Только начал читать статью о литовском языке и сразу родилась теория о том что заимствование было не на угрофинскую, а на балтийскую почву, близкую к литовскому:
1. Мягкость гласных перед "е" и "i"
2. Оглушение звонких на конце слова.
Оба явления (как и аканье) есть в белорусском и русском, но нет в украинском, как и небыло в древнерусском.
1. В ДРЯ до падения редуцированных не могло быть оглушения звонких на конце слова в силу действия закона открытого слога.
2. Мягость СОгласных перед e и i складывалась в связи с развитие корреляции по мягкости-твердости. Перед названными гласными могли быть на раннем этапе развития ДРЯ и мягкие (глайды, шипящие, некоторые свистящие) и полумягкие (оттенки твердых фонем).
3. Аканье - это норма литературного русского языка, диалектно сохраняется оканье.
Ну ни одно из ваших утверждений, омич, не опровергает мою гипотезу.
1. В ДРЯ да, а в русском нет. Еще кроме этого оглушение звоких и озвончание глухих (правда, очень распространенное явление вообще)
2. Как раз шипящие в русском большей частью не смягчаются перед "е"
3. Ну так Голядь и не занимала большой территории, но, похоже охватывала москву, и я так понимаю аканье на юг России продвинулось не сразу...
И, похоже, смягчения перед "е" нет больше ни в одном славянском языке, кроме белорусского, который тоже "рос" на балтийском субстате.
Соприкосновение с субстратом произошло до падения редуцированных и прекращения действия закона открытого слога.
Цитата: ou77 от января 8, 2007, 19:48
И, похоже, смягчения перед "е" нет больше ни в одном славянском языке, кроме белорусского, который тоже "рос" на балтийском субстате.
Польский, словацкий.
Цитата: shravan от января 8, 2007, 21:47
Соприкосновение с субстратом произошло до падения редуцированных и прекращения действия закона открытого слога.
А как это влияет на оглушение звонких? потом же редуцированные всёравно "пали"...
Хм. интересно всётаки попробовать литовцам поговорить на древнерусском, что получится?
Цитата: Vertaler от января 8, 2007, 22:15
Цитата: ou77 от января 8, 2007, 19:48
И, похоже, смягчения перед "е" нет больше ни в одном славянском языке, кроме белорусского, который тоже "рос" на балтийском субстате.
Польский, словацкий.
Посмотрел карту балтийских гидронимов в книге Топорова - Москва на границе (о чем была уже речь), но и Варшава тоже! А еще там, помню, были слова о островках балтийской гидронимии, в т.ч. и к западу от Карпат, может и словаков зацепило...
До Киева граница немного не дотянула, но полесье, похоже захватила.
Цитата: ou77 от января 8, 2007, 19:48
Ну ни одно из ваших утверждений, омич, не опровергает мою гипотезу.
1. В ДРЯ да, а в русском нет. Еще кроме этого оглушение звоких и озвончание глухих (правда, очень распространенное явление вообще)
2. Как раз шипящие в русском большей частью не смягчаются перед "е"
3. Ну так Голядь и не занимала большой территории, но, похоже охватывала москву, и я так понимаю аканье на юг России продвинулось не сразу...
И, похоже, смягчения перед "е" нет больше ни в одном славянском языке, кроме белорусского, который тоже "рос" на балтийском субстате.
1. Поясните, как тогда по вашему мнению соотностятся ДРЯ и РЯ языки?
2. Читайте внимательно, на раннем этапе развития языка...
3. "Московское" и южнорусское аканье - это два разных типа вокализма, см. например, работы Горшковой.
1. ДРЯ тот который заимствовался на балтийскую почву, естественно не тот разговорный, который был в Московии в 14-17вв., а язык Киевской Руси.
2. Ну так ранний этап как раз был в Киевской Руси, какой разговорный в это время был в Москве, неизвестно.
3. Дайте ссылку, очень интересно, и это тем более подтверждает гипотезу, небыло балтийского субстата - другое аканье.
Цитата: ou77 от января 10, 2007, 10:14
1. ДРЯ тот который заимствовался на балтийскую почву, естественно не тот разговорный, который был в Московии в 14-17вв., а язык Киевской Руси.
2. Ну так ранний этап как раз был в Киевской Руси, какой разговорный в это время был в Москве, неизвестно.
3. Дайте ссылку, очень интересно, и это тем более подтверждает гипотезу, небыло балтийского субстата - другое аканье.
1. Я правильно вас понимаю, что для вас ДРЯ - продукт распада балто-славянского единства, а "язык Московии" - это предок ДРЯ, попавший под влияние финно-угров?
2. Есть теория, которая восходит к П.С. Кузнецову, что аканье - результат влияния ф-у субстрата. Ссылок в интернете не знаю (впочем, я, например, уже упоминал эту теорию в одной из веток), а дома посмотрю библиографию.
1. Нет не правильно вы меня понимаете. Когда мы говорим ДРЯ мы имеем долгую историю языка 11-17вв, но когда мы хотим рассмотреть влияние субстатов на формирование новых языков (в данном случае русского), то нужно брать язык на период заиствования, я думаю это происходило как раз во времена существования Киевской Руси. Хотя и далее было взаимодействие разговорного с письменным, но главный контакт уже произошел...
2. Буду благодарен если укажете, особенно если это есть где-нибудь в интернете?