Лингвофорум

Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)
И второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло, и какова этимология данного местоимения?

Цитата: Меццофанти от декабря 13, 2013, 18:57
Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)
И второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло, и какова этимология данного местоимения?

Начальный э встречается во всех местоимениях, начинающихся с указательной частицы э «вот»: этот, этакий, эва и т. д., в говорах таких форм много.
В соответствии с выше сказанным этот < э + тот (сложения этого типа были уже в праславянском).

Ну и еще экак, запущенное нашим другом Воллигером Меншем, и ставшее достоянием прихожан Лингвофорума.  :)

Цитата: Lugat от декабря 13, 2013, 19:12
Ну и еще экак, запущенное нашим другом Воллигером Меншем, и ставшее достоянием прихожан Лингвофорума.  :)

Почему «запущенное»? Местоимения экий, экакий, эко, экак существуют много веков уже. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 13, 2013, 19:15
Почему «запущенное»? Местоимения экий, экакий, эко, экак существуют много веков уже. :donno:

Не в смысле изобретенное, но, скажем так, введенное в моду.

Цитата: Lugat от декабря 13, 2013, 19:28
Не в смысле изобретенное, но, скажем так, введенное в моду.

Экак. :what:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 13, 2013, 19:29
Экак. :what:

:yes: Эдак.  :)

интересно откуда у белорусов там возникло начальное г

Цитата: Lugat от декабря 13, 2013, 19:30
:yes: Эдак.  :)

Этак, скорее. Местоимения от основы *de- в праславянском не очень-то распространены были. :yes:

Цитата: Pawlo от декабря 13, 2013, 19:36
интересно откуда у белорусов там возникло начальное г

Обычная протеза.

Цитата: Меццофанти от декабря 13, 2013, 18:57
Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)

Еще даже во времена Петра 1э могли употреблять раздельно "моя е в том вина".

ЦитироватьИ второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло

Из живого активного народного употребления она выходит из употребления в 18 веке, но еще в 19 веке употребляется в канцелярите.

Цитироватькакова этимология данного местоимения?

Частицы э? В других славянских оно Jе. Просто, начальное *j- в восточнославянском не любили, поэтому предпочитали огубленные начала, то есть с формами je- и ju существовали формы с о- и у-, хотя и те и другие существовали параллельно. Поэтому, более ранняя восточно славянская форма местоимения это есть др.-рус. местоимение ото, вото современное вот, в диалектах вото.

Цитата: वरुण от декабря 14, 2013, 11:21
"моя е в том вина".

Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.

Цитата: bvs от декабря 14, 2013, 11:25

Цитата: वरुण от декабря 14, 2013, 11:21
"моя е в том вина".

Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.

Нет.

Цитата: वरुण от декабря 14, 2013, 11:21

Цитата: Меццофанти от декабря 13, 2013, 18:57
Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)

Еще даже во времена Петра 1э могли употреблять раздельно "моя е в том вина".

ЦитироватьИ второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло

Из живого активного народного употребления она выходит из употребления в 18 веке, но еще в 19 веке употребляется в канцелярите.

интеерсно пчоему ииновация перешла границу Жечи посполитой и московии а границу, еще нечткую, между украинскими и белорусскими землями нет

Цитата: bvs от декабря 14, 2013, 11:25
Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.

Другие примеры:

— в е в том
— с е с тем
— на е н(а) том

Отсюда после переразложения появились варианты ефтот, ентот, естот и т.д. вместо етот.

(е- читается как э-)

Цитата: Pawlo от декабря 14, 2013, 12:11
интеерсно пчоему ииновация перешла границу Жечи посполитой и московии а границу, еще нечткую, между украинскими и белорусскими землями нет

Что вы имеете в виду?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 15, 2013, 01:44

Цитата: bvs от декабря 14, 2013, 11:25
Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.

Другие примеры:

— в е в том
— с е с тем
— на е н(а) том

Отсюда после переразложения появились варианты ефтот, ентот, естот и т.д. вместо етот.

(е- читается как э-)

Добавлю: в э в том значит «в вот в этом», ср. (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%B2+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%22&oq=%22%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%B2+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%22&aqs=chrome..69i57.2958j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8)

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 10:09

Цитата: Pawlo от декабря 14, 2013, 12:11
интеерсно пчоему ииновация перешла границу Жечи посполитой и московии а границу, еще нечткую, между украинскими и белорусскими землями нет

Что вы имеете в виду?

что у русских(велико) и белорусов это (гэта) вытеснило се, а в украинском се как было так и осталось (ну крмое переходе с в ц)

Цитата: Pawlo от декабря 15, 2013, 11:25
в украинском се как было так и осталось (ну крмое переходе с в ц)

Павло, один вопрос: как вы так умудряетесь вообще ничего не читать на форуме? Вот только недавно обсуждали (причём, уже в который раз), что украиское цей < оцей < от сей «вот этот», и что сей остаётся и в литературном языке, и живёт в говорах (равно как и в великорусских). И что ни о каком переходе с > ц речи там не идёт. :stop:

Украинское оцей «вот этот» — точный аналог формы этот < э тътъ «вот этот», с той лишь разницей, что др.-русск. сь обозначало ближний предмет к говорящему, а тъ — к третьему лицу.

Что в болорусском гэты — это диалектный континуум со средне- и южнорусскими говорами. Украинские говоры были отделены Пинским Полесьем от этого континуума.

Не могу точно сказать по поводу возникновения гласного э в слове этот, но слова сей и этот некогда имели различную семантику: сей, се - с оттенком значения "который находится в данном месте у говорящего", указывает на непосредственную близость, и этот, это - указывает на несколько большую удаленность от говорящего. Слова тот, то указывают на значительно большую удаленность. А исторически также существовали указательные местоимения онъ, оно, впоследствии перешедшие в личные местоимения 3 лица.

А болг. ето и серб-хорв. ето «вот» насколько давни?

Цитата: Iskandar от декабря 22, 2013, 20:13
А болг. ето и серб-хорв. ето «вот» насколько давни?

Праслав. *e to — о-вое наречие от *e tъ, ср. русск. наречие эко «вот как» < *e ko от *e kъ.

А в старославянском, кажется, нету...

Цитата: Iskandar от декабря 22, 2013, 20:26
А в старославянском, кажется, нету...

Нету, но зато есть етеръ от *e с суффиксом *-tero-, как в *koterъ > котеръ.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2013, 20:31етеръ от *e с суффиксом *-tero-

А как отличить єтєръ от *e- от ѥтєръ от *i̯e- ?

Цитата: Bhudh от декабря 23, 2013, 03:54

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2013, 20:31етеръ от *e с суффиксом *-tero-

А как отличить єтєръ от *e- от ѥтєръ от *i̯e- ?

По памятникам, последовательно употребляющим ѥ — в них пишется етеръ, откуда и установлено, что там [e-], не [i̯e-].

И это етеръ читалось как /этеръ/⁈

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2013, 11:22
И это етеръ читалось как /этеръ/⁈

Да. А что вас смущает?

Смущает указание на непременную йотацию в учебниках...

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2013, 09:38
Смущает указание на непременную йотацию в учебниках...

Зависит от автора. Я тоже склонен на основании памятников, использующих е в значении и ['э], и [йэ], видеть там tero-вое образовано от основы *i̯o-, но однако.