Не секрет что слово "король" произошло от Карла Великого (нем. Karl, лат. Carolus) почему получилось "король" а не "кароль"? тогда еще действовал переход все и.е. а и о -> праслав. о? или всё было по этой памяти сделано?
Меня давно волнует вопрос: медведь - табуицированое (правильно сказал?) имя, правильно в и.е. (по крайней мере в др. греч.) было "арктос" как бы оно выглядело счас? "рокот"? (или может "рокеть"?) (или совсем невероятно: "росеть"?)
И много ли таких имен мы имеем и как бы они выглядели счас?
Слово karl- было заимствовано праславянскими диалектами (предками современных славянских языков) еще в дописьменную эпоху, но не ранее конца 8 века - начала 9 века (времени жизни Карла Великого). Это обстоятельство является одним из доказательств того, что переход праславянских дифтонгоидов al, ar (ol, or), el, er в полногласные сочетания olo, oro, ele, ere в восточнославянских диалектах (или в la ra le re в древнечешских и южнославянских диалектах) произошел не ранее этой временной межи. То есть, еще в 8 веке на территории Киева еще говорили "*дорга" (с ударением на "р"), а не "дорога".
Что касается медведя, то это слово - т.наз. эвфемизм, табуированное слово. Если бы славянские языки удержали древний индоевропейский корень, то корень слова "медведь" (с оглядкой на санскрит. arśa-) звучало бы как "рос-" или "рош-", что дает некоторым историкам основания утверждать, что слово Россия произошло именно от табуированного названия медведя.
Мне кажется убедительным Шевелев, когда он пишет о том, что король - не исконная форма, а заимствованная в более позднее время и измененная по аналогии с другими словами парадигмы *tort в славянских языках.
Цитата: ou77 от января 10, 2007, 22:39
Не секрет что слово "король" произошло от Карла Великого (нем. Karl, лат. Carolus) почему получилось "король" а не "кароль"? тогда еще действовал переход все и.е. а и о -> праслав. о? или всё было по этой памяти сделано?
Цитата: andrewsiak от января 11, 2007, 10:57
Слово karl- было заимствовано праславянскими диалектами (предками современных славянских языков) еще в дописьменную эпоху, но не ранее конца 8 века - начала 9 века (времени жизни Карла Великого). Это обстоятельство является одним из доказательств того, что переход праславянских дифтонгоидов al, ar (ol, or), el, er в полногласные сочетания olo, oro, ele, ere в восточнославянских диалектах (или в la ra le re в древнечешских и южнославянских диалектах) произошел не ранее этой временной межи. То есть, еще в 8 веке на территории Киева еще говорили "*дорга" (с ударением на "р"), а не "дорога".
Цитата: 5park от сентября 16, 2009, 17:25
Мне кажется убедительным Шевелев, когда он пишет о том, что король - не исконная форма, а заимствованная в более позднее время и измененная по аналогии с другими словами парадигмы *tort в славянских языках.
Не согласен с уважаемым форумлянином
5park. А польскую форму как объяснить? Я согласен с уважаемым форумлянином
andrewsiak. Древнерусская и древнепольская форма возникли одновременно как две формы одного слова в двух диалектах праславянского языка.
Далее попытаюсь объяснить историю.
До Карла Великого в Киеве не говорили на славянском, скорее всего.
До Карла Великого славофония распространялась в Аварии (под обрами) и в Ромейской империи.
Во время Карла Великого уже оформились два массива славофонии: царская славофония (славяне жили под управлением Царя-императора) и королевская славофония (Карл Великий завладел Аварию, "обры погыношя", славяне жили под управлением Короля-Краля-Кроля). Царская славофония дала балкано-славянские диалекты, королевская славофония - остальные славянские языки. Старо-славянская литературная традиция тоже была основана на царской славофонии, ибо она возникла на территории ромейского православия.
У Карла Великого были амбиции расширить свою империю. На Запад море-океан, на север - холод и голод, на юг - Рим и Константинополь. Только на восток пут был свободным. Drang nach Osten. И послал он туда своих "королевских" славян, чтобы завладеть территории для его империи, а в князья назначил германоязычных своих поданных - Олегов, Игорев и других.
Наследники Карла Великого оказались ниже его висоты. Они империю поделили, о востоке забыли.
А есть ещё подобные слова?
(хы, подобные - по ту добу - по то время)
christo_tamarin, я не настаиваю на истинности мнения Шевелева (довольно осторожного, надо сказать), но знакомство восточнославянских племен непосредственно с Карлом Великим сомнительно, как сомнительно и употребление титула "король" в отношении племенных вождей. Это слово могло быть переделано подобно
моромор и
коромола из исходного ст.-слав.
мрамор,
крамола.
ЦитироватьДо Карла Великого в Киеве не говорили на славянском, скорее всего.
Пражско-корчакская культура V-VII была славянской по своему характеру. Поэтому разговаривали, и уже очень давно. И вы серьезно говорите про назначенных Карлом Олегов и Игорей?
Цитата: 5park от сентября 17, 2009, 11:11christo_tamarin, я не настаиваю на истинности мнения Шевелева (довольно осторожного, надо сказать), но знакомство восточнославянских племен непосредственно с Карлом Великим сомнительно, как сомнительно и употребление титула "король" в отношении племенных вождей. Это слово могло быть переделано подобно моромор и коромола из исходного ст.-слав. мрамор, крамола.
Я заглянул в Фасмер. Он не упоминает о возможности переделки слов
моромор и
коромола. Какие могут быть основания так считать? Впрочем, этими словами могли бы мы ответить на вопрос уважаемого форумлянина
Александра Гриня, если бы мы знали время их заимствования.
Конечно, королевские славяне, о которых писал, в отношении племенных вождей не употребляли титула "король". Это высший титул. Ведь только один настоящий король был. Такая же ситуация и у царских славян - царем они лишь одного звали - того в Царьграде-Константинополе. И Царя небесного, конечно. Слово царь расширило свое значение в 10-м веке, когда царь Петр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_I_%28%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%29) правил Болгарию в течении сорока лет.
Цитата: 5park от сентября 17, 2009, 11:11И вы серьезно говорите про назначенных Карлом Олегов и Игорей?
А ведь в источниках утвеждается, что их на княжение уговаривали. Кто уговаривал? Сами славяне?
Цитата: christo_tamarin от сентября 17, 2009, 10:44
У Карла Великого были амбиции расширить свою империю. На Запад море-океан, на север - холод и голод, на юг - Рим и Константинополь. Только на восток пут был свободным. Drang nach Osten. И послал он туда своих "королевских" славян, чтобы завладеть территории для его империи, а в князья назначил германоязычных своих поданных - Олегов, Игорев и других.
Наследники Карла Великого оказались ниже его висоты. Они империю поделили, о востоке забыли.
Это новое слово в неонорманизме или как это навзать... :???