Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: andrewsiak от ноября 30, 2013, 19:33

Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: andrewsiak от ноября 30, 2013, 19:33
Как бы выглядел в славянских языках медиопассив, если бы он сохранился не был заменен рефлексивными и пассивными контрукциями? Какие славянские окончания могли соответствовать латинскиму sequitur?
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: pittmirg от ноября 30, 2013, 21:15
Славянское -tъ не из медиопассива? -r в латыни вторично; когда я читал эту книгу (http://www.amazon.com/Indo-European-Linguistics-Introduction-Cambridge-Textbooks/dp/0521653673), мне казалось, что это возможно.
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:18
Цитата: pittmirg от ноября 30, 2013, 21:15
Славянское -tъ не из медиопассива? -r в латыни секундарно; когда я читал эту книгу (http://www.amazon.com/Indo-European-Linguistics-Introduction-Cambridge-Textbooks/dp/0521653673), мне казалось, что это возможно.
Хорошо сказать «секундарно», а нужно ответить, откуда. R-вые формы по происхождению индоевропейские.
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:19
Цитата: pittmirg от ноября 30, 2013, 21:15
Славянское -tъ не из медиопассива?
Что за форму имеете в виду?
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: andrewsiak от ноября 30, 2013, 21:31
А в германском (напр. в готском) остались какие-то реликты медиопассива?
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:38
Цитата: andrewsiak от ноября 30, 2013, 21:31
А в германском (напр. в готском) остались какие-то реликты медиопассива?
R-вые формы? Нет, не остались.
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: pittmirg от ноября 30, 2013, 21:51
ЦитироватьR-вые формы по происхождению индоевропейские.
я согласен, но в других ИЕ языках -r существует лишь в некоторых окончаниях или его вообще нет. В хеттском добавочное -ri ведет себя как активное -і; один раз есть, в другой его нет.

ЦитироватьЧто за форму имеете в виду?
Окончание 3 л. в части диалектов. (Да, знаю что есть другие толкования.)
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 22:13
Цитата: pittmirg от ноября 30, 2013, 21:51
Окончание 3 л. в части диалектов. (Да, знаю что есть другие толкования.)
И какую праформу вы полагаете?
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2013, 22:15
-to небось.
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: pittmirg от ноября 30, 2013, 22:41
Цитата: Wolliger MenschИ какую праформу вы полагаете?
Цитата: Bhudh-to небось.
В самом деле.
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 22:46
Цитата: pittmirg от ноября 30, 2013, 22:41
Цитата: Wolliger MenschИ какую праформу вы полагаете?
Цитата: Bhudh-to небось.
В самом деле.
А фонетика? :what:
Название: Развитие и.-е. *o перед *-s в праславянском
Отправлено: GaLL от декабря 7, 2013, 16:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 22:46
А фонетика?
Весьма вероятно, что r-вые формы были только в 3pl., а уже потом в некоторых ИЕ диалектах распространились на часть других окончаний.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:18
Хорошо сказать «секундарно», а нужно ответить, откуда. R-вые формы по происхождению индоевропейские.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:18
вот оно — незнание русской терминологии
Не слишком это вежливо - указывать на незнание русской терминологии тем, у кого русский неродной.

Название: Развитие и.-е. *o перед *-s в праславянском
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 7, 2013, 19:35
Цитата: GaLL от декабря  7, 2013, 16:54
Не слишком это вежливо - указывать на незнание русской терминологии тем, у кого русский неродной.
Прошу прощения.
Но словарь-то человек использует или нет? :donno:
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 7, 2013, 19:55
О фонетическом развитии и.-е. *-os в праславянском: *Развитие и.-е. *o перед *-s в праславянском (http://lingvoforum.net/index.php/topic,63912.msg1914088.html#msg1914088)
Название: Славянский медиопассив?
Отправлено: Wildnorth от декабря 19, 2013, 22:06
Цитата: andrewsiak от ноября 30, 2013, 21:31
А в германском (напр. в готском) остались какие-то реликты медиопассива?
Как категория медиопассив относительно хорошо сохранился в готском (может быть был ещё в старшеруническом, хотя тут данные очень скудные). В др.-англ. и др.-сев. остались только его реликты.