Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: Easyskanker от ноября 30, 2013, 20:41

Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
История конланга:

Устав от постоянных скандинавских набегов, англы и саксы покинули Ангельн и в течение двух веков (III-V вв. н.э.), путешествуя по рекам все время на юг, вместе с примкнувшей частью готов, переселились на северный берег Черного моря.
Здесь они нашли культурную, военную и торговую поддержку Романии, взамен использовавшей их как щит против славянских и тюркских племен.
Романия могла теперь направить все силы на оборону против арабов, наседавших с юга, однако неожиданный удар крестоносцев с запада и Папское Эмбарго, уничтожившее Константинопольский Рынок, привели к частым национальным бунтам народов, населявших Романию, а затем и развалу на несколько государств.
Англы, саксы и готы воспользовались ситуацией для становления своего государства - православной Английской Империи.
После войн XV в., в которых Англия формально спасала Романию, сражаясь против католиков и мусульман, но на деле захватывала ее бывшие части, столицей Англии стала бывшая римская - Роми, а сама она окончательно взяла Черное море в кольцо и получила выход к Средиземному.
Теперь у Англии было два основных врага - католическое литовско-русское государство на севере (ВКЛ, позднее окрещенное Литовским Королевством, или просто Литва) и мусульманский Курдистан на юго-востоке, но были и союзники - православные Грузия, Армения, Сербия, Венгрия, Дакия, Греция, Сирия.

Следовательно:
- в английском языке вместо заимствований из французского, кельтского и латинского осели заимствования из греческого и старославянского;
- письменность кириллическая;
- GWS на ХХ в. соответствует XVII в. нашего мира, возможно, в замедлении процесса сыграли роль принцип υрэітеcт ѣз хірест и прекрасная система образования, унаследованная от Романии;
- грамматика и часть лексики (в частности, местоимения) сохранили некоторую архаичность с одной стороны, но грамматика претерпела и некоторые изменения, несвойственные английскому в нашем мире, с другой стороны, - все это будет изложено ниже.

Алфавит:


А а     
Б б
В в
Г г
Д д
Е е
Ж ж
З з
Ѕ ѕ
І і
К к
Λ λ
М м
Н н
О о
П п
Р р
С с
Т т
У у
Υ υ
Ф ф
Х х
Ч ч
Ш ш
Ь ь
Э э
Ѣ ѣ
Ѫ ѫ
Ѳ ѳ
ɑ, ʌ
b
v
g
d
e, ɛ
ʒ
z
ð
ı, j
k
l
m
n, ŋ
ɔ, o
p
r
s
t
u, ʊ
w
f
h
ʧ
ʃ
ʳ
ə
æ
ɒ
θ
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Mercurio от ноября 30, 2013, 21:46
Мощная Англия >(
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:52
Странны названия населённых пунктов, а также границы, игнорирующие рельеф.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2013, 21:56
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 21:47
Мощная Англия ;up:
да. А России и Турции внезапно нет :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:52
Странны названия населённых пунктов, а также границы, игнорирующие рельеф.
на первый взгляд  :yes:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Mercurio от ноября 30, 2013, 22:03
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 21:56
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 21:47
Мощная Англия ;up:
да. А России и Турции внезапно нет :donno:
А калмыки у Вас остались буддистами или подверглись английскому ортодоксальному натиску? :green:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2013, 22:16
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 22:03А калмыки у Вас остались буддистами или подверглись английскому ортодоксальному натиску? :green:
в основном тенгрианцы, как и их соседи тюрки.
Но это уже имеет мало отношения к спрѣку  :)
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Mercurio от ноября 30, 2013, 22:21
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 22:16
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 22:03А калмыки у Вас остались буддистами или подверглись английскому ортодоксальному натиску? :green:
в основном тенгрианцы, как и их соседи тюрки.
Но это уже имеет мало отношения к спрѣку  :)
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2013, 11:00
мѣр 1:
(марк ѣріɵм 1)

На самом деле в спрѣке строчная лямбда приняла вид еще в конце Х в., но в этой теме буду использовать вместо нее λ или л из-за шрифтового несварения.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2013, 13:07
мѣр 2:

