в виду ле́дник, то там из-за мягкого [д'н'] переход в ё не случился, как и в гололедице.

А с чего бы там быть мякгому Д?  :o
"Цветник" - Т мягкий? Родник?  У меня - нет.  Я и выговорить там мягкий Д/Т не могу без определенного усилия.
Но тогда уж в "гололедица" Д тем более мягкий.

Гололед и гололедица

Гололед и гололедица совершенно разные понятия. Первое - явление природы, второе - ее состояние.

Гололедица - это лед на поверхности, который появляется при понижении температуры в результате замерзания воды образовавшейся при таянии снега и льда во время оттепели. При колебаниях температуры около нуля гололедица бывает довольно часто.

Гололед - это образование льда на земле, деревьях, проводах и пр., связанное с замерзанием дождя, выпадающего на холодную поверхность. Чаще всего гололед возникает при резком потеплении из изморози, когда теплый воздух проходит над сильно выхоложенной поверхностью. О гололеде обычно не вспоминают более 300 дней в году, но зато те 10-20 дней, когда он случается, долго не забывают. Это значительно более редкое и опасное явление, особенно для энергетиков и автомобилистов, так как трудно предсказывается, обычно быстро и интенсивно развивается.

Нарастание гололеда обычно происходит не менее 1 часа и не более 12-ти. А вот разрушение идет очень медленно, в основном за счет испарения льда, а при низких температурах этот процесс протекает вяло. Если не вмешается резкая оттепель или сильный ветер, процесс может растянуться до 4-6 суток.

Метеорологи отметили несколько интересных свойств образования гололеда. Например, такое: на проводах, находящихся под напряжением, величина отложившегося льда почти на 30% больше, чем на проводах обесточенных.

Или такое: гололедные отложения усиленно нарастают в направлении, поперечном движению воздушных масс. Если фронт движется с запада, то отложения толще на проводах, расположенных в меридиональном направлении. И наоборот, при меридионально направленных потоках воздуха отложения толще на проводах, расположенных по широте. И разница огромная, иногда в три раза.

Там, где наблюдались самые объемные отложения, плотность их оказывалась минимальной. Если внимательно рассмотреть кристаллический нарост, можно заметить, что поверхность его удивительно тонкая и хрупкая, кристаллы на внешних краях более пористы и рыхлы.

Но каким же образом легкий, изящный, безобидный на вид ледяной налет оказывается таким разрушительным?

Дело в том, что изящество его весьма относительно. Особо опасные наледи могут достигать 80-100 мм в ширину. Такое препятствие оказывает серьезное сопротивление ветру. А те отложения гололеда, которые в диаметре поменьше (40-50 мм), плотнее, жестче и тяжелее. Роскошные ледяные короны вокруг проводов диаметром до 70-80 мм создают дополнительную весовую нагрузку от 150 до 200 г на погонный метр. Выявлены и рекордные показатели: на Валдае изморозные отложения достигали 424 г на погонный метр провода. Следовательно, на пролет между столбами (50 м) приходилось более 20 кг дополнительного веса.

Практика показывает, что наибольший ущерб наносит не столько толщина гололедных отложений, сколько ветры, когда их скорость более 10-12 м/с. При такой двойной нагрузке - весовой и ветровой - особенно велика опасность разрыва проводов, падения столбов и опор.

Катастрофические условия чаще всего следует ожидать там, где оттепели чередуются с волнами холода. Поэтому и информация о гололеде обычно приходит с юга и из северо-западных областей страны.

Гололед и гололедица частo вoзникают oднoвpеменнo, так как им тpебуются пpимеpнo oдинакoвые пoгoдные услoвия (стандаpтная фpаза метеoпpoгнoза: "гoлoлед, на дopoгах гoлoледица").

http://propogodu.ru/2/1340/

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 02:45
А с чего бы там быть мякгому Д?  :o
"Цветник" - Т мягкий? Родник?  У меня - нет.

