Лингвофорум

Пару лет назад в Марокко кодифицировали тамошний берберский диалект и присвоили ему статус национального языка. Но беда в том, что сами берберы хотели письменность на основе латиницы, но власти не разрешили, сославшись на возможность тотальной вестернизации страны. В итоге, был принят берберский алфавит, хотя сами берберы были против. Они считают, что этот алфавит только нейтрализует берберский язык, а не укрепит его. Вот образец текста:

Цитироватьⵜⵓⵜⵍⴰⵢⵜ ⵜⴰⴱⵏⴳⴰⵍⵉⵜ (বাংলা) ⵜⴻⵍⵍⴰ ⴷⵉ ⵜⵎⵓⵔⵜ ⴱⵏⴳⵍⴰⴷⵉⵛ ⴷ ⵍⵡⵉⵍⴰⵢⴰ ⵏ ⴱⵏⴳⴰⵍ ⵜⴰⵖⵔⴱⵉⵜ ⴷⵉ ⵍⵀⵉⵏⴷ، ⴷⴰ ⵜⵙⴰⵡⴰⵍⵏ ⵓⴳⴰⵔ 190 ⵎⵍⵢⵓⵏ ⵏ ⵓⴼⴳⴰⵏ ، ⵜⴳⴰ ⵢⴰⵜ ⵙⴳ ⵜⵓⵜⵍⴰⵢⵉⵏ ⵜⵉⵎⵇⵇⵔⴰⵏⵉⵏ ⵏ ⵓⵎⴰⴹⴰⵍ. ⵜⵢⵓⵔⴰ ⵙ ⵜⵉⵔⵔⴰ ⵜⴰⴱⵏⴳⴰⵍⵉⵜ. ⵜⴳⴰ ⵢⴰⵜ ⵏ ⵜⵓⵜⵍⴰⵢⵉⵏ : ⵜⴰⵀⵉⵏⴷⵉⵜ ⵜⴰⵔⵉⵢⵜ ⴰⵎⵎ ⵜⴰⵀⵉⵏⴷⵉⵜ ⴷ... ⵜⴰⵔⴷⵉⵢⵜ ⴷ ⵜⴰⵙⵉⵏⴷⵉⵜ، ⵍⴰⵚⵍ ⵏⵏⵙ ⵉⴳⴰ (ⵜⴰⵙⴰⵏⵙⴽⵔⵉⴽⵉⵜ) ,ⴷⴰⵜ ⵎⴰⵢⴰⵏ ⵜⴰⵀⵉⵏⴷⵉⵜ ⵜⵓⵔⵓⴱⵉⵢⵜ. ⴰⵎⴷⵢⴰⵣ ⴰⵎⵇⵇⵔⴰⵏ ⴰⴱⵏⴳⴰⵍⵉ ⵔⵓⴱⵉⵏⴷⵔⵓⵏⴰⵜ ⵏ ⵜⴰⴽⵓⵔ، ⵉⵔⵏⴰ (ⵉⵔⴱⵃ) ⵙ ⵜⴰⵙⵎⵖⵓⵔⵜ ⵏⴰⵡⴱⵍ ⵏ ⵜⵙⴽⵍⴰ ⴷⵉ ⵓⵙⴳⴳⵯⴰⵙ 1913. ⵢⵓⵔⴰ ⵉⵣⵍⴰⵏ ⵉⵏⴰⵎⵓⵔⵏ ⵏ ⴱⵏⴳⵍⴰⴷⵉⵛ ⴷ ⵍⵀⵉⵏⴷ.

Как вам он?

У меня одни квадратики, но тифинаг всё равно прекрасен :)

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 19:57
Как вам он?

Сколько квадратиков. :) Я так понимаю там нечто такое:
(wiki/en) File:Tamazight_berber.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tamazight_berber.svg)

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 19:59
У меня одни квадратики

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:01

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 19:57
Как вам он?

Сколько квадратиков. :) Я так понимаю там нечто такое:
(wiki/en) File:Tamazight_berber.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tamazight_berber.svg)

именно он. но красота ведь ?  :)

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 19:59
но тифинаг всё равно прекрасен

Да ну, несерьёзный какой-то. Латиница лучше и практичнее. Тем более сами они так считают. В Алжире используется латиница, хотя язык официальным пока не был признан.

я как-то тут выкладывал пару страниц учебника берберского на арабском

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 20:04

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 19:59
но тифинаг всё равно прекрасен

Да ну, несерьёзный какой-то. Латиница лучше и практичнее. Тем более сами они так считают. В Алжире используется латиница, хотя язык официальным пока не был признан.

ну так можно все языки мира перевести на латиницу, для практичности

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:01
Сколько квадратиков.

Какие же вы ретрограды, до сих пор допотопный ХР используете. ;D

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 20:07
ну так можно все языки мира перевести на латиницу, для практичности

Одно дело старая традиция, а другое дело новый литературный язык. Никто не писал на языке до недавних времён. Можно с чистого листа начать.

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 20:04
именно он. но красота ведь ?  :)

Выглядит он конечно оригинально, но у меня есть подозрения что он непрактичен. Как, например, на нём от руки писать. Пара фотографий в натуре. :)

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:09
Пара фотографий в натуре. :)

Ага, а внизу безбожный французский. Долго боролись. :)

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 20:07

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:01
Сколько квадратиков.

Какие же вы ретрограды, до сих пор допотопный ХР используете. ;D

ну не сподобил нас создатель  :)

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 20:08
Никто не писал на языке до недавних времён.

не так это. тифинагу не менее 2000 лет

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 20:10

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:09
Пара фотографий в натуре. :)

Ага, а внизу безбожный французский. Долго боролись. :)

По идее должен быть английский. :) Вторая почему-то не отобразилась.
(wiki/en) File:Amz-plake_province_Tiznite.JPG (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Amz-plake_province_Tiznite.JPG)

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:13
По идее должен быть английский. :)

В Магрибе французский — второй язык.

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:09(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Tifinagh_writing.JPG)

он божественно прекрасен, чист и возвышен, как ангел. Не то, что те непонятные козюльки внизу.

Есть французко-туарегский словарь 1893 года, там по моему присутствует тот же алфавит.

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 20:12

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 20:08
Никто не писал на языке до недавних времён.

не так это. тифинагу не менее 2000 лет

И он явно на эти 2000 лет выглядит. :) Я к тому, что наскальную надпись на нём представить легко, веб-страницу - не очень. Впрочем, я возможно полон стереотипов.

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:19

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 20:12

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 20:08
Никто не писал на языке до недавних времён.

не так это. тифинагу не менее 2000 лет

И он явно на эти 2000 лет выглядит. :)

его удобно высекать на скалах  :)

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 20:20

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:19

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 20:12

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 20:08
Никто не писал на языке до недавних времён.

не так это. тифинагу не менее 2000 лет

И он явно на эти 2000 лет выглядит. :)

его удобно высекать на скалах  :)

Я как раз и дополнил об этом. ;D

Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

точно. например русские и китайцы не спешат перейти на латиницу, как и грузины - при всей любви к евросоюзу

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

В таком случае русские должны перейти на допетровскую орфографию.  :)

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:37

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

В таком случае русские должны перейти на допетровскую орфографию.  :)

Зачем? Алфавит может в процессе истории подвергаться изменениям и реформированию. Современный греческий алфавит тоже не идентичен письму греков классической античности или эпохи Византии.

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:43
Зачем? Алфавит может в процессе истории подвергаться изменениям и реформированию. Современный греческий алфавит тоже не идентичен письму греков классической античности или эпохи Византии.

Во-во. А этот кажется прямо так с наскальных надписей и срисовали не подумав что им не на скалах будут писать.
Впрочем буду рад ошибиться.

Мне кажется, или здесь деванагари затесалось в начале первой строчки в скобках?
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63881.0;attach=44479;image)

По-бенгальски написано слово "бангла"

Поработают над ним художники по шрифтам, будет любо-дорого.

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:49
Мне кажется, или здесь деванагари затесалось в начале первой строчки в скобках?

Этот текст взят с главной страницы берберской википедии, которая пока находится в инкубаторе.

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

Это правильно всё, но я слышал, что берберы наоборот не любят арабов и исламистов. В Алжире есть партия светских кабилов. На одном англоязычном форуме я вообще видел воинствующего бербера-атеиста, который утверждал, что там мечети закрывают нафиг, ибо никому они уже не нужны. Но я сомневаюсь что-то.

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 19:59
У меня одни квадратики, но тифинаг всё равно прекрасен :)

Это какие-то таинственные письмёна, у меня та же хрень. :'(

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:09

Цитата: Leo от декабря  6, 2013, 20:04
именно он. но красота ведь ?  :)

Выглядит он конечно оригинально, но у меня есть подозрения что он непрактичен. Как, например, на нём от руки писать. Пара фотографий в натуре. :)

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Tifinagh_writing.JPG)

Эх, не нравится мне этот алфавит. Уж лучше бы эфиопское письмо как-нибудь адаптировали бы чтоль...

Иначе и быть не могло в рамках такого явления, как Делатинизация мира (http://lingvoforum.net/index.php?topic=8112.0)
Вообще, я думаю, трудно представить, чтобы берберы по какой-то причине не хотят свой собственный алфавит, а хотят какой-то транслит вместо него. Не хотели бы - не пользовались бы, и остался бы алфавит в XIX веке, и была бы у них латиница - символ  подчинения Западной Европе. Думаю, идею о латинице поддерживают не берберы, а какая-нибудь их маргинальная группа интеллигенции, типа сторонников лацинки в белорусском, eurofarsi, и прочих.

Алфавит прекрасен, как по мне.

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 21:25

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря  6, 2013, 21:19
А ты реальный пацан, я смотрю. :green:

Ты никогда не слышал слово "натура"? Хотя да, здесь скорее всего надо было сказать "на натуре", но у меня видимо смешалось с выражением "в натуральных условиях".

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 21:25
здесь скорее всего надо было сказать "на натуре",

Не звучит совсем.  :donno:

Цитата: amdf от декабря  6, 2013, 21:25
Иначе и быть не могло в рамках такого явления, как Делатинизация мира

Нет такого явления. Это вы его придумали.

Цитата: amdf от декабря  6, 2013, 21:25
Алфавит прекрасен, как по мне.

Да, плюсую. Только доработать надо. А латиница фуфел. :down:

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 21:15

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

Это правильно всё, но я слышал, что берберы наоборот не любят арабов и исламистов. В Алжире есть партия светских кабилов.

Где противоречие? Тифинаг - национальное доарабское письмо.

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 21:29

Цитата: amdf от декабря  6, 2013, 21:25
Иначе и быть не могло в рамках такого явления, как Делатинизация мира

Нет такого явления. Это вы его придумали.

Вот же оно. Латиницу задвигают, тифинаг продвигают. Корейский алфавит был принят малой индонезийской народностью (http://lingvoforum.net/index.php?topic=21216.0) И всё такое прочее. Дело движется постепенно.

Цитата: bvs от декабря  6, 2013, 21:31
Где противоречие? Тифинаг - национальное доарабское письмо.

Его нет. Я неудачно связал просто. Заметил потом, но не стал переписывать.

Цитата: -Dreame- от декабря  6, 2013, 21:15

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

Это правильно всё, но я слышал, что берберы наоборот не любят арабов и исламистов. В Алжире есть партия светских кабилов. На одном англоязычном форуме я вообще видел воинствующего бербера-атеиста, который утверждал, что там мечети закрывают нафиг, ибо никому они уже не нужны. Но я сомневаюсь что-то.

Блин, вообще пацаны радуют! :UU: :UU:

Вот вам сайт http://www.ircam.ma/amz/index.php

Цитата: Alessandro от декабря  6, 2013, 21:40
Вот вам сайт http://www.ircam.ma/amz/index.php

Ух ты, уже получше, но все равно непривычно. И главное у меня без квадратиков.

Читал, что в берберском до трети слов - заимствования. Арабизмы и галлицизмы в основном. Интересно, насколько там современная терминология развита?

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:37

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

В таком случае русские должны перейти на допетровскую орфографию.  :)

На глаголицу! :negozhe:

Цитата: cetsalcoatle от декабря  6, 2013, 22:03

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2013, 20:37

Цитата: Mechtatel от декабря  6, 2013, 20:23
Тифинаг - достояние всех берберов. Соображения практичности в этом случае должны отступить перед чувством гордости и почтения к древнему письму.

В таком случае русские должны перейти на допетровскую орфографию.  :)

На глаголицу! :negozhe:

Можно и на глаголицу. :yes:

Цитата: cetsalcoatle от декабря  6, 2013, 22:03
На глаголицу! :negozhe:

Это что за наезд на письменность святого, равноапостольного Кирилла? :negozhe:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 22:14

Цитата: cetsalcoatle от декабря  6, 2013, 22:03
На глаголицу! :negozhe:

Это что за наезд на письменность святого, равноапостольного Кирилла? :negozhe:

Вроде ж его уже во вредительстве подозревают -- что он нарисовал глаголицу, а то, что мы кличем ныне кириллицей, -- это вроде бы его ученики уже наваляли.

Тифинаг - слева направо или наоборот?

Цитата: Меццофанти от декабря  7, 2013, 12:53
Тифинаг - слева направо или наоборот?

Слева направо.

Цитата: zwh от декабря  6, 2013, 22:19
Вроде ж его уже во вредительстве подозревают -- что он нарисовал глаголицу, а то, что мы кличем ныне кириллицей, -- это вроде бы его ученики уже наваляли.

С добрым утром!...

На кабильском языке уже есть википедия. Но она на латинице. Не жалуют сами берберы эти чудны́е пиктограммы.
(wiki/kab) Asebter_amenzawi (http://kab.wikipedia.org/wiki/Asebter_amenzawi)

Говорят в Агадире издаётся единственная в мире берберская газета. Вот только не знаю, на латинице или на берберском письме. Гугл молчит  :(

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2013, 22:11
Говорят в Агадире издаётся единственная в мире берберская газета. Вот только не знаю, на латинице или на берберском письме. Гугл молчит  :(

В Марокко может быть только второе. В Алжире наоборот не используется берберское письмо в печати. Только как элемент декора. Хотя, я думаю, что и там, и там берберские языки до сих пор преимущественно разговорные.