"ѫ" используется для обозначения звука /ɤ/, а звук /ɒ/ из-за близости к /ɑ/ (как в американском английском) обозначается "а". Можно сказать, что звука /ɒ/ практически нет. Ѕѫс:
А а     ɑ, ʌ, ɒ
Ѫ ѫ    ɤ

"р" обозначает звук /ɹ/, который нисколько не изменился.:
Р р     ɹ


Личные местоимения:

Ед.ч.:


ПАДЕЖ
Именительный
Косвенный
Притяжательный     
I лицо   
ік
мі
мэін
II лицо   
ѕау
ѕі
ѕэін
III л. м.р.   
хім
хі
хэін
III л. ж.р.   
хіэ
ші
хэр

Мн.ч.:


ПАДЕЖ
Именительный
Косвенный
Притяжательный     
I лицо   
ѫс
υі
ѫр
II лицо   
іу
іо
іор
III лицо   
хэі
хэі
хірэ
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2013, 16:38
Дэмэтрі Брѣнелз и Мэікэл Хереск в конце XVII в. создали гимн Английской Империи, вот первый из его четырех куплетов:

Хау слѣв ѫр Гад ін Зэіон
Ноу ѣн кѣн так
Хэін ɵрон із хэіэр
Ѕѣн ѕэ хевэн'з аьк
Ѫр Гад, Ѕэін слѣв евріυѣр
Клен ѣнд шэінэн глік э стар

Насколько славен наш Господь в Сионе
Никто не сможет описать
Его трон выше
Чем небесный свод
Наш Господь, Твоя слава повсюду
Чистая и сияющая, как звезда

Заимствования в тексте:
слѣв - ст.-слав. слава
так - ст.-слав. тлъкъ
ɵрон - греч. thronos
аьк - лат. arcus
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2013, 16:54
интересно, что язык этого куплета актуален и для современных англосаксов-черноморцев, разве что клен изменилось на клін

В современном звучании:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2013, 20:51
Флаг Англии (Λорд Джорджэс Руд):
(http://www.stick.kz/img/2013-12/01/3qj1mer17tp0gvma8tefzq819.png)

Герб Англии (Блѣк Бѣсіліск):
(http://www.stick.kz/img/2013-12/01/fvyn9zhbkwkqcg3hknvlkojzs.png)



Склонение существительных:

Система падежей предельно упростилась, но все же осталась, хоть и в измененном виде. Предлог of не используется.


ПАДЕЖ
Именительный
Косвенный
Притяжательный   
Ед. ч.   
---
---
-es
Мн. ч.
-s
-um
-s
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 01:39
Времена глаголов:





Инфинитив
Настоящее
Причастие наст. вр.   
Прошлое
Причастие пр. вр.
Будущее
I лицо
-эн
---
-эн
-(э)д
-т**
υіл+корень   
II лицо
-эн
-(е)ст
-эн
-(э)д
-т**
υіл+корень   
III лицо
-эн
-(э)ɵ/-(э)ѕ*
-эн
-(э)д
-т**
υіл+корень   

*данный суффикс является окончанием, т.к. меняется в зависимости от глухости/звонкости начального согласного следующего после глагола слова; в случае, если корень глагола оканчивается на д/ѕ/ɵ последняя буква трансформируется в т, суффикс не прибавляется
**в корне прич. пр. вр. і/е/э переходят в о, о/у/ѫ переходят в э, а/ѣ не изменяются

В doth/doeth (даѕ) перешло в : даз. Некоторые глаголы склоняются по-особому, будут указаны позже.
Повелительное наклонение совпадает с формой I л. наст. вр., т.е. имеет нулевой суффикс.

Пример правильного склонения:
υірэн - гарантировать/гарантирующий/гарантируемый
υір - (я) гарантирую
υірст - (ты) гарантируешь
υірэɵ - (он) гарантирует
υірэд - гарантировал
υорт - гарантировавший/был гарантирован
υілυір - будет гарантировать
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 2, 2013, 01:52
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
- в английском языке вместо заимствований из французского, кельтского и латинского осели заимствования из греческого и старославянского;

Плохо понимаю, откуда возьмутся массовые заимствования из славянского. По крайней мере настолько объемные, чтобы оправдать использование буквы Ж. Зато буква для [дж] необходима.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 2, 2013, 01:55
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
У у
Υ υ

Как в оригинале различались эти буквы? Полагаю, это были оѵ и ѵ. А если существовало такое противопоставление, то оѵ, вероятно, так и осталось бы диграфом.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 02:12
Цитата: Hellerick от декабря  2, 2013, 01:52Плохо понимаю, откуда возьмутся массовые заимствования из славянского. По крайней мере настолько объемные, чтобы оправдать использование буквы Ж. Зато буква для [дж] необходима.
да, вот этот момент я упустил. Стало быть, вместо нее будет Ϫ ϫ /dʒ/, а в теме я буду использовать "ж" для обозначения того же звука.

Цитата: Hellerick от декабря  2, 2013, 01:55
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
У у     u, ʊ
Υ υ     w
Как в оригинале различались эти буквы? Полагаю, это были оѵ и ѵ. А если существовало такое противопоставление, то оѵ, вероятно, так и осталось бы диграфом.
византийские ученые решили ввести разницу между у и υ при разработке английской кириллицы, потому что им так было удобно: надо было чем-то заменить (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/w.gif) и (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/u.gif), обозначающие близкие друг к другу звуки.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 2, 2013, 02:31
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 02:12
византийские ученые

В вашем мире они вместо британских?  ;D

И всё-таки, можете нацарапать, как конкретно выглядели эти изобретения сумрачного константинопольского гения?
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 2, 2013, 03:23
Цитировать(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63723.0;attach=44397;image)

Кстати, хотелось бы увидеть эти названия в их православно-английском оригинале.

А то что уж очень стереотипно английскими они выглядят.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: BormoGlott от декабря 2, 2013, 05:05
Мдя... :what:
АлександраА то не знаят!
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 16:17
Цитата: Hellerick от декабря  2, 2013, 02:31
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 02:12
византийские ученые
В вашем мире они вместо британских?  ;D
о-о да. Но если конкретно, Английская миссия, отправленная Михаилом III во второй половине IX в. К сожалению, не сохранились имена ученых, ее составлявших, можно только предполагать, что возглавляли ее знаменитые просветители Константин Философ и Михаил.

Цитата: Hellerick от декабря  2, 2013, 02:31И всё-таки, можете нацарапать, как конкретно выглядели эти изобретения сумрачного константинопольского гения?
в свежеизобретенном английском алфавите использовались Ү ү в качестве замены руны (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/u.gif) и U υ для замены руны (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/w.gif); позднее Ү ү трансформировались в У у, U υ сохранились неизменными (не обращайте внимание на заглавную Υ в постах выше, это все спешка, а υ на самом деле имеет симметричный вид).
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 16:38
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 16:17
это все спешка, а υ на самом деле имеет симметричный вид

Слющай, да, дарагой — исползуй пэрэвёрнутый малэнький амега, да? — ʊ. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif)
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 16:42
Цитата: Hellerick от декабря  2, 2013, 03:23
Цитировать(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63723.0;attach=44397;image)

Кстати, хотелось бы увидеть эти названия в их православно-английском оригинале. А то что уж очень стереотипно английскими они выглядят.
нп. Кембридж (у нас Волгоград) - Кѣмбріϫ в АЛЯ и Кэмбріϫ в диалектах - "мост через Кам". Англичане относят удмуртское слово "кам" ("река, большая река") ко всей Волге. Надо отметить, что до Христианской войны 1914-1919 гг. между Литовским и Итальянским Королевствами с одной стороны и Английской Империей с другой, Удмуртия, как и многие другие земли от Кении и Сомали до Западного Китая и Афганистана включительно, входили в состав Английской Империи.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 16:38Слющай, да, дарагой — исползуй пэрэвёрнутый малэнький амега, да? — ʊ. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif)
;up:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 2, 2013, 16:50
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 16:42
нп. Кембридж (у нас Волгоград) - Кѣмбріϫ в АЛЯ и Кэмбріϫ в диалектах - "мост через Кам". Англичане относят удмуртское слово "кам" ("река, большая река") ко всей Волге.

Это очень круто. Принимая во внимание, что в нашем таймлайне первый мост через Волгу в Волгограде был открыт только в 2009 году (да и то не без приключений).
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 17:04
Цитата: Hellerick от декабря  2, 2013, 16:50
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 16:42
нп. Кембридж (у нас Волгоград) - Кѣмбріϫ в АЛЯ и Кэмбріϫ в диалектах - "мост через Кам". Англичане относят удмуртское слово "кам" ("река, большая река") ко всей Волге.
Это очень круто. Принимая во внимание, что в нашем таймлайне первый мост через Волгу в Волгограде был открыт только в 2009 году (да и то не без приключений).
действительно круто. До 1750 года Кембриджский мост был единственным мостом через Волгу в Англии, второй мост был построен также в этом городе.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:02
Не, так неинтересно. Автор копирует современные города. Нет, чтобы какие-нибудь древний города сохранились...
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 18:02
Не, так неинтересно. Автор копирует современные города. Нет, чтобы какие-нибудь древний города сохранились...
некоторые сохранились, из них крупнейшие в Англии - Роми, Одес, Херсон, Ангора, Амос, Себас, Требизон, в соответствии с английским произношением для русского уха
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 18:31
Цитата: mrEasyskanker от декабря  1, 2013, 20:51Склонение существительных:

Система падежей предельно упростилась, но все же осталась, хоть и в измененном виде. Предлог of не используется.


ПАДЕЖ
Именительный
Косвенный
Притяжательный   
Ед. ч.   
---
---
-es
Мн. ч.
-s
-um
-s
то есть, конечно:


ПАДЕЖ
Именительный
Косвенный
Притяжательный   
Ед. ч.   
---
---
-эс
Мн. ч.
-с/-з
-эм/-ѫм
-с/-з
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:33
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 18:02
Не, так неинтересно. Автор копирует современные города. Нет, чтобы какие-нибудь древний города сохранились...
некоторые сохранились, из них крупнейшие в Англии - Роми, Одес, Херсон, Ангора, Амос, Себас, Требизон, в соответствии с английским произношением для русского уха

Это, которые есть и в реальном мире? А что-нибудь из исчезнувшего? И потом, почему у вас там новооснованные города — всё те же самые, что в реальном мире? :no:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 18:34
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 18:33
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 18:02
Не, так неинтересно. Автор копирует современные города. Нет, чтобы какие-нибудь древний города сохранились...
некоторые сохранились, из них крупнейшие в Англии - Роми, Одес, Херсон, Ангора, Амос, Себас, Требизон, в соответствии с английским произношением для русского уха
Это, которые есть и в реальном мире? А что-нибудь из исчезнувшего? И потом, почему у вас там новооснованные города — всё те же самые, что в реальном мире? :no:
все же, несмотря на полет фантазии, цель всего этого мероприятия - альтернативный язык, а не альтернативная история, хотя она и нужна для объяснения причин возникновения такого языка
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:40
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 18:34
все же, несмотря на полет фантазии, цель всего этого мероприятия - альтернативный язык, а не альтернативная история, хотя она и нужна для объяснения причин возникновения такого языка

Ну уж новые города-то можно было придумать (тем более, что это просто пунсоны на карте, без наполнения)? Я не прошу там у вас неизвестных технологий и под.

Кроме того, я так и не понял по поводу границ государств, идущих, как попало. :what:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 18:56
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 18:40Ну уж новые города-то можно было придумать (тем более, что это просто пунсоны на карте, без наполнения)? Я не прошу там у вас неизвестных технологий и под.
Кроме того, я так и не понял по поводу границ государств, идущих, как попало. :what:
границы обозначены уже после капитуляции и раздела Англии в 1919 году, кто какой кусок себе хотел, такой и получил, хотя ей-богу не пойму, где это границы явно противоречат рельефу. Города я отметил только самые крупные - может, там и полно новых, но в них меньше двух миллионов жителей, и поэтому здесь не отмечены.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:07
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 18:56
границы обозначены уже после капитуляции и раздела Англии в 1919 году, кто какой кусок себе хотел, такой и получил, хотя ей-богу не пойму, где это границы явно противоречат рельефу.