Тут имеет значение не как у вас, а как было во время действия ёканья — несколько веков назад.

(У меня там, кстати, мягкий (с фаукальным взрывом).)

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 02:45
Но тогда уж в "гололедица" Д тем более мягкий.

Вот именно.

Цитата: Cергей от декабря 19, 2013, 23:34
Так это ж разные состояния проезжей части.

Из цитаты пра пагоду.
Гололедица - это лед на поверхности, который появляется при понижении температуры в результате замерзания воды образовавшейся при таянии снега и льда во время оттепели.

Гололед - это образование льда на земле, деревьях, проводах и пр., связанное с замерзанием дождя, выпадающего на холодную поверхность.

Белые придут — грабят, красные придут — тоже грабят...
Какая мне разница в том, как и из чего образовался лёд на поверхности, по которой я обречён идти или ехать? Да и компоненты льда одинаковы: те же водород и кислород, не озон, не дейтерий и тритий... Структура другая? {Если в денежной купюре есть ну все-все элементы защиты, то как считать её подделкой? По несоответствию её массы товарному наполнению? :)) } Go to start of this abzats!

Что сверху вода падает, что снизу течёт... "И что мне не лететь до Ленинграда?.." Но увы, я не понимайт... И это мне не надо. Не актуально это различение, и мера безопасности здесь одна — правильная постановка и нажим ноги на заледеневшую поверхность.

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 02:45

Гололед и гололедица совершенно разные понятия. Первое - явление природы, второе - ее состояние.

Гололедица - это лед на поверхности, который появляется при понижении температуры в результате замерзания воды образовавшейся при таянии снега и льда во время оттепели. При колебаниях температуры около нуля гололедица бывает довольно часто.

Гололед - это образование льда на земле, деревьях, проводах и пр., связанное с замерзанием дождя, выпадающего на холодную поверхность. Чаще всего гололед возникает при резком потеплении из изморози, когда теплый воздух проходит над сильно выхоложенной поверхностью. О гололеде обычно не вспоминают более 300 дней в году, но зато те 10-20 дней, когда он случается, долго не забывают. Это значительно более редкое и опасное явление, особенно для энергетиков и автомобилистов, так как трудно предсказывается, обычно быстро и интенсивно развивается.

Мне это лексическое разграничение представляется надуманным и абсолютно искуственным.

Гололедицей в другом значении еще вроде бы называют осадки типа града зимой, в виде липких ледяных комочков. А также и просто как гололёд, в более распространенном значении.

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 09:35
Мне это лексическое разграничение представляется надуманным и абсолютно искуственным

Вам кажется излишним использование для разных понятий разных слов? Может у нас вообще много слов? Давайте использовать для десигнации всего сущего один универсальный апеллятив

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 10:28

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 09:35
Мне это лексическое разграничение представляется надуманным и абсолютно искуственным

Вам кажется излишним использование для разных понятий разных слов? Может у нас вообще много слов? Давайте использовать для десигнации всего сущего один универсальный апеллятив

Это один траблов русского языка - излишнее лексическое нормирование, не поддерживаемое живым узусом.
Говорю это как практикующий переводчик )

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2013, 03:25

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 02:45
А с чего бы там быть мякгому Д?  :o
"Цветник" - Т мягкий? Родник?  У меня - нет.

Тут имеет значение не как у вас, а как было во время действия ёканья — несколько веков назад.

А тогда Д был мягким?  :o

Цитата: H_N от декабря 20, 2013, 08:16

Цитата: Cергей от декабря 19, 2013, 23:34
Так это ж разные состояния проезжей части.

Из цитаты пра пагоду.
Гололедица - это лед на поверхности, который появляется при понижении температуры в результате замерзания воды образовавшейся при таянии снега и льда во время оттепели.

Гололед - это образование льда на земле, деревьях, проводах и пр., связанное с замерзанием дождя, выпадающего на холодную поверхность.

Белые придут — грабят, красные придут — тоже грабят...
Какая мне разница в том, как и из чего образовался лёд на поверхности, по которой я обречён идти или ехать? Да и компоненты льда одинаковы: те же водород и кислород, не озон, не дейтерий и тритий... Структура другая? {Если в денежной купюре есть ну все-все элементы защиты, то как считать её подделкой? По несоответствию её массы товарному наполнению? :)) } Go to start of this abzats!

Что сверху вода падает, что снизу течёт... "И что мне не лететь до Ленинграда?.." Но увы, я не понимайт... И это мне не надо. Не актуально это различение, и мера безопасности здесь одна — правильная постановка и нажим ноги на заледеневшую поверхность.

Это типа "нам татарам что водка - что пулемет - лишь бы с ног валило".
Вы представляете разницу между молотком и забиванием гвоздей?
Мне эта разница надуманной не представляется. Наверное у меня слишком развито воображение.

Я говорю "гололЁД". "Гололе́дицу" слышу только в прогнозах погоды, что за мутант такой "гололёдица" - вообще не знаю.

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 10:42
Это один траблов русского языка

А что такое трабл?

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 11:09

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 10:42
Это один траблов русского языка

А что такое трабл?

antic, мы с вами говорим на разных языках.

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 11:09

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 10:42
Это один траблов русского языка

А что такое трабл?

trouble вестимо

Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2013, 11:02
Я говорю "гололЁД". "Гололе́дицу" слышу только в прогнозах погоды, что за мутант такой "гололёдица" - вообще не знаю.

Итак,
гололедица - это профессиональный (метеорология) термин; та же реалия в широких массах носителей известна как гололёд.
У тех же метеорологов, как мы видели выше, термин "гололёд" означает нечто другое. К сожалению, такой выверт ясности не добавляет

Borovik, если вы не можете объяснить значение слова, то логично предположить, что вы сами его не знаете

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 12:14
Borovik, если вы не можете объяснить значение слова, то логично предположить, что вы сами его не знаете

Значение какого слова я не могу объяснить? И какое слово я не знаю?

Про которое я спросил у вас

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 13:13
Про которое я спросил у вас

Про которое слово вы меня спросили и где?

Допустим, вы сейчас убедите меня, что я не знаю слова "гололедица". Что дальше?

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 13:16

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 13:13
Про которое я спросил у вас

Про которое слово вы меня спросили и где?

Полагаю, весьма неудобно иметь такую короткую память. Или наоборот удобно?
Два с небольшим часа всего прошло-то:

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 11:09

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 10:42
Это один траблов русского языка

А что такое трабл?

Цитата: Borovik от декабря 20, 2013, 13:16
Допустим, вы сейчас убедите меня, что я не знаю слова "гололедица". Что дальше?

Допускайте, мне то какое дело?

Ну господи, это же термины. Как термины метеорологии их отменять некрасиво — пусть метеорологи сами разбираются у себя, что им нужнее. А в обычной речи у меня тоже один гололёд.

Это как цепляться к астрономам, что они то зовут Плутон планетой, то не зовут — это их дело. Как им удобнее, так пускай и зовут.

Цитата: arseniiv от декабря 20, 2013, 13:49
Ну господи, это же термины. Как термины метеорологии их отменять некрасиво — пусть метеорологи сами разбираются у себя, что им нужнее. А в обычной речи у меня тоже один гололёд.

Отменять узкоспециализированные термины никто и не собирается. Но и не стоит лезть со своими терминами в разговорный язык и пытаться вдолбить в голову широким народным массам такие тонкие материи, которые им по факту нафиг не нужны. Прогноз погоды в СМИ даётся не для академиков РА(Е)Н от метеорологии, так что логично использовать более разговорные варианты.

Цитата: antic от декабря 20, 2013, 10:28
Может у нас вообще много слов? Давайте использовать для десигнации всего сущего один универсальный апеллятив

Такие попытки (довольно успешные) уже были  ;D
Ищите (ОСТОРОЖНО МАТ!!!!)

