Цитата: Python от декабря 6, 2013, 22:15
Перепрошую, але ще раз fxd. Просто руки сверблять щось пофіксити, а тут саме «або» замість «чи» в альтернативному питанні :)
Цитироватьабо I аб`о розділовий. 1. 1) Уживається на означення того, що з ряду перелічуваних предметів (явищ і т. ін.) можливий тільки один.
Цитироватьчи I 1) розділовий, переважно повторюваний . Уживається при поєднанні однорідних членів речення і частин складнопідрядного речення для позначення того, що з ряду перелічуваних предметів, явищ і т. ін. можливий тільки один.
Я не розумію вашої поправки. :donno:
Python, я правильно понял?
1) предложение с "або" утвердительное и вопросительным быть не может - "Тут треба сміятися або плакати.(!)"
2) предложение с "чи" вопросительное:" Тут треба сміятися чи плакати?" и утвердительным, восклицательным оно не может быть.
Цитата: Джереми от декабря 7, 2013, 19:29
1) предложение с "або" утвердительное и вопросительным быть не может - "Тут треба сміятися або плакати.(!)"
Насправді може, але тоді питання матиме інше значення:
«Тут треба сміятися чи плакати?» Відповідь: «треба сміятися» або «треба плакати».
«Тут треба сміятися або плакати?» Відповідь: «треба» або «не треба». Порівняйте з рос. «Здесь нужно смеяться либо плакать?»
Цитата: Джереми от декабря 7, 2013, 19:29
2) предложение с "чи" вопросительное:" Тут треба сміятися чи плакати?" и утвердительным, восклицательным оно не может быть.
Може. «Чи» функціонально ширше, ніж «або», і навіть там, де перевага надається «або», використання «чи» теж можливе.
Цитата: Python от декабря 7, 2013, 19:52
«Тут треба сміятися чи плакати?» Відповідь: «треба сміятися» або «треба плакати».
«Тут треба сміятися або плакати?» Відповідь: «треба» або «не треба».
OK, пояснение понял.
Цитата: Python от декабря 7, 2013, 19:52
Порівняйте з рос. «Здесь нужно смеяться либо плакать?»
Это не по-русски, Пѵѳоне. Что хотите делайте. :no:
По-русски, насколько понимаю, может быть только "Здесь нужно смеяться либо плакать. (!)" Вопросительным никак не может быть.
Python
Може. «Чи» функціонально ширше, ніж «або», і навіть там, де перевага надається «або», використання «чи» теж можливе.
Разве? Тогда рус. "Инжир, или смоква относится к сем. Тутовых" можно перевести двояко "Інжир або смоква належить до род. Шовковицевих" и "Інжир чи смоква належить..."? "Або" всегда "поглощается" "чи"? Есть ли в УЛМ союз "абОщо"?
Цитата: Python от декабря 7, 2013, 19:52Насправді може, але тоді питання матиме інше значення:
«Тут треба сміятися чи плакати?» Відповідь: «треба сміятися» або «треба плакати».
«Тут треба сміятися або плакати?» Відповідь: «треба» або «не треба». Порівняйте з рос. «Здесь нужно смеяться либо плакать?»
Цікаво. У мене обидва значення можливі як з «чи», так і з «або», різниця передається місцем наголосу.
Цитата: engelseziekte от декабря 8, 2013, 04:36
У мене обидва значення можливі як з «чи», так і з «або», різниця передається місцем наголосу.
Логічним наголосом можна перетворити альтернативне питання з «чи» на підтверджувальне, але підтверджувальне питання з «або» перетворити на альтернативне таким способом неможливо.
Цитата: Джереми от декабря 7, 2013, 20:31
Разве? Тогда рус. "Инжир, или смоква относится к сем. Тутовых" можно перевести двояко "Інжир або смоква належить до род. Шовковицевих" и "Інжир чи смоква належить..."?
«Чи» тут справді гірше підходить.
Цитата: Джереми от декабря 7, 2013, 20:31
Есть ли в УЛМ союз "абОщо"?
Є, але це не сполучник. http://sum.in.ua/s/aboshho
Цитата: Python от декабря 8, 2013, 05:33Логічним наголосом можна перетворити альтернативне питання з «чи» на підтверджувальне, але підтверджувальне питання з «або» перетворити на альтернативне таким способом неможливо.
Можливо, тільки буде неграматично (з т.з. ЛМ). Чи ні? «Тут треба смія́тися або пла́кати?» можна зрозуміти як підтверджувальне?
Цитата: engelseziekte от декабря 8, 2013, 05:37
«Тут треба смія́тися або пла́кати?» можна зрозуміти як підтверджувальне?
Можна, хоча з такою інтонацією воно звучатиме менш виразно.
Мені здається, що новий наплив мовних неофітів іще більше розмив розрізнення "або/чи". Для колишніх російськомовних це синоніми до російського "или".
***
Олександр Пономарів, який має, м'яко кажучи, радикальні погляди на мову, навів (https://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2014/08/140820_ponomariv_blog27_ko) пояснення "чи/або" через OR/XOR:
Цитировать"Чи" доречний тоді, коли з двох предметів та явищ можливі обидва варіянти: "Нам потрібно йти на перемир'я чи це зашкодить веденню антитерористичної операції?"
Наскільки взагалі є коректним поясненния через "чи" = OR, а "або" = XOR? Воно так колись було, чи й досі зберігається, можливо - в конструкціях?
Не помічав такої різниці між «А чи Б» та «А або Б». Хоча для випадку, коли А та Б взаємовиключні, можлива конструкція «або А, або Б», в якій «чи» не використовується.
Цитата: Python от сентября 1, 2023, 10:42Не помічав такої різниці між «А чи Б» та «А або Б». Хоча для випадку, коли А та Б взаємовиключні, можлива конструкція «або А, або Б», в якій «чи» не використовується.
Так само сприймаю.