В равнинных областях ещё ладно (хотя — реки!), но в горах у вас там ад и Израиль с границами. :fp:

Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 18:56
Города я отметил только самые крупные - может, там и полно новых, но в них меньше двух миллионов жителей, и поэтому здесь не отмечены.

И все большие города совпадают с реальными? И это при том, что вся история пошла через жопу иначе? Не верю. :stop:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Karakurt от декабря 2, 2013, 19:12
Готы там были? Готский взаимопонятен с древнеанглийским?
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:22
Цитата: Karakurt от декабря  2, 2013, 19:12
Готский взаимопонятен с древнеанглийским?

На IV век н. э. — да, если брать IX века древнеанглийский, то уже с большим трудом (из-за многочисленных фонетических новообразований в древнеанглийском, готский в Крыму изменился к тому времени существенно меньше, если кое-как судить о готском языке по запискам Бусбека XVI века).
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 19:29
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:07
В равнинных областях ещё ладно (хотя — реки!), но в горах у вас там ад и Израиль с границами. :fp:
что - реки? Восточная граница Англии вообще проходит вдоль Волги. Границы вдоль хребтов, где хребты есть, а так, если честно, я особо не заморачивался, тем более что легенда с рандомным разделом позволяет.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:07И все большие города совпадают с реальными? И это при том, что вся история пошла через жопу иначе? Не верю. :stop:
на месте Нортшира у нас ничего нет. У них на месте Сочи ничего нет, зато в Адлере 3.5 млн жителей. Расхождения есть, но с моей точки зрения чем их меньше, тем лучше.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:33
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 19:29
...легенда с рандомным разделом позволяет.

Вы для того эту легенду и ввели? Пфь. Я так не играю.

Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 19:29Расхождения есть, но с моей точки зрения чем их меньше, тем лучше.

Хуже. Выглядит бутафорски и скучно. Вы боитесь сами запутаться в новой географии? Ну так, нужно было быть готовым к этому, раз уж взялись так радикально менять историю. :yes: ;D
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:34
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 19:47
Цитата: Karakurt от декабря  2, 2013, 19:12
Готы там были? Готский взаимопонятен с древнеанглийским?
Готы, англы и саксы вместе пришли на северный берег Черного моря в районе III-V вв. н.э., по-видимому, не имя никаких проблем в общении между собой, готский был вытеснен английским к концу IX в., однако на нем продолжали говорить крымские крестьяне еще несколько веков после этого. Точно неизвестно, когда готский в Англии полностью вымер.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:33
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 19:29
...легенда с рандомным разделом позволяет.
Вы для того эту легенду и ввели? Пфь. Я так не играю.
Англия сама виновата в своей капитуляции и распаде на суверенные государства, хотя да, с этим она помогла моей условной географии

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:33
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 19:29Расхождения есть, но с моей точки зрения чем их меньше, тем лучше.
Хуже. Выглядит бутафорски и скучно. Вы боитесь сами запутаться в новой географии? Ну так, нужно было быть готовым к этому, раз уж взялись так радикально менять историю. :yes: ;D
вовсе не радикально :) Возможно, я создам тему в другом разделе, если действительно решу акцентироваться на ней, и там история и география будут не так абстрактны. Но мне не хотелось бы - интереснее сам язык.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2013, 20:00
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:34
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Mercurio от декабря 3, 2013, 09:54
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 20:00
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:34
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Калмыки же и так в Европе, не?
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: BormoGlott от декабря 3, 2013, 11:56
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 20:00
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:34
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Чё ж так? Бежали, а почему бы не наступали?
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 3, 2013, 15:41
Offtop
Цитата: BormoGlott от декабря  3, 2013, 11:56
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 20:00
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:34
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Чё ж так? Бежали, а почему бы не наступали?
не наступали - это исторический факт, хотя, конечно, точные причины переселения неизвестны.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 3, 2013, 17:29
Цитата: Mercurio от декабря  3, 2013, 09:54
Цитата: mrEasyskanker от декабря  2, 2013, 20:00
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2013, 19:34
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Калмыки же и так в Европе, не?

