Какой вы себе представляете Россию в начале 20 века? Раньше я представлял её отсталой, архаичной и чужой, а сейчас после прочтения разнообразной информации о тех временах - все представления рухнули.
Когда читаешь как революционеры безуспешно пытались поднять людей на волнения и как они сгоняли рабочих на забастовки; когда читаешь дневники современников тех событий, начиная от императорской семьи, их придворных и кончая троцким; когда узнаёшь как возились с императорской семьёй во время ареста; когда имеешь представления о быте и технологиях той поры и многое, многое другое - Россия предстаёт совсем иной, чем казалась ранее. Она становится какой-то родной и близкой. Иной раз кажется, что прошлую жизнь я жил в то время.
В итоге, кажется что нынешняя Россия почти ничем не отличается от тогдашней. В общем, какие образы у вас возникают касаемо той поры.
У меня, если честно душа начинает ныть и такая тоска накрывает когда читаю о ужасах той поры. О том какой рок накрыл Россию на период 1914-1956 гг. Больно ото всего этого. Почему? Зачем? Кто виновен? Можно ли было избежать?
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:14
В итоге, кажется что нынешняя Россия почти ничем не отличается от тогдашней
Вы не первый, кого подобные мысли посещают.
ностальгирующая беспомощная, но великая духом бунинщина и булгаковщина и чудовищная, бесчеловечная ленинщина, и великая, но прислуживающая людоедам маяковщина и горьковщина. И бедный Есенин. И красные людоеды. Возвращение к русскому национализму во время Великой Отечественной.
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
Потому что именно после вступления РИ в Первую мировую войну и началась череда катастроф для страны.
О бездарности Николая знаю, но и утверждать, что в нём не было ничего человеческого и "мужицкого" глупо. Время было странное и запутанное, когда всё перемешалось. Когда на наследие прошлого наложились новые веяния и тенденции.
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:27
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
Потому что именно после вступления РИ в Первую мировую войну и началась череда катастроф для страны.
О бездарности Николая знаю, но и утверждать, что в нём не было ничего человеческого и "мужицкого" глупо. Время было странное и запутанное, когда всё перемешалось. Когда на наследие прошлого наложились новые веяния и тенденции.
череда катастроф пошла уже с 1905
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:37
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:27
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
Потому что именно после вступления РИ в Первую мировую войну и началась череда катастроф для страны.
О бездарности Николая знаю, но и утверждать, что в нём не было ничего человеческого и "мужицкого" глупо. Время было странное и запутанное, когда всё перемешалось. Когда на наследие прошлого наложились новые веяния и тенденции.
череда катастроф пошла уже с 1905
Возможно, но для меня, всё же Русско-Японская война - рядовой военный конфликт, хотя и громкий.
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:40
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:37
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:27
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
Потому что именно после вступления РИ в Первую мировую войну и началась череда катастроф для страны.
О бездарности Николая знаю, но и утверждать, что в нём не было ничего человеческого и "мужицкого" глупо. Время было странное и запутанное, когда всё перемешалось. Когда на наследие прошлого наложились новые веяния и тенденции.
череда катастроф пошла уже с 1905
Возможно, но для меня, всё же Русско-Японская война - рядовой военный конфликт, хотя и громкий.
дело ж не только в войне. гикнулся весь миллиардный проект желтороссии, включая очень затратную квжд и крепости порт-артур и дальний
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:40
Возможно, но для меня, всё же Русско-Японская война - рядовой военный конфликт, хотя и громкий.
Суть даже не в Русско-Японской войне, начавшейся в 1904 году. Суть в революции 1905 года, в ходе которой власть ярко продемонстрировала слабость и непоследовательность. Хотя война тоже уронила престиж власти неплохо.
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:42
гикнулся весь миллиардный проект желтороссии, включая очень затратную квжд и крепости порт-артур и дальний
КВЖД при чем? Действовала еще долго успешно.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 6, 2013, 20:21
Возвращение к русскому национализму во время Великой Отечественной.
Переход от пролетарского интернационализма к советскому патриотизму начался раньше - где-то в 1935-1936 гг.
Впрочем, в начале войны ещё сохранялось немало пережитков революционной эпохи.
Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2013, 20:46
Переход от пролетарского интернационализма к советскому патриотизму начался раньше - где-то в 1935-1936 гг.
Можно подумать, тут что-то взаимоисключающее. Во всяком случае, в школе учили, что нужно то и то.
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:14
Россия предстаёт совсем иной, чем казалась ранее сказали в школе
Исправил.
А сколько шаблонорывного можно узнать из книги Павла Алеппского, ууу...
о русском национализме в войну я говорю без негативной коннотации. Иначе бы может войну выиграть было тяжелее
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:14
Когда читаешь как революционеры безуспешно пытались поднять людей на волнения и как они сгоняли рабочих на забастовки;
Как это революционеры могли сгонять рабочих на стачки?...Врут авторы дневников. Сидели на сундуках с добром, те, кому удалось его вывезти и уцелеть, потихоньку его прокушивали или в банки заложили, жили как рантье и пописывали мемуары о своём благополучии в России, жалея, что много платили этим неблагодарным мужикам и мало прихватили с собой.
Цитата: Джереми от декабря 6, 2013, 22:24
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:14
Когда читаешь как революционеры безуспешно пытались поднять людей на волнения и как они сгоняли рабочих на забастовки;
Как это революционеры могли сгонять рабочих на стачки?...Врут авторы дневников. Сидели на сундуках с добром, те, кому удалось его вывезти и уцелеть, потихоньку его прокушивали или в банки заложили, жили как рантье и пописывали мемуары о своём благополучии в России, жалея, что много платили этим неблагодарным мужикам и мало прихватили с собой.
именно.
сначала держали народ за скот, а когда он оскотинел окончательно и стал головы снимать всем подряд, возопили, как Бунин: Какую страну потеряли
ну и виноваты исключительно ж\п-мэйсоны, но никак не тсарь и не духовный норот.
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:27
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
О бездарности Николая знаю..
Попробуйте навести порядок у себя в гараже/на рабочем столе, не говоря уже о целой стране. :no:
Цитата: cetsalcoatle от декабря 6, 2013, 22:32
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:27
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
О бездарности Николая знаю..
Попробуйте навести порядок у себя в гараже/на рабочем столе, не говоря уже о целой стране. :no:
тоже дело, сэнсэй.
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
правление николая было достаточно бездарным
Пожалуй, да: Госдуму какую-то придумал, столыпинские реформы санкционировал и т.д.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 6, 2013, 20:57
о русском национализме в войну я говорю без негативной коннотации. Иначе бы может войну выиграть было тяжелее
Это вы про стихотворение "Убей немца"?
Цитата: Джереми от декабря 6, 2013, 22:24Как это революционеры могли сгонять рабочих на стачки?...Врут авторы дневников.
Именно. Врут и исходят ядом. Страна без них стала лучше, и ничего не потеряла, сколько бы ни вопили об утере "цвета нации".
Цитата: Poirot от декабря 6, 2013, 22:36
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 6, 2013, 20:57
о русском национализме в войну я говорю без негативной коннотации. Иначе бы может войну выиграть было тяжелее
Это вы про стихотворение "Убей немца"?
ну. это не то, о чём я думал. Да и не национализм это.
Я про демонстрации фильма "Александр Невский".
Не факт, что все плакаты военной эпохи, но мне нравится:
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/Dmitriy-Donskoi.jpg)
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/1942-Kto-s-mechom-k-nam-pridet-tot-ot-mecha-i-pogibnet.jpg)
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/vpered-bogatyri.jpg)
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/knyaz-Pozharski.jpg)
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/Dmitriy-Donskoiknyaz-Pozharski.jpg)
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/Geroi-zemli-Rysskoi.jpg)
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/slavna-zemluya-bogatyryami.jpg)
(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/05/V-bogatirskih-podvigah-vnuc.jpg)
Цитата: piton от декабря 6, 2013, 20:45
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:42
гикнулся весь миллиардный проект желтороссии, включая очень затратную квжд и крепости порт-артур и дальний
КВЖД при чем? Действовала еще долго успешно.
но уже слегка отдельно от россии
Цитата: Poirot от декабря 6, 2013, 22:35
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
правление николая было достаточно бездарным
Пожалуй, да: Госдуму какую-то придумал, столыпинские реформы санкционировал и т.д.
так у него всё ж наполовину было. дума вышла пустой злобной говорильней - никаких реальных функций, ну а столыпина он вообще быстро перестал поддерживать - причём за его спиной
Цитата: cetsalcoatle от декабря 6, 2013, 22:32
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:27
Цитата: Leo от декабря 6, 2013, 20:16
почему только с 1914 ? правление николая было достаточно бездарным
О бездарности Николая знаю..
Попробуйте навести порядок у себя в гараже/на рабочем столе, не говоря уже о целой стране. :no:
Ну и нечего тянуть такую страну в одиночку было. Пришло время власть в народные руки отдавать, раз сам не справлялся. :no:
Цитата: cetsalcoatle от декабря 6, 2013, 22:32
Попробуйте навести порядок у себя в гараже/на рабочем столе, не говоря уже о целой стране. :no:
Ну, так батюшка Николай Александрыч и относился к своей стране, как к конюшне или рабочему столу. Пёкся об Отечестве - Думу б укрепил и передал ей власть не позже 1907 г., когда у РСДРП ещё пупок не завязался.
Цитата: Джереми от декабря 6, 2013, 23:27
Цитата: cetsalcoatle от декабря 6, 2013, 22:32Попробуйте навести порядок у себя в гараже/на рабочем столе, не говоря уже о целой стране. :no:
Ну, так батюшка Николай Александрыч и относился к своей стране, как к конюшне или рабочему столу. Пёкся об Отечестве - Думу б укрепил и передал ей власть не позже 1907 г., когда у РСДРП ещё пупок не завязался.
Я как бы намекаю, что похоронила монархию отнюдь не РДСРП.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2013, 00:04
Цитата: Джереми от декабря 6, 2013, 23:27
Цитата: cetsalcoatle от декабря 6, 2013, 22:32Попробуйте навести порядок у себя в гараже/на рабочем столе, не говоря уже о целой стране. :no:
Ну, так батюшка Николай Александрыч и относился к своей стране, как к конюшне или рабочему столу. Пёкся об Отечестве - Думу б укрепил и передал ей власть не позже 1907 г., когда у РСДРП ещё пупок не завязался.
Я как бы намекаю, что похоронила монархию отнюдь не РДСРП.
Конечно не она! Даже в Февральскую революцию не было похоже, что РСДРП придут к власти.
Цитата: Lodur от декабря 6, 2013, 22:37
Цитата: Джереми от декабря 6, 2013, 22:24Как это революционеры могли сгонять рабочих на стачки?...Врут авторы дневников.
Именно. Врут и исходят ядом. Страна без них стала лучше, и ничего не потеряла, сколько бы ни вопили об утере "цвета нации".
Не всё так просто с цветом нации. Были у ней как неприятные черты, так и достойные. А рабочих революционеры действительно сгоняли на забастовки и стачки. Всё это описано в мемуарах и воспоминаниях современников тех лет. Рабочие той поры мало чем отличаются от нынешних рабочих, та же апатия к забастовкам и митингам. Большевики чудом смогли раскачать рабочих, солдат и страну.
Цитата: ibragimov от декабря 8, 2013, 16:35
Цитата: Lodur от декабря 6, 2013, 22:37
Цитата: Джереми от декабря 6, 2013, 22:24Как это революционеры могли сгонять рабочих на стачки?...Врут авторы дневников.
Именно. Врут и исходят ядом. Страна без них стала лучше, и ничего не потеряла, сколько бы ни вопили об утере "цвета нации".
Не всё так просто с цветом нации. Были у ней как неприятные черты, так и достойные. А рабочих революционеры действительно сгоняли на забастовки и стачки. Всё это описано в мемуарах и воспоминаниях современников тех лет. Рабочие той поры мало чем отличаются от нынешних рабочих, та же апатия к забастовкам и митингам. Большевики чудом смогли раскачать рабочих, солдат и страну.
пролетарии вообще люди неприятные (за исключением высококвалифицированных)
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:14
Можно ли было избежать?
Можно. Но царь и правительство всеми силами гнали страну к катастрофе.
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:10
пролетарии вообще люди неприятные (за исключением высококвалифицированных)
бывает слишком часто, но попрошу без классового расизма.
Цитата: ibragimov от декабря 8, 2013, 16:35
Всё это описано в мемуарах и воспоминаниях современников тех лет.
Все мемуары и воспоминания отличаются друг от друга чуть менее чем полностью. Всё зависит от того кто, с каких позиций и с какой целью писал.
Цитата: ibragimov от декабря 8, 2013, 16:35Всё это описано в мемуарах и воспоминаниях современников тех лет.
В мемуарах не может быть вранья?
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:14
Какие образы и мысли у вас возникают, когда вы думаете о России периода 1914-1956 гг?
Это же несколько совершенно разных периодов.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 8, 2013, 21:18
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:10
пролетарии вообще люди неприятные (за исключением высококвалифицированных)
бывает слишком часто, но попрошу без классового расизма.
всего лишь классовая борьба, которая согласно классикам постоянно обостряется :donno:
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2013, 00:04
Я как бы намекаю, что похоронила монархию отнюдь не РДСРП.
Я тоже вроде об этом и где-то слышал, но не о судьбе товарищей Романовых пекусь. РСДРП на ноги и встала между 7 и 17гг. Гробовщиками монархии не большевики-то были, но лопаты у могильщиков они сумели ловко вырвать и осенью начать похороны этих самых могильщиков.
Образы:
(http://telegrafua.com/photos/bank_18606_79818.jpg)
Владимир Владимирович "Чорт Безрукий" Манштейн
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/05/025-380x600.jpg)
Антон Васильевич Туркул
(http://i052.radikal.ru/1005/0e/7add2907df96.jpg)
Михаил Гордеевич Дроздовский
(http://go4.imgsmail.ru/imgpreview?key=http%3A//gubernya63.ru/netcat_files/140/165/kappel.jpg&mb=imgdb_preview_1216)
Владимир Оскарович Каппель
Мысль:
Распрогребёная четверным прогибом через семь гробов в бога в душу мать раскоряченная погибель всем святым со угодниками! Ну почему же мой многоуважаемый прадед Федор Дмитриевич, подпоручик, не пожелал стать одним из них!
ibragimov
Судьба России начала 20 века - очень сложный вопрос, к тому же его нужно рассматривать как минимум в контексте общеевропейской истории. Откуда у вас кстати такая верхняя граница этого интервала?
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:25
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 8, 2013, 21:18
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:10
пролетарии вообще люди неприятные (за исключением высококвалифицированных)
бывает слишком часто, но попрошу без классового расизма.
всего лишь классовая борьба, которая согласно классикам постоянно обостряется :donno:
Вы буржуй, или из гнилой прослойки?
Цитата: djambeyshik от декабря 8, 2013, 21:23
Цитата: ibragimov от декабря 6, 2013, 20:14
Какие образы и мысли у вас возникают, когда вы думаете о России периода 1914-1956 гг?
Это же несколько совершенно разных периодов.
Действительно, совершенно разные времена, какой может быть единый образ?
(http://newzz.in.ua/uploads/posts/2010-09/1284796254_byloe48_02.jpg)
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:10
пролетарии вообще люди неприятные (за исключением высококвалифицированных
Ничуть не более, чем интеллектуалы. Уж поверьте моему слову, повращался вдоволь и там, и там.
Цитата: antic от декабря 24, 2013, 13:32
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:25
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 8, 2013, 21:18
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:10
пролетарии вообще люди неприятные (за исключением высококвалифицированных)
бывает слишком часто, но попрошу без классового расизма.
всего лишь классовая борьба, которая согласно классикам постоянно обостряется :donno:
Вы буржуй, или из гнилой прослойки?
гнилой буржуй
Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2013, 17:57
Цитата: Leo от декабря 8, 2013, 21:10
пролетарии вообще люди неприятные (за исключением высококвалифицированных
Ничуть не более, чем интеллектуалы. Уж поверьте моему слову, повращался вдоволь и там, и там.
вообще да. сейчас такие интеллектуалы...
Цитата: Leo от декабря 26, 2013, 12:43
гнилой буржуй
говорили буржуям: не занимайтесь промискуитетом. Нет, хочется блин. вот результат