Цитата: Чайник777 от декабря 20, 2013, 14:55
Но и не стоит лезть со своими терминами в разговорный язык и пытаться вдолбить

При этом, экскурс в первый попавшийся толковый словарь (Большой толк. сл. РЯ)  показыавет, что сии термины в него пролезли как единственно правильные  :donno:

Да, в принципе, доказано, что в качестве всех частей речи можно использовать различные дериваты от х**

Цитата: Чайник777 от декабря 20, 2013, 14:55
Но и не стоит лезть со своими терминами в разговорный язык и пытаться вдолбить в голову широким народным массам такие тонкие материи, которые им по факту нафиг не нужны.

Ну и как тогда слушатель/читатель прогноза погоды будет понимать (если он хочет понимать), о чём идёт речь и чего ждать - просто скользкой дороги или всех радостей типа корки льда на автомобилях и всех прочих предметах, обрывов проводов, массового падения деревьев и обломанных веток и т.д.? Допустим, будем называть гололедицу по-разговорному - гололёдом. А гололёд тогда как будем называть? FZDZ? И как это выговаривать? Русский почти буквальный перевод - "переохлаждённая морось"? Конечно, можно просто сказать, что морось (или даже дождь, если таки дождь) - в сочетании с минусовой температурой кому надо, тот поймёт, что это значит :)
Но морось/дождь при минусовой температуре (или падающий на сильно охлаждённые предшествующим морозом предметы) - не единственный путь возникновения гололёда.

Цитата: Toman от декабря 20, 2013, 15:56
Ну и как тогда слушатель/читатель прогноза погоды будет понимать (если он хочет понимать), о чём идёт речь и чего ждать - просто скользкой дороги или всех радостей типа корки льда на автомобилях и всех прочих предметах, обрывов проводов, массового падения деревьев и обломанных веток и т.д.? Допустим, будем называть гололедицу по-разговорному - гололёдом. А гололёд тогда как будем называть? FZDZ? И как это выговаривать? Русский почти буквальный перевод - "переохлаждённая морось"? Конечно, можно просто сказать, что морось (или даже дождь, если таки дождь) - в сочетании с минусовой температурой кому надо, тот поймёт, что это значит :)
Но морось/дождь при минусовой температуре (или падающий на сильно охлаждённые предшествующим морозом предметы) - не единственный путь возникновения гололёда.

А никак! Он просто и тупо не знает, в чем разница между этими двумя словами, а если и узнаёт, то потом быстро забывает или начинает путать  :)

>>>>H_N: Какая мне разница в том, как и из чего образовался лёд на поверхности, по которой я обречён идти или ехать?

Не скажите. Для гололёда нужна шипованная резина, а для гололедицы достаточно просто зимней.

>>>>Y.R.P.: А теперь демонстрируйте пчелизм.

Не пойму, какого такого монстра Вы в пчелизме усмотрели, что призываете к его демонстрированию.

>>>>Шмелизм в узком смысле

Не определившись с широким смыслом, некорректно переходить к узкому, ибо застрять в узкости можно. Шмелизм в широком смысле — ян, а пчелизм в широком смысле — инь.

>>>>Borovik: та же реалия в широких массах носителей известна как гололёд

Широкость масс носящихся и проносящихся вряд ли измеряется в единицах длины-ширины и массы. В словаре Даля, например, есть гололедица, а Заманиловки... ой... а гололёда нет. Нет его и в Ожегове-52. Есть гололёд в орфографическом словаре Бархударова 65-го года. Так что слово-то недавнее совсем, особенно для тех, кто давно живёт.

Согласен, разница есть. Да уж, странно... Видел и пережил не один раз и гололёд, и гололедицу, но как-то не возникало нужды их различать. И народ вокруг тоже только что и добавлял к частому зимнему слову гололёд эпитет страшный, когда без шипов на обуви не рисковал добраться до ближайшего магазина.

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2013, 02:15
1. Да вроде рефлексы еря (в отличие от ятя) спокойно переходят: огонёк—огонька и т. п.

Добавлю, что в лёд еров никогда не было.

Цитата: behemothus от декабря 20, 2013, 02:26
ну еще несколько исключений. Но в принципе переходит очень неоъотно.

Это не исключения. Не неохотно, а всегда.

Второй вариант будто из окающих говоров. Даже не слышала никогда.

Обыкновенная аналогия, подкреплённая неразличением е и ё на письме. Мне это слово произносить не доводилось, но сказал бы я (ну, теперь уже не сказал бы) гололёдица. Чередование там мёртво, ср. околёсица.

Не идётся и не едется,
Потому что гололедица. (В.Берестов)

https://youtu.be/hZg-rKslD-c

[гәлал'о́т]

Цитата: VagneR от января 19, 2018, 15:10
Не идётся и не едется,
Потому что гололедица. (В.Берестов)

Лёд, лёд, гололёд, эх, гололедица (с)
А дальше вроде бы так: до чего же хорошо с милой встретиться...
Песня. Не знаю, кто автор. Может, народная.

Цитата: Guldrelokk от января 19, 2018, 14:56ср. околёсица.

Околесица. Никакой "околёсицы" никогда и не слышал.

Я тож.

Цитата: Lodur от января 22, 2018, 14:11

Цитата: Guldrelokk от января 19, 2018, 14:56ср. околёсица.

Околесица. Никакой "околёсицы" никогда и не слышал.

Значит живо. :donno:

Но у Некрасова рифмуется с переносицей. Впрочем, Наше Все срифмовал даже "свете - Гeте".

Гете раньше и читался Гете. Вообще почти всё из того, что мы принимаем за «поэтические вольности» — обыкновенное старое произношение.

Слышал это слово только по телевизору в прогнозах погоды (в варианте с Е, а не Ё), а так всегда говорю "гололёд".

Цитата: Medrawd от февраля  7, 2019, 21:01
Слышал это слово только по телевизору в прогнозах погоды (в варианте с Е, а не Ё), а так всегда говорю "гололёд".

Метеорологически это разные явления, но в быту не различаются.

Говорю "гололЕдица".

Цитата: bvs от февраля  7, 2019, 21:08
Метеорологически это разные явления, но в быту не различаются.

А в чем отличия?

Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 03:12
Говорю "гололЕдица".

Вернее, сказал бы. А так это словолв у меня только в пассивном словаре.

Цитата: Lodur от января 22, 2018, 14:11
Никакой "околёсицы" никогда и не слышал.

Тоже.

Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 03:14

Цитата: bvs от Метеорологически это разные явления, но в быту не различаются.

А в чем отличия?

ГОЛОЛЁД, -а; м. Слой льда на поверхности земли, на деревьях, проводах и т.п., образующийся при замерзании на них капель дождя, мороси; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

ГОЛОЛЕДИЦА, -ы; ж. Слой льда на поверхности земли, образующийся при похолодании после оттепели; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=голол?д*&all=x (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BB%3F%D0%B4*&all=x)

Цитата: Zavada от февраля  8, 2019, 14:03

Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 03:14

Цитата: bvs от Метеорологически это разные явления, но в быту не различаются.

А в чем отличия?

ГОЛОЛЁД, -а; м. Слой льда на поверхности земли, на деревьях, проводах и т.п., образующийся при замерзании на них капель дождя, мороси; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

ГОЛОЛЕДИЦА, -ы; ж. Слой льда на поверхности земли, образующийся при похолодании после оттепели; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=голол?д*&all=x (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BB%3F%D0%B4*&all=x)

Хм, а в нас простіше.

---

О́ЖЕЛЕДЬ, і, жін. Тонкий шар льоду-на поверхні землі, на деревах і т. ін. Вночі і ожеледь, і мряка, І сніг, і холод (Тарас Шевченко, II, 1963, 411); В садках гірським кришталем блищала ожеледь, бурульки іскрилися і мінилися діамантами (Зінаїда Тулуб, Людолови, II, 1957, 447).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 646.

---

ОЖЕЛЕ́ДИЦЯ, і, жін. Те саме, що ожеледь. Вона розіп'яла черкесовий платок, розстебнула комір у ватянці і, прямуючи до волості, немов і не помічала ні вітру, ні снігу, ні слизької ожеледиці (Любов Яновська, I, 1959, 343); Зранку сіялася дрібненька мжичка, але згодом випогодилося і почалася ожеледиця (Антон Хижняк, Тамара, 1959, 197).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 646.

---

Хоча, можливо, в метеорологів, як в російській.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 14:18
Хоча, можливо, в метеорологів, як в російській.

Так.

http://pogoda.rovno.ua/node/114

Цитата: Zavada от февраля  8, 2019, 14:03
ГОЛОЛЁД, -а; м. Слой льда на поверхности земли, на деревьях, проводах и т.п., образующийся при замерзании на них капель дождя, мороси; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

ГОЛОЛЕДИЦА, -ы; ж. Слой льда на поверхности земли, образующийся при похолодании после оттепели; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

Спасибо. Да, в обиходной речи все это гололёд, причём я обычно под ним понимаю, скорее, второе.

Цитата: Zavada от февраля  8, 2019, 14:03
ГОЛОЛЁД, -а; м. Слой льда на поверхности земли, на деревьях, проводах и т.п., образующийся при замерзании на них капель дождя, мороси; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

ГОЛОЛЕДИЦА, -ы; ж. Слой льда на поверхности земли, образующийся при похолодании после оттепели; состояние погоды при образовании такого слоя льда.

Значит, "гололёдица — слой льда на поверхности земли образующийся при прессовании снега на тротуарах, дорогах". Такой случай не вписывается ни туда, ни сюда, потому что осадки не нужны и возникает при разных температурах, по этим же причинам слово не употребляется в прогнозах погоды. А как ещё можно назвать такое состояние если гололёд и гололедица не подходят?

Всегда "гололёд", в случае гололедицы чаще слышу в речи "каток".

Цитата: K 1350 от декабря 27, 2019, 11:19
слой льда на поверхности земли образующийся при прессовании снега на тротуарах, дорогах

Чистый снег так почти не спрессовать без подтаивания.

Цитата: Toman от декабря 27, 2019, 18:50

Цитата: K 1350 от декабря 27, 2019, 11:19
слой льда на поверхности земли образующийся при прессовании снега на тротуарах, дорогах

Чистый снег так почти не спрессовать без подтаивания.

Дооо...

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2019, 19:21
Дооо...

Ну, этой зимой в европейской части "без подтаивания" пока что практически неактуально - всё время крутится около нуля. А когда действительно без подтаивания и действительно чистый - ну, попробуйте его спрессовать в лёд силами обычной обуви или колёс безрельсового транспорта (без загрязнений солевыми реагентами, конечно - мы говорим именно о чистом снеге).
Даже железнодорожные колёса порожних грузовых вагонов с этой задачей не очень справляются. Гружёные вагоны или локомотивы - ну, где-то на грани, можно считать, что всё-таки осиливают спрессовать снег на рельсах почти до льда.

Цитата: Toman от января 10, 2020, 17:32
Ну, этой зимой в европейской части "без подтаивания" пока что практически неактуально - всё время крутится около нуля.

Этой зимой само прессование не актуально — ибо нечего прессовать. ;D

Цитата: Toman от января 10, 2020, 17:32

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2019, 19:21
Дооо...

Ну, этой зимой в европейской части "без подтаивания" пока что практически неактуально - всё время крутится около нуля. А когда действительно без подтаивания и действительно чистый - ну, попробуйте его спрессовать в лёд силами обычной обуви или колёс безрельсового транспорта (без загрязнений солевыми реагентами, конечно - мы говорим именно о чистом снеге).

Вы пытаетесь доказать сферичность всех коней. Попробуйте сесть на такого коня и проскакать через вакуум. Про чистоту снега вы начали.
Любая дорога с асфальтом загрязнена выхлопами, а там где асфальта нет снег лежит либо на грязи либо на грязном "льду". Понятия не имею что будет если топтать чистый снег в стерильной обуви, но на тротуарах и дорогах наледь образуется всю зиму. Вполне возможно что это происходит из-за разогрева снега трением, если таяние необходимо.

Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2020, 19:11
Этой зимой само прессование не актуально — ибо нечего прессовать.

По своему региону не судите...

Цитата: jvarg от января 11, 2020, 10:39
По своему региону не судите...

Тут вопрос даже не в регионе, а в районе города, для начала. А то и даже конкретном месте. Даже на Таганке и в пределах пары километров от неё уже неоднократно снега/слякоти хватало для получения обледенелых тротуаров, на которых я едва не навернулся, например, в воскресенье. А в таких районах как Тушино, Бутово - или в Звенигороде - снег давно уже лежит на грунте в количествах, достаточных, чтобы ненароком черпануть ботинком, а на тротуарах того же Звенигорода давно и плотно обосновался корявый лёд.

Цитата: K 1350 от января 10, 2020, 21:20
Любая дорога с асфальтом загрязнена выхлопами, а там где асфальта нет снег лежит либо на грязи либо на грязном "льду".

И выхлопы, и продукты износа шин, и грунты (видимо, это их вы называете "грязью" - от американского dirt?) практически не влияют на процессы утаптывания или перекристаллизации снега, поскольку нерастворимы в воде. В данном контексте нас интересует чистота только от растворимых примесей, понижающих температуру плавления воды (а фактически, если говорить о применяемых дорожниками и коммунальщиками веществах - делающих невозможным полное замерзание воды - т.е. в любой мороз хоть сколько-то жидкой воды в смеси всё время присутствует, пропорционально концентрации этого загрязнения, за счёт чего резко ускоряется перекристаллизация).

Цитата: K 1350 от января 10, 2020, 21:20
Понятия не имею что будет если топтать чистый снег в стерильной обуви, но на тротуарах и дорогах наледь образуется всю зиму. Вполне возможно что это происходит из-за разогрева снега трением, если таяние необходимо.

Это происходит именно из-за "противогололёдных" реагентов (даже в очень небольших количествах, заносимых с соседних дорог или тротуаров). Хотите посмотреть, как ведёт себя чистый снег - отправьтесь в город или местность, где реагенты не применяются вообще. В Москве для этого годятся всякие достаточно крупные парки и охраняемые природные территории, где применение реагентов запрещено. Но есть ещё в России и целые города, а также многочисленные участки дорог, где реагенты не применяются. Никакой сверхъестественной чистоты не требуется - только всего лишь не посыпать/поливать солью и всякой подобной дрянью.

Цитата: Toman от января 14, 2020, 15:20
Хотите посмотреть, как ведёт себя чистый снег - отправьтесь в город или местность, где реагенты не применяются вообще.

Стесняюсь спросить: а люди в этой местности ходят (по тысяче человек в день по одному и тому же месту), машины ездят (по сотне фур в день по одному и тому же месту)?

Цитата: Awwal12 от января 14, 2020, 16:12
Стесняюсь спросить: а люди в этой местности ходят (по тысяче человек в день по одному и тому же месту), машины ездят (по сотне фур в день по одному и тому же месту)?

В Казани зимой 1997-98, вроде, вполне себе ходили и ездили - город-то немаленький. И даже в Москве 1970-х годов и раньше. Просто в Москве я это уже не застал - а вот в Казани, а чуть позже в Пскове - успел увидеть вживую до того, как и дотуда дошла (насколько я понимаю, таки дошла) эта напасть.