Почему они сейчас в Европе, более или менее понятно. Почему у Мриса — неясно.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 3, 2013, 17:31
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 17:29
Почему они сейчас в Европе, более или менее понятно. Почему у Мриса — неясно.

А почему в православно-английском таймлайне должно быть иначе?
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 3, 2013, 18:53
Цитата: Hellerick от декабря  3, 2013, 17:31
А почему в православно-английском таймлайне должно быть иначе?

Мнэм. Там печенеги над калмыками сидят. Если было бы так же, это было бы очень странно.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 3, 2013, 19:09
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 18:53
Цитата: Hellerick от декабря  3, 2013, 17:31
А почему в православно-английском таймлайне должно быть иначе?
Мнэм. Там печенеги над калмыками сидят. Если было бы так же, это было бы очень странно.
там страна называется Пече, это все слово целиком.

Чуть не забыл:
1 - ѣн
2 - тυа
3 - ɵрі
4 - фуор
5 - фіф
6 - сікс
7 - севэн
8 - еітэ
9 - нэін
10 - тін
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 3, 2013, 19:49
Цитата: mrEasyskanker от декабря  3, 2013, 19:09
там страна называется Пече, это все слово целиком.

Эм. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) Пффф...  ;D ;D ;D
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 3, 2013, 20:09
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 19:49
Цитата: mrEasyskanker от декабря  3, 2013, 19:09
там страна называется Пече, это все слово целиком.
Эм. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) Пффф...  ;D ;D ;D
Окэй, это становится интересно. Поскольку ВКЛ не трогало татаров и восточных финно-угров, те наплодили множество мелких независимых государств, постоянно меняющих границы в кровопролитных войнах, а иногда даже и названия. Пече - местные татарские πατζανчики назвали так очередное свое государство в память о предках, живших когда-то в тех землях. Просто "Пече́", не "печенеги".
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 4, 2013, 02:40
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
Д д d
Ѕ ѕ ð

Насколько я понимаю, в греческом на тот момент дельта уже читалась как [ð], так что, наверное, особую букву пришлось бы подыскивать для [d], а не для [ð].
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2013, 05:51
Цитата: Hellerick от декабря  4, 2013, 02:40
Насколько я понимаю, в греческом на тот момент дельта уже читалась как [ð], так что, наверное, особую букву пришлось бы подыскивать для [d], а не для [ð].

Ср. древнеболгарскую письменность.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 4, 2013, 06:06
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2013, 05:51
Ср. древнеболгарскую письменность.

Вы имеете в виду славянскую?
Но ведь в славянских языках не было звука [ð].

Греческие слова с дельтой заимствовались бы, вероятно, через звук [ð]. А значит, и его обозначение в письменности могло бы стать соответствующим.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: sergik от декабря 4, 2013, 08:31
Цитата: mrEasyskanker от декабря  1, 2013, 13:07
"ѫ" используется для обозначения звука /ɤ/, а звук /ɒ/ из-за близости к /ɑ/ (как в американском английском) обозначается "а". Можно сказать, что звука /ɒ/ практически нет. Ѕѫс:
А а     ɑ, ʌ, ɒ
Ѫ ѫ    ɤ
Большие и малые юсы в старославянском языке использовались для обозначения носовых гласных. Малый юс обозначал звук [ɛ̃], большой юс - звук [ɔ̃], а вовсе не [ɤ]. Разве в английском когда-нибудь были носовые гласные? 
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 4, 2013, 14:27
Цитата: sergik от декабря  4, 2013, 08:31
Цитата: mrEasyskanker от декабря  1, 2013, 13:07
"ѫ" используется для обозначения звука /ɤ/, а звук /ɒ/ из-за близости к /ɑ/ (как в американском английском) обозначается "а". Можно сказать, что звука /ɒ/ практически нет. Ѕѫс:
А а     ɑ, ʌ, ɒ
Ѫ ѫ    ɤ
Большие и малые юсы в старославянском языке использовались для обозначения носовых гласных. Малый юс обозначал звук [ɛ̃], большой юс - звук [ɔ̃], а вовсе не [ɤ]. Разве в английском когда-нибудь были носовые гласные?
см. румынскую кириллицу.

Цитата: Hellerick от декабря  4, 2013, 06:06Вы имеете в виду славянскую?
Но ведь в славянских языках не было звука [ð]. Греческие слова с дельтой заимствовались бы, вероятно, через звук [ð]. А значит, и его обозначение в письменности могло бы стать соответствующим.
спасибо, что заметили. Мне следовало это учесть, но слишком увлекся копированием старославянской азбуки.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2013, 17:30
Древнеанглийский кириллический алфавит (IX-XII вв.):
(http://www.stick.kz/img/2013-12/05/qpub29lkh4ue8ven9few7ionv.png)

"Ч" здесь - зеркальное отражение буквы "К" без нижнего правого штриха, буквы для /g/ и /ʤ/ взяты из коптского алфавита, буква для /u/ - это "o" без верхней дуги. Долгота для звуков кроме /i:/ и /o:/ указывалась надчеркиванием буквы. Буквы дзета, кси, пси использовались только при записи греческих слов. Прописные и строчные являются копиями др. др., различаются регистром.

Этот алфавит необходим для понимания дальнейшего пути развития английской т.н. кириллицы.
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 5, 2013, 17:54
Звук /v/, я так понимаю, тоже буквой Ф обозначается?

Я сам думал, как же обозначать звук /d/ и решил, что в данном случае для англов было бы логично противопоставлять греческую «Д» римской «Д» и записывать их соответственно. А знали бы они римскую «Д» в ее унциальное форме, т.е. как тут:

(http://i1.squidoocdn.com/resize/squidoo_images/590/draft_lens8992241module79165921photo_1263499331uncial_a-n.jpg)

или тут:

(http://luc.devroye.org/URW-AmericanUncialD--by-VictorHammer.png).
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2013, 16:33
Цитата: Hellerick от декабря  5, 2013, 17:54
Звук /v/, я так понимаю, тоже буквой Ф обозначается?
точно, она аналогично "С" обозначает звонкий и глухой звук в зависимости от позиции.

Цитата: Hellerick от декабря  5, 2013, 17:54Я сам думал, как же обозначать звук /d/ и решил, что в данном случае для англов было бы логично противопоставлять греческую «Д» римской «Д» и записывать их соответственно. А знали бы они римскую «Д» в ее унциальное форме, т.е. как тут:
или тут:
(http://www.stick.kz/img/2013-12/06/z2ie3zprq8k7rcs91h58356zu.png) -> (http://www.stick.kz/img/2013-12/06/1cdh813d1bnt63dqpkcv6mt6q.png) ( (http://www.stick.kz/img/2013-12/06/3tbwrlzng6sn8tfjkcatkr27b.jpg) ) ;up:
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Hellerick от декабря 6, 2013, 17:00
Не будет ли это слишком похоже на А? :???

Может, из-за опасности такой путаницы ей следует эволюционировать до зеркального «ь»? (Хотя таким образом, она опять таки приблизится к «d»).

Для вашей системы подмены православных букв юникодовскими можно было бы использовать знак частного дифференциала (∂).
Название: Інгλіш Спрѣк - Православный Английский
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2013, 17:47
Так, навскидку, между собой будут путаться:
1 дельта, лямбда, а, д, джанджа
2 пси, омега, ф
3 г, т
4 б, в
5 м, н
6 х, джанджа
7 фита, о
8 ф, р
9 и (будет плохо различима в связке букв вследствие еще не изобретенной точки сверху)

Не сказал бы, что все это именно мои косяки.
Поэтому мы плавно переходим к более позднему и более удобному варианту алфавита.

Цитата: Hellerick от декабря  6, 2013, 17:00Может, из-за опасности такой путаницы ей следует эволюционировать до зеркального «ь»? (Хотя таким образом, она опять таки приблизится к «d»).
Судьба у этой буквы такая - эволюционировать из обрезанной дельты в d  :yes: