А а Б б В в Г г Д д Е е Ж ж З з Ѕ ѕ І і К к Λ λ М м Н н О о П п Р р С с Т т У у Υ υ Ф ф Х х Ч ч Ш ш Ь ь Э э Ѣ ѣ Ѫ ѫ Ѳ ѳ | ɑ, ʌ b v g d e, ɛ ʒ z ð ı, j k l m n, ŋ ɔ, o p r s t u, ʊ w f h ʧ ʃ ʳ ə æ ɒ θ |
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 21:47да. А России и Турции внезапно нет :donno:
Мощная Англия ;up:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:52на первый взгляд :yes:
Странны названия населённых пунктов, а также границы, игнорирующие рельеф.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 21:56А калмыки у Вас остались буддистами или подверглись английскому ортодоксальному натиску? :green:Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 21:47да. А России и Турции внезапно нет :donno:
Мощная Англия ;up:
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 22:03А калмыки у Вас остались буддистами или подверглись английскому ортодоксальному натиску? :green:в основном тенгрианцы, как и их соседи тюрки.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 22:16Цитата: Mercurio от ноября 30, 2013, 22:03А калмыки у Вас остались буддистами или подверглись английскому ортодоксальному натиску? :green:в основном тенгрианцы, как и их соседи тюрки.
Но это уже имеет мало отношения к спрѣку :)
ПАДЕЖ Именительный Косвенный Притяжательный | I лицо ік мі мэін | II лицо ѕау ѕі ѕэін | III л. м.р. хім хі хэін | III л. ж.р. хіэ ші хэр |
ПАДЕЖ Именительный Косвенный Притяжательный | I лицо ѫс υі ѫр | II лицо іу іо іор | III лицо хэі хэі хірэ |
ПАДЕЖ Именительный Косвенный Притяжательный | Ед. ч. --- --- -es | Мн. ч. -s -um -s |
Инфинитив Настоящее Причастие наст. вр. Прошлое Причастие пр. вр. Будущее | I лицо -эн --- -эн -(э)д -т** υіл+корень | II лицо -эн -(е)ст -эн -(э)д -т** υіл+корень | III лицо -эн -(э)ɵ/-(э)ѕ* -эн -(э)д -т** υіл+корень |
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
- в английском языке вместо заимствований из французского, кельтского и латинского осели заимствования из греческого и старославянского;
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
У у
Υ υ
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2013, 01:52Плохо понимаю, откуда возьмутся массовые заимствования из славянского. По крайней мере настолько объемные, чтобы оправдать использование буквы Ж. Зато буква для [дж] необходима.да, вот этот момент я упустил. Стало быть, вместо нее будет Ϫ ϫ /dʒ/, а в теме я буду использовать "ж" для обозначения того же звука.
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2013, 01:55византийские ученые решили ввести разницу между у и υ при разработке английской кириллицы, потому что им так было удобно: надо было чем-то заменить (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/w.gif) и (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/u.gif), обозначающие близкие друг к другу звуки.Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41Как в оригинале различались эти буквы? Полагаю, это были оѵ и ѵ. А если существовало такое противопоставление, то оѵ, вероятно, так и осталось бы диграфом.
У у u, ʊ
Υ υ w
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 02:12
византийские ученые
Цитировать(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63723.0;attach=44397;image)
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2013, 02:31о-о да. Но если конкретно, Английская миссия, отправленная Михаилом III во второй половине IX в. К сожалению, не сохранились имена ученых, ее составлявших, можно только предполагать, что возглавляли ее знаменитые просветители Константин Философ и Михаил.Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 02:12В вашем мире они вместо британских? ;D
византийские ученые
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2013, 02:31И всё-таки, можете нацарапать, как конкретно выглядели эти изобретения сумрачного константинопольского гения?в свежеизобретенном английском алфавите использовались Ү ү в качестве замены руны (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/u.gif) и U υ для замены руны (http://norse.ulver.com/articles/gjerde/runes/w.gif); позднее Ү ү трансформировались в У у, U υ сохранились неизменными (не обращайте внимание на заглавную Υ в постах выше, это все спешка, а υ на самом деле имеет симметричный вид).
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 16:17
это все спешка, а υ на самом деле имеет симметричный вид
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2013, 03:23нп. Кембридж (у нас Волгоград) - Кѣмбріϫ в АЛЯ и Кэмбріϫ в диалектах - "мост через Кам". Англичане относят удмуртское слово "кам" ("река, большая река") ко всей Волге. Надо отметить, что до Христианской войны 1914-1919 гг. между Литовским и Итальянским Королевствами с одной стороны и Английской Империей с другой, Удмуртия, как и многие другие земли от Кении и Сомали до Западного Китая и Афганистана включительно, входили в состав Английской Империи.Цитировать(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63723.0;attach=44397;image)
Кстати, хотелось бы увидеть эти названия в их православно-английском оригинале. А то что уж очень стереотипно английскими они выглядят.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 16:38Слющай, да, дарагой — исползуй пэрэвёрнутый малэнький амега, да? — ʊ. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif);up:
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 16:42
нп. Кембридж (у нас Волгоград) - Кѣмбріϫ в АЛЯ и Кэмбріϫ в диалектах - "мост через Кам". Англичане относят удмуртское слово "кам" ("река, большая река") ко всей Волге.
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2013, 16:50действительно круто. До 1750 года Кембриджский мост был единственным мостом через Волгу в Англии, второй мост был построен также в этом городе.Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 16:42Это очень круто. Принимая во внимание, что в нашем таймлайне первый мост через Волгу в Волгограде был открыт только в 2009 году (да и то не без приключений).
нп. Кембридж (у нас Волгоград) - Кѣмбріϫ в АЛЯ и Кэмбріϫ в диалектах - "мост через Кам". Англичане относят удмуртское слово "кам" ("река, большая река") ко всей Волге.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:02некоторые сохранились, из них крупнейшие в Англии - Роми, Одес, Херсон, Ангора, Амос, Себас, Требизон, в соответствии с английским произношением для русского уха
Не, так неинтересно. Автор копирует современные города. Нет, чтобы какие-нибудь древний города сохранились...
Цитата: mrEasyskanker от декабря 1, 2013, 20:51Склонение существительных:то есть, конечно:
Система падежей предельно упростилась, но все же осталась, хоть и в измененном виде. Предлог of не используется.
ПАДЕЖ
Именительный
Косвенный
ПритяжательныйЕд. ч.
---
---
-esМн. ч.
-s
-um
-s
ПАДЕЖ Именительный Косвенный Притяжательный | Ед. ч. --- --- -эс | Мн. ч. -с/-з -эм/-ѫм -с/-з |
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 18:08Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:02некоторые сохранились, из них крупнейшие в Англии - Роми, Одес, Херсон, Ангора, Амос, Себас, Требизон, в соответствии с английским произношением для русского уха
Не, так неинтересно. Автор копирует современные города. Нет, чтобы какие-нибудь древний города сохранились...
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:33все же, несмотря на полет фантазии, цель всего этого мероприятия - альтернативный язык, а не альтернативная история, хотя она и нужна для объяснения причин возникновения такого языкаЦитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 18:08Это, которые есть и в реальном мире? А что-нибудь из исчезнувшего? И потом, почему у вас там новооснованные города — всё те же самые, что в реальном мире? :no:Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:02некоторые сохранились, из них крупнейшие в Англии - Роми, Одес, Херсон, Ангора, Амос, Себас, Требизон, в соответствии с английским произношением для русского уха
Не, так неинтересно. Автор копирует современные города. Нет, чтобы какие-нибудь древний города сохранились...
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 18:34
все же, несмотря на полет фантазии, цель всего этого мероприятия - альтернативный язык, а не альтернативная история, хотя она и нужна для объяснения причин возникновения такого языка
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 18:40Ну уж новые города-то можно было придумать (тем более, что это просто пунсоны на карте, без наполнения)? Я не прошу там у вас неизвестных технологий и под.границы обозначены уже после капитуляции и раздела Англии в 1919 году, кто какой кусок себе хотел, такой и получил, хотя ей-богу не пойму, где это границы явно противоречат рельефу. Города я отметил только самые крупные - может, там и полно новых, но в них меньше двух миллионов жителей, и поэтому здесь не отмечены.
Кроме того, я так и не понял по поводу границ государств, идущих, как попало. :what:
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 18:56
границы обозначены уже после капитуляции и раздела Англии в 1919 году, кто какой кусок себе хотел, такой и получил, хотя ей-богу не пойму, где это границы явно противоречат рельефу.
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 18:56
Города я отметил только самые крупные - может, там и полно новых, но в них меньше двух миллионов жителей, и поэтому здесь не отмечены.
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2013, 19:12
Готский взаимопонятен с древнеанглийским?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:07что - реки? Восточная граница Англии вообще проходит вдоль Волги. Границы вдоль хребтов, где хребты есть, а так, если честно, я особо не заморачивался, тем более что легенда с рандомным разделом позволяет.
В равнинных областях ещё ладно (хотя — реки!), но в горах у вас там ад и Израиль с границами. :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:07И все большие города совпадают с реальными? И это при том, что вся история пошлана месте Нортшира у нас ничего нет. У них на месте Сочи ничего нет, зато в Адлере 3.5 млн жителей. Расхождения есть, но с моей точки зрения чем их меньше, тем лучше.через жопуиначе? Не верю. :stop:
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 19:29
...легенда с рандомным разделом позволяет.
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 19:29Расхождения есть, но с моей точки зрения чем их меньше, тем лучше.
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2013, 19:12Готы, англы и саксы вместе пришли на северный берег Черного моря в районе III-V вв. н.э., по-видимому, не имя никаких проблем в общении между собой, готский был вытеснен английским к концу IX в., однако на нем продолжали говорить крымские крестьяне еще несколько веков после этого. Точно неизвестно, когда готский в Англии полностью вымер.
Готы там были? Готский взаимопонятен с древнеанглийским?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:33Англия сама виновата в своей капитуляции и распаде на суверенные государства, хотя да, с этим она помогла моей условной географииЦитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 19:29Вы для того эту легенду и ввели? Пфь. Я так не играю.
...легенда с рандомным разделом позволяет.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:33вовсе не радикально :) Возможно, я создам тему в другом разделе, если действительно решу акцентироваться на ней, и там история и география будут не так абстрактны. Но мне не хотелось бы - интереснее сам язык.Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 19:29Расхождения есть, но с моей точки зрения чем их меньше, тем лучше.Хуже. Выглядит бутафорски и скучно. Вы боитесь сами запутаться в новой географии? Ну так, нужно было быть готовым к этому, раз уж взялись так радикально менять историю. :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:34бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 20:00Калмыки же и так в Европе, не?Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:34бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 20:00Чё ж так? Бежали, а почему бы не наступали?Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:34бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
Цитата: BormoGlott от декабря 3, 2013, 11:56не наступали - это исторический факт, хотя, конечно, точные причины переселения неизвестны.Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 20:00Чё ж так? Бежали, а почему бы не наступали?Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:34бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2013, 09:54Цитата: mrEasyskanker от декабря 2, 2013, 20:00Калмыки же и так в Европе, не?Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2013, 19:34бежали от кого-то. Как и англы, собственно.
Кстати. А что у вас там калмыки в Европе забыли? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2013, 17:29
Почему они сейчас в Европе, более или менее понятно. Почему у Мриса — неясно.
Цитата: Hellerick от декабря 3, 2013, 17:31
А почему в православно-английском таймлайне должно быть иначе?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2013, 18:53там страна называется Пече, это все слово целиком.Цитата: Hellerick от декабря 3, 2013, 17:31Мнэм. Там печенеги над калмыками сидят. Если было бы так же, это было бы очень странно.
А почему в православно-английском таймлайне должно быть иначе?
Цитата: mrEasyskanker от декабря 3, 2013, 19:09
там страна называется Пече, это все слово целиком.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2013, 19:49Окэй, это становится интересно. Поскольку ВКЛ не трогало татаров и восточных финно-угров, те наплодили множество мелких независимых государств, постоянно меняющих границы в кровопролитных войнах, а иногда даже и названия. Пече - местные татарские πατζανчики назвали так очередное свое государство в память о предках, живших когда-то в тех землях. Просто "Пече́", не "печенеги".Цитата: mrEasyskanker от декабря 3, 2013, 19:09Эм. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) Пффф... ;D ;D ;D
там страна называется Пече, это все слово целиком.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 30, 2013, 20:41
Д д d
Ѕ ѕ ð
Цитата: Hellerick от декабря 4, 2013, 02:40
Насколько я понимаю, в греческом на тот момент дельта уже читалась как [ð], так что, наверное, особую букву пришлось бы подыскивать для [d], а не для [ð].
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2013, 05:51
Ср. древнеболгарскую письменность.
Цитата: mrEasyskanker от декабря 1, 2013, 13:07Большие и малые юсы в старославянском языке использовались для обозначения носовых гласных. Малый юс обозначал звук [ɛ̃], большой юс - звук [ɔ̃], а вовсе не [ɤ]. Разве в английском когда-нибудь были носовые гласные?
"ѫ" используется для обозначения звука /ɤ/, а звук /ɒ/ из-за близости к /ɑ/ (как в американском английском) обозначается "а". Можно сказать, что звука /ɒ/ практически нет. Ѕѫс:
А а ɑ, ʌ, ɒ
Ѫ ѫ ɤ
Цитата: sergik от декабря 4, 2013, 08:31см. румынскую кириллицу.Цитата: mrEasyskanker от декабря 1, 2013, 13:07Большие и малые юсы в старославянском языке использовались для обозначения носовых гласных. Малый юс обозначал звук [ɛ̃], большой юс - звук [ɔ̃], а вовсе не [ɤ]. Разве в английском когда-нибудь были носовые гласные?
"ѫ" используется для обозначения звука /ɤ/, а звук /ɒ/ из-за близости к /ɑ/ (как в американском английском) обозначается "а". Можно сказать, что звука /ɒ/ практически нет. Ѕѫс:
А а ɑ, ʌ, ɒ
Ѫ ѫ ɤ
Цитата: Hellerick от декабря 4, 2013, 06:06Вы имеете в виду славянскую?спасибо, что заметили. Мне следовало это учесть, но слишком увлекся копированием старославянской азбуки.
Но ведь в славянских языках не было звука [ð]. Греческие слова с дельтой заимствовались бы, вероятно, через звук [ð]. А значит, и его обозначение в письменности могло бы стать соответствующим.
Цитата: Hellerick от декабря 5, 2013, 17:54точно, она аналогично "С" обозначает звонкий и глухой звук в зависимости от позиции.
Звук /v/, я так понимаю, тоже буквой Ф обозначается?
Цитата: Hellerick от декабря 5, 2013, 17:54Я сам думал, как же обозначать звук /d/ и решил, что в данном случае для англов было бы логично противопоставлять греческую «Д» римской «Д» и записывать их соответственно. А знали бы они римскую «Д» в ее унциальное форме, т.е. как тут:(http://www.stick.kz/img/2013-12/06/z2ie3zprq8k7rcs91h58356zu.png) -> (http://www.stick.kz/img/2013-12/06/1cdh813d1bnt63dqpkcv6mt6q.png) ( (http://www.stick.kz/img/2013-12/06/3tbwrlzng6sn8tfjkcatkr27b.jpg) ) ;up:
или тут:
Цитата: Hellerick от декабря 6, 2013, 17:00Может, из-за опасности такой путаницы ей следует эволюционировать до зеркального «ь»? (Хотя таким образом, она опять таки приблизится к «d»).Судьба у этой буквы такая - эволюционировать из обрезанной дельты в d